Nivel de Mihawk III

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Cuántas ediciones más del tema consideras que son necesarias?

Ya no hace falta más, ya se ha dicho lo suficiente, solo están repitiendo lo mismo. Este debería de ser el ultimo tema.
16
32%
Una cuarta y quinta parte, quiero ver Nivel de Mihawk IV y V
7
14%
Nivel de Mihawk FOREVER
9
18%
Mihawk solo fue una escusa, deberíamos sincerarnos y abrir un hilo del verdadero tema de fondo...
18
36%
 
Votos totales: 50

Avatar de Usuario
SergioF
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 3918
Registrado: Dom Sep 22, 2013 1:39 am
Ubicación: Whole Cake
Género:

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por SergioF »

RayoMcQueen escribió: Lun Ene 29, 2024 8:41 pm espero el día en que nos muestren el camino que recorrió mihawk para ser considerado el mejor espadachín, un flash de el de novato luchando y enfrentando espadachines hasta llegar a la cima, seria algo muy eswperado, y como comenta vista "cualquier espadachín que se considere, desea enfrentarse a el" y es curioso que aun no se sepa de ningún combate real, solo los cruces con shanks, cuando mihawk ataco a shiro incluso akainu dice que es raro verlo en accion dado lo reservado que es y habla de el con respeto, lo otro, el tipo navega por todos lados en un barquito a vela, y para tener esa confianza pienso que debe tener un nivel almirante o entre almirante yonko
Es posible que Oda sea escueto a la hora de mostrarlo, y que de hecho la única referencia como rival de renombre sea el propio Shanks.
Y no lo digo como algo malo, Oda no tiene por qué especificar quien era el antiguo "mejor espadachín" "antiguos yonkos" "antiguos revolucionarios" etc. Lo que sí espero que muestre es algo de la pelea entre estos dos y su contexto porque a lo mejor ahí si salimos de dudas.

BlueDragon escribió: Lun Ene 29, 2024 9:58 pm Una duda.

¿Cada vez que el tema tranquilo quienes son los que vienen a dar por saco? Porque diría que no son los "fanboys" de Zoro precisamente.
Pues 50/50, porque hasta hace nada Terra y algún otro más no desperdiciaba oportunidad cada vez que Zoro/Mihawk movian un dedo.
Última edición por SergioF el Lun Ene 29, 2024 10:03 pm, editado 1 vez en total.
Imagen
Avatar de Usuario
BlueDragon
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 4043
Registrado: Lun Dic 08, 2014 6:48 pm
Ubicación: En el infinito y mas allá...
Edad: 31

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por BlueDragon »

Eltroll John escribió: Lun Ene 29, 2024 2:46 pm :lol: :lol:
Imagen

No, siendo sincero pretendía justo lo contrario, apaciguar un poco los ánimos de que siguieran adhiriendo más comentarios al tema, intentar ralentizar lo que parece inevitable xD
Una duda.

¿Cada vez que el tema tranquilo quienes son los que vienen a dar por saco? Porque diría que no son los "fanboys" de Zoro precisamente.
Imagen
Avatar de Usuario
Lompiero
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5616
Registrado: Mié Ago 02, 2017 6:21 am

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Lompiero »

SergioF escribió: Lun Ene 29, 2024 9:41 pm
RayoMcQueen escribió: Lun Ene 29, 2024 8:41 pm espero el día en que nos muestren el camino que recorrió mihawk para ser considerado el mejor espadachín, un flash de el de novato luchando y enfrentando espadachines hasta llegar a la cima, seria algo muy eswperado, y como comenta vista "cualquier espadachín que se considere, desea enfrentarse a el" y es curioso que aun no se sepa de ningún combate real, solo los cruces con shanks, cuando mihawk ataco a shiro incluso akainu dice que es raro verlo en accion dado lo reservado que es y habla de el con respeto, lo otro, el tipo navega por todos lados en un barquito a vela, y para tener esa confianza pienso que debe tener un nivel almirante o entre almirante yonko
Es posible que Oda sea escueto a la hora de mostrarlo, y que de hecho la única referencia como rival de renombre sea el propio Shanks.
Y no lo digo como algo malo, Oda no tiene por qué especificar quien era el antiguo "mejor espadachín" "antiguos yonkos" "antiguos revolucionarios" etc. Lo que sí espero que muestre es algo de la pelea entre estos dos y su contexto porque a lo mejor ahí si salimos de dudas.
Aunque muestre sus duelos de hace mas de 12 años, la duda seguirá. Porque ganara quien ganara (si es que hubo algún ganador) ambos estaban lejos de lo que son ahora.

Sanji y Zoro perdieron con Enel hace 2 años, eso no significa que ahora pueda ganarles.
Avatar de Usuario
elkamd
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1643
Registrado: Dom May 31, 2015 6:29 am
Ubicación: Colombia
Edad: 30
Género:

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por elkamd »

BlueDragon escribió: Vie Ene 12, 2024 3:52 pm Al final, lo que estoy haciendo es adaptar la definición de supercompensación a la trama de One Piece, ya se que no es la definición literal, o mejor aún, al final estoy hablando de una super recuperación, traduccion tambien valida y que se adapta mucho mejor a la trama porque es mucho más ambigua.
No, si es que al final discutimos para nada porque tu lógica lleva a que Zoro estaba como mínimo al nivel del tejado xD

Si tu dices que el punto de partida es cuando se toma la medicina Mink, es decir, cuando Zoro está vendado y con los huesos rotos, entonces siendo ESTRICTOS con el significado de supercompensación donde esta mejora tu rendimiento/stats PREVIOS al INICIO del cliclo(cuando Zoro estaba vendado) quiere decir que la medicina llevó a Zoro a un nivel mejor que cuando inició y en este caso dicho nivel es el que tenía en el tejado,es decir, la medicina RECUPERÓ A ZORO al 100%

Así que mires como lo mires, Zoro estaba como mínimo al nivel del tejado según tu planteamiento y como máximo tenía un buff por encima del tejado según el mío.

Zoro al enfrentar a King ya estaba recuperado, es un hecho indiscutible.
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5351
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 30
Género:

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Monet vobiscum »

LuxorHeart escribió: Lun Ene 29, 2024 9:01 pm Antes de Mihawk, ¿quién creen que pudo haber ostentado el título de "mejor espadachín del mundo"?
Nadie.

Es un titulo que la Marina le dio para quitarle el apodo de "Violador de Marines Novatos" que tenía antes. Por algún motivo tener a un Shichibukai cuyo apodo era ese daba mala imagen a la marina; en cambio "Mejor Espadachin del Mundo" da a entender que es peligroso y que la marina lo tenga con correa da un boost de confianza en ella.
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Bloquerto
Cabo
Cabo
Mensajes: 464
Registrado: Jue Sep 08, 2022 11:46 pm

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Bloquerto »

LuxorHeart escribió: Lun Ene 29, 2024 9:01 pm Antes de Mihawk, ¿quién creen que pudo haber ostentado el título de "mejor espadachín del mundo"?
Yo es que tengo la creencia de que el título nació con él por lo que diría que nadie pero si tuviera que escoger a alguien pues voto por Ryuma principalmente porque se convirtió en una leyenda.
Avatar de Usuario
RayoMcQueen
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 112
Registrado: Vie Sep 22, 2023 3:27 pm

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por RayoMcQueen »

Monet vobiscum escribió: Lun Ene 29, 2024 10:13 pm
LuxorHeart escribió: Lun Ene 29, 2024 9:01 pm Antes de Mihawk, ¿quién creen que pudo haber ostentado el título de "mejor espadachín del mundo"?
Nadie.

Es un titulo que la Marina le dio para quitarle el apodo de "Violador de Marines Novatos" que tenía antes. Por algún motivo tener a un Shichibukai cuyo apodo era ese daba mala imagen a la marina; en cambio "Mejor Espadachin del Mundo" da a entender que es peligroso y que la marina lo tenga con correa da un boost de confianza en ella.
fuente! créanme :lol:
Avatar de Usuario
BlueDragon
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 4043
Registrado: Lun Dic 08, 2014 6:48 pm
Ubicación: En el infinito y mas allá...
Edad: 31

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Lun Ene 29, 2024 9:41 pm Pues 50/50, porque hasta hace nada Terra y algún otro más no desperdiciaba oportunidad cada vez que Zoro/Mihawk movian un dedo.
@Terra hace tiempo que no se pasa por aqui y todavia cuando Mihawk o Shanks hagan algo tiene sentido comentar.

El tema en multitud de ocasiones ha pasado 1-2 semanas tranquilo y casi siempre viene alguno a picar y además hasta sin pudor lo dicen. Pero como se condena a los "famboys" pero no a los que tienen ese tipo de conducta, pues nada así seguimos.

Y dirás, si los "famboys" no entraran al trapo... mal argumento de por si, pero es que da igual porque lo siguen intentando una y otra vez hasta que alguien caiga.
elkamd escribió: Lun Ene 29, 2024 10:11 pm
BlueDragon escribió: Vie Ene 12, 2024 3:52 pm Al final, lo que estoy haciendo es adaptar la definición de supercompensación a la trama de One Piece, ya se que no es la definición literal, o mejor aún, al final estoy hablando de una super recuperación, traduccion tambien valida y que se adapta mucho mejor a la trama porque es mucho más ambigua.
No, si es que al final discutimos para nada porque tu lógica lleva a que Zoro estaba como mínimo al nivel del tejado xD

Si tu dices que el punto de partida es cuando se toma la medicina Mink, es decir, cuando Zoro está vendado y con los huesos rotos, entonces siendo ESTRICTOS con el significado de supercompensación donde esta mejora tu rendimiento/stats PREVIOS al INICIO del cliclo(cuando Zoro estaba vendado) quiere decir que la medicina llevó a Zoro a un nivel mejor que cuando inició y en este caso dicho nivel es el que tenía en el tejado,es decir, la medicina RECUPERÓ A ZORO al 100%

Así que mires como lo mires, Zoro estaba como mínimo al nivel del tejado según tu planteamiento y como máximo tenía un buff por encima del tejado según el mío.

Zoro al enfrentar a King ya estaba recuperado, es un hecho indiscutible.
Otra vez no por favor.

1- Si el ciclo empieza cuando Zoro está vendado, la mejora es respecto al Zoro vendado que no puede mover un músculo, no al Zoro del tejado. Así que nuevamente no tiene porque ser el 100% ni es estado del tejado, el cual además es variable de por si.
2- Aquí lo único indiscutible es que no podemos ser ESTRICTOS al aplicar el termino supercompensacion pues no tiene cabida por ningun lado. Ni Zoro tuvo un entrenamiento ligero y controlado, ni tuvo heridas intramusculares imperceptibles, ni se recupero de manera natural.

Que aun a sabiendas que la definición REAL de supercompensación no se adapta para nada a lo mostrado en el manga pero aun quieres seguir insistiendo que justamente el nivel de recuperación si, pues alla tu.

Sinceramente, no quiero hablar mas del tema, ya se dijo todo lo que se tenia que decir.
Imagen
Avatar de Usuario
elrayogb
Sargento
Sargento
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 23, 2013 9:20 pm
Ubicación: Santiago
Edad: 31

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por elrayogb »

Ya pero, ¿por qué algunos fans dicen que Zoro no usó haki del rey para dañar a Kaido? ¿Y otros dicen que si? ¿Qué opinan al respecto?

Yo pienso que probablemente, el Ashura no tenía el mismo "output" de CoC en comparación a su estado King of Hell, pero de que lo usó, lo usó. No se puede negar eso.

PD: Pregunta, ¿cómo mierda cito un mensaje con spoilers sin que quede dentro del cuadrado amarillo? Cité un comentario de BlueDragon pero aparece como si estuviera entero en spoiler. La verdad es que ni idea de lo que hice
Avatar de Usuario
Bloquerto
Cabo
Cabo
Mensajes: 464
Registrado: Jue Sep 08, 2022 11:46 pm

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Bloquerto »

elrayogb escribió: Lun Ene 29, 2024 11:15 pm Ya pero, ¿por qué algunos fans dicen que Zoro no usó haki del rey para dañar a Kaido? ¿Y otros dicen que si? ¿Qué opinan al respecto?

Yo pienso que probablemente, el Ashura no tenía el mismo "output" de CoC en comparación a su estado King of Hell, pero de que lo usó, lo usó. No se puede negar eso.
Yo sí creo que Zoro usó haki del rey en ese ashura contra Kaido pero de manera inconsciente y por lo tanto con menor dominio y poder con respecto a su estilo King of Hell.

Un Ashura King of Hell aún no ha sido mostrado explícitamente en el manga por lo que entiendo que para algunos no exista la técnica pero sinceramente no vería descabellado que en el siguiente versus serio de Zoro sea este el movimiento ganador (entiéndase "versus serio" como el Zoro vs Mr.1, Zoro vs Kaku o Zoro vs King).

PD: No creo que Zoro tenga "versus serio" en Egghead.

BlueDragon escribió: Lun Ene 29, 2024 10:46 pm
SergioF escribió: Lun Ene 29, 2024 9:41 pm Pues 50/50, porque hasta hace nada Terra y algún otro más no desperdiciaba oportunidad cada vez que Zoro/Mihawk movian un dedo.
@Terra hace tiempo que no se pasa por aqui y todavia cuando Mihawk o Shanks hagan algo tiene sentido comentar.

El tema en multitud de ocasiones ha pasado 1-2 semanas tranquilo y casi siempre viene alguno a picar y además hasta sin pudor lo dicen. Pero como se condena a los "famboys" pero no a los que tienen ese tipo de conducta, pues nada así seguimos.

Y dirás, si los "famboys" no entraran al trapo... mal argumento de por si, pero es que da igual porque lo siguen intentando una y otra vez hasta que alguien caiga.
Los *fanboys que se condenan no son precisamente los de aquí pues son muy pocos en comparación a lo que hay allá afuera. Sin ir más lejos, Worstgen que es un foro donde gente como Pew o antiguamente Etenboby comparten spoilers, es el nido de los fans castrosos de Zoro. La opinión general es que el capitulo de la semana es muy malo y en su lugar se ponen a discutir escalas de poder con mayoría a favor de Zoro y detrimento de Luffy, Sanji o Kid. Esto se extrapola a Twitter, Reddit y muchos sitios más apoyados por youtubers o streamers "grandes" en el fandom. Esa es la razón del disgusto general a los fanboys.

Lo chistoso es que algunos argumentos de estos fans castrosos son usados aquí y por tal motivo se les "condena" en el foro. Pero bueno, que esto no deja de ser por los loles porque estoy convencido de que nadie se lo toma enserio ¿o sí? :?
Última edición por Bloquerto el Lun Ene 29, 2024 11:37 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
elrayogb
Sargento
Sargento
Mensajes: 631
Registrado: Lun Sep 23, 2013 9:20 pm
Ubicación: Santiago
Edad: 31

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por elrayogb »

Bloquerto escribió: Lun Ene 29, 2024 11:25 pmYo sí creo que Zoro usó haki del rey en ese ashura contra Kaido pero de manera inconsciente y por lo tanto con menor dominio y poder con respecto a su estilo King of Hell.

Un Ashura King of Hell aún no ha sido mostrado explícitamente en el manga por lo que entiendo que para algunos no exista la técnica pero sinceramente no vería descabellado que en el siguiente versus serio de Zoro sea este el movimiento ganador (entiéndase "versus serio" como el Zoro vs Mr.1, Zoro vs Kaku o Zoro vs King).

PD: No creo que Zoro tenga "versus serio" en Egghead.
Si seguimos la misma dinámica que consistentemente ha seguido Oda en el timeskip, entonces Zoro si tendrá que utilizar el Ashura en este arco. Quizá no en un versus serio, pero no creo que sea tan fácil bajarse a Saturn y Kizaru al mismo tiempo. Todos los mugis deberían participar en esto, o al menos el top 4-5
Avatar de Usuario
Bloquerto
Cabo
Cabo
Mensajes: 464
Registrado: Jue Sep 08, 2022 11:46 pm

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Bloquerto »

elrayogb escribió: Lun Ene 29, 2024 11:31 pm
Bloquerto escribió: Lun Ene 29, 2024 11:25 pmYo sí creo que Zoro usó haki del rey en ese ashura contra Kaido pero de manera inconsciente y por lo tanto con menor dominio y poder con respecto a su estilo King of Hell.

Un Ashura King of Hell aún no ha sido mostrado explícitamente en el manga por lo que entiendo que para algunos no exista la técnica pero sinceramente no vería descabellado que en el siguiente versus serio de Zoro sea este el movimiento ganador (entiéndase "versus serio" como el Zoro vs Mr.1, Zoro vs Kaku o Zoro vs King).

PD: No creo que Zoro tenga "versus serio" en Egghead.
Si seguimos la misma dinámica que consistentemente ha seguido Oda en el timeskip, entonces Zoro si tendrá que utilizar el Ashura en este arco. Quizá no en un versus serio, pero no creo que sea tan fácil bajarse a Saturn y Kizaru al mismo tiempo. Todos los mugis deberían participar en esto, o al menos el top 4-5
Tienes razón pero por algún motivo Zoro (y Jinbe) están lejos de la acción desde hace varios capítulos entonces yo la verdad no cuento con que vayan a participar en el combate contra Saturn y Kizaru (si es que hay).
Hay muchos elementos en juego que no tengo ni idea por donde van a ir los tiros:

- Kizaru podría o no traicionar a Saturn.
- El Gigante de Hierro anda suelto.
- El barco sospechoso que salvo a los científicos.
- El barco de Barbanegra.
- Una buster call esta por caer.
- Kuma puede o no hacer algo más.
- La charla entre Shaka y Dragon tiene que llegar a un lado.

Yo creo que habrá combate pero de Luffy en G5 contra Saturn. Kizaru la verdad no se que va a hacer pero están Sanji y Franky para ayudar.

Veremos.
Avatar de Usuario
BlueDragon
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 4043
Registrado: Lun Dic 08, 2014 6:48 pm
Ubicación: En el infinito y mas allá...
Edad: 31

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por BlueDragon »

Bloquerto escribió: Lun Ene 29, 2024 11:25 pm Los *fanboys que se condenan no son precisamente los de aquí pues son muy pocos en comparación a lo que hay allá afuera. Sin ir más lejos, Worstgen que es un foro donde gente como Pew o antiguamente Etenboby comparten spoilers, es el nido de los fans castrosos de Zoro. La opinión general es que el capitulo de la semana es muy malo y en su lugar se ponen a discutir escalas de poder con mayoría a favor de Zoro y detrimento de Luffy, Sanji o Kid. Esto se extrapola a Twitter, Reddit y muchos sitios más apoyados por youtubers o streamers "grandes" en el fandom. Esa es la razón del disgusto general a los fanboys.

Lo chistoso es que algunos argumentos de estos fans castrosos son usados aquí y por tal motivo se les "condena" en el foro. Pero bueno, que esto no deja de ser por los loles porque estoy convencido de que nadie se lo toma enserio ¿o sí? :?
Hombre, que se lo digas a otro quiza cuele, pero que me lo digas a mi que he sido condenado una y otra vez...

Tu mejor que nadie deberías de saberlo, cuando de el capitulo 1105 le conteste a @Ichigo con toda la buena intencion del mundo y mira como se puso y en el tema de ¿Quien derrotara a Akainu? conteste a @One Pirate con una alusión mínima a Zoro y Sanji, así como otros personajes, ya que le punto trataba de Yamato y mira como se puso. En ambas ocasiones estabas presente y me diste cierto apoyo, cosa que agradezco enormemente.

Que haya fans de Zoro castrosos no lo niego, pero no creo que superen a los haters o los fans de Sanji. Al menos no en Twitter, Reddit y en Yotube, de Wortsgen no hablo porque no se, pero seguramente sean tres cuartas de lo mismo.

Y este tema lo refleja a la perfección, con los cuatro que se les puede catalogar de muchos cosas pero desde luego no de fanboys de Zoro, reviviendolo cada dos por tres.

Y lo gracioso es que al final la culpa es de los fans de Zoro. Al final es un mantra que se repite tanto que la gente se lo termina creyendo, pero no significa que sea verdad o al menos no toda la verdad.
Imagen
Avatar de Usuario
Lompiero
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5616
Registrado: Mié Ago 02, 2017 6:21 am

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Lompiero »

Es curioso como los fanboys de Zoro pierden los estribos cuando los llaman fanboys de Zoro, pero no tengan problema en llamar fanboys y haters a los demás con tal de que carguen la culpa por tomar un bait.

La culpa no es del fanboy, sino de quien lo hace enojar. ¿Eso no es básicamente admitir ser un fanboy?
elrayogb escribió: Lun Ene 29, 2024 11:15 pm Ya pero, ¿por qué algunos fans dicen que Zoro no usó haki del rey para dañar a Kaido? ¿Y otros dicen que si? ¿Qué opinan al respecto?

Yo pienso que probablemente, el Ashura no tenía el mismo "output" de CoC en comparación a su estado King of Hell, pero de que lo usó, lo usó. No se puede negar eso.
Porque cuando Kaido descubre que Luffy y Kid también tienen Haoshoku, no fue porque lo atacaron con el. Sino una onda expansiva del típico "vamos a desmayar randoms".

Pudo imbuir sus espadas como que no. Al menos es mas debatible que andar diciendo si tal o cual personaje ha usado Haki en base a cuantos rayitos negros hay. O que está sombreado y qué no.

¿Por qué es tan fácil afirmar que Zoro usa Haoshoku en sus espadas con Kaido a la vez que decidir quién no ha usado cuál haki y cuándo?
Spoiler: Mostrar
PD: Pregunta, ¿cómo mierda cito un mensaje con spoilers sin que quede dentro del cuadrado amarillo? Cité un comentario de BlueDragon pero aparece como si estuviera entero en spoiler. La verdad es que ni idea de lo que hice
Usa un único spoiler luego de terminar el comentario.
....
Edita todos los Quote que quieras en el medio.
.....
Luego selecciona todo tu comentario y le metes el spoiler
....
De esa manera te va a quedar algo así.
Última edición por Lompiero el Mar Ene 30, 2024 12:04 am, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
SergioF
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 3918
Registrado: Dom Sep 22, 2013 1:39 am
Ubicación: Whole Cake
Género:

Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Lun Ene 29, 2024 10:46 pm
SergioF escribió: Lun Ene 29, 2024 9:41 pm Pues 50/50, porque hasta hace nada Terra y algún otro más no desperdiciaba oportunidad cada vez que Zoro/Mihawk movian un dedo.
@Terra hace tiempo que no se pasa por aqui y todavia cuando Mihawk o Shanks hagan algo tiene sentido comentar.

El tema en multitud de ocasiones ha pasado 1-2 semanas tranquilo y casi siempre viene alguno a picar y además hasta sin pudor lo dicen. Pero como se condena a los "famboys" pero no a los que tienen ese tipo de conducta, pues nada así seguimos.

Y dirás, si los "famboys" no entraran al trapo... mal argumento de por si, pero es que da igual porque lo siguen intentando una y otra vez hasta que alguien caiga.
No hace tanto, y en parte esa tranquilidad es gracias a su falta y a la de otro usuario. Echar toda la culpa a un solo "bando" no cuela cuando se nota que en ambos hay gente con ganas de gresca. Y claro que puedes entrar al trapo, en parte un foro consiste en eso.
Última edición por SergioF el Mar Ene 30, 2024 12:05 am, editado 1 vez en total.
Imagen
Cerrado