Escalas de Poder [7]

[elkamd]

Pero Luffy es el prota, tuvo entrenamiento, era mucho más fuerte que doflamingo (quitando el tema del limite de tiempo) y tuvo las peleas de kata y big mom para crecer.

Law fue ridiculizado por doflamingo y no tuvo ese crecimiento ni ese entrenamiento. Es incoherente. Si ese fuese su potencial de crecimiento, tras el timeskip debería haber vuelto siendo un kaido

-Y Law aprendió el despertar lo que supone un PU grande. Para el despertar es necesario tener una sonorización total con tu fruta.

-Law fue ridiculizado después de enfrentar a Doflamingo + Fujitora al mismo tiempo. Nunca sabremos cual era el nivel real de Law recien en el post-ts

Una dudilla que tengo, que quizá sea algo offtopic, pero que quizá pueda ser contestada en este hilo al tratar también temas de medidas, determinar destrezas y tal.
¿Existe alguna manera de saber si alguien esta usando haki de armamento avanzado?

En el caso de proyección, creo que es relativamente sencillo ya que en cuanto a golpes físicos se ve que se imbuye una parte y al golpear se ve ' que no hace contacto'. Aunque con las escalas de poder tan bestias que tendremos apartir de ahora, no veo descabellado que al igual que hacen los espadachines un tipo tocho golpe muy fuerte a una masa de aire, y la desplace, causando daños a distancia.

Pero en el caso de 'destrucción interna', no lo veo tan claro. En el anime creo que lo representa como si encima de la capa de haki oscura típica, hubiese una energía resplandeciente. Pero esto en el manga creo que no existe. A todo esto creo que solo existen dos que lo hayan mostrado alguna vez y gracias a que el autor lo dijo de forma explicita, son obviamente Ray y Luffy.

-No hay manera de saberlo, lo único es que te digan o se vea que están golpeando sin tocar. Pero es que por ejemplo en el caso de los espadachines, estos pueden lanzar ataques que golpean sin tocar sin que sean Ryuo xD

Lo otro es por Power Scaling muy bien pensando, donde a personajes evidentemente poderosos se le pueda atribuir.

[Snowvaz]

Pero Luffy es el prota, tuvo entrenamiento, era mucho más fuerte que doflamingo (quitando el tema del limite de tiempo) y tuvo las peleas de kata y big mom para crecer.

Law fue ridiculizado por doflamingo y no tuvo ese crecimiento ni ese entrenamiento. Es incoherente. Si ese fuese su potencial de crecimiento, tras el timeskip debería haber vuelto siendo un kaido

-Y Law aprendió el despertar lo que supone un PU grande. Para el despertar es necesario tener una sonorización total con tu fruta.

-Law fue ridiculizado después de enfrentar a Doflamingo + Fujitora al mismo tiempo. Nunca sabremos cual era el nivel real de Law recien en el post-ts

Una dudilla que tengo, que quizá sea algo offtopic, pero que quizá pueda ser contestada en este hilo al tratar también temas de medidas, determinar destrezas y tal.
¿Existe alguna manera de saber si alguien esta usando haki de armamento avanzado?

En el caso de proyección, creo que es relativamente sencillo ya que en cuanto a golpes físicos se ve que se imbuye una parte y al golpear se ve ' que no hace contacto'. Aunque con las escalas de poder tan bestias que tendremos apartir de ahora, no veo descabellado que al igual que hacen los espadachines un tipo tocho golpe muy fuerte a una masa de aire, y la desplace, causando daños a distancia.

Pero en el caso de 'destrucción interna', no lo veo tan claro. En el anime creo que lo representa como si encima de la capa de haki oscura típica, hubiese una energía resplandeciente. Pero esto en el manga creo que no existe. A todo esto creo que solo existen dos que lo hayan mostrado alguna vez y gracias a que el autor lo dijo de forma explicita, son obviamente Ray y Luffy.

-No hay manera de saberlo, lo único es que te digan o se vea que están golpeando sin tocar. Pero es que por ejemplo en el caso de los espadachines, estos pueden lanzar ataques que golpean sin tocar sin que sean Ryuo xD

Lo otro es por Power Scaling muy bien pensando, donde a personajes evidentemente poderosos se le pueda atribuir.

Que el despertar (sacado de la nada, que es otro tema) de la fruta de law le de más resistencia que luffy G4 es algo que me he perdido del manga, la verdad. Creía que eso pasaba solo en las zoans

[elkamd]

Que el despertar (sacado de la nada, que es otro tema) de la fruta de law le de más resistencia que luffy G4 es algo que me he perdido del manga, la verdad. Creía que eso pasaba solo en las zoans

Para el despertar hay que sincronizar cuerpo y mente, eso supone un aumento de poder.

Y repito, no sabemos que nivel tenia Law realmente en Punk Hazard, porque cuando llega a Dressrosa le hacen Sandwich entre Doffy y Fujitora. Para cuando Law enfrenta a Doffy despues, ya venia de estar en la kk.

Sin mencionar que pasó tiempo entre Dressrosa y Wano donde Law tuvo crecimiento sin problemas. Tienes como ejemplo al mismo Sanji quien dice haber fortalecido su haki cuando pelea contra Queen y jamas vimos que tuviera algún entrenamiento o lo que sea entre PH y Wano. Hay muchas cosas que suceden off panel y con Oda siempre ha sido así. Llega un arco nuevo y los pj entre arcos tienen aumentos.

[Batvictor]

Ya kaido esta perdiendo todo el caché
Entre Garp y Shanks

Y de big mama ni hablo

[SergioF]

Ya kaido esta perdiendo todo el caché
Entre Garp y Shanks

Y de big mama ni hablo

Igual que Shirohige, pero porque no los tienes recientes.
Relee sus arcos ya verás que rápido vuelve su "caché".

[BlueDragon]

-Kidd estaba atacando a terceros y cuando no se los esperaba, tiene un Yonkou en toda la cara que le mete un bombazo sin darle oportunidad a nada. A otro compañero del foro le has argumentado que crees que Zoro aguantaría mejor que Kidd, pero es que estás obviando totalmente el contexto. Tu te estas imaginando que Zoro simplemente ve de frente a Shanks y lo intenta frenar, cuando el contexto real es que Zoro esté peleando con X pj y luego Shanks le aparezca en medio de la lucha y le meta un bombazo de frente.

Ósea, algo como esto:

Zoro viendo a Kaido y Big Mom le mete un rayo que no le da oportunidad de nada. ¿Por qué razón tengo que pensar que Zoro mientras lucha contra X pj podría a la vez contrarrestar un ataque de un Yonkou? es sencillamente absurdo.

En 1 vs 1 puro y duro, si creo que Zoro podría hacer algo, como intentar esquivar el ataque o intentar bloquearlo, pero mientras ataca a terceros y que de repente un Yonkou le aparezca en la cara? Naaaaaaaaaaaaa, si no fue capaz de hacer algo contra el rayo de Big Mom, no veo por qué pueda hacer algo contra el Kamusari.

Mira al mismo Kidd, el tipo fue capaz de esquivar un Ikoku de Big Mom mientras la tenia de frente y estaba atento a ella, pero cuando Shanks le aparece de repente, simplemente lo one shootean. Tu estás obviando demasiado el contexto de la situación.

¿Yo estoy obviando el contexto? Curioso cuanto menos, veamos quien obvia el contexto:

- Kid no esta atacando a terceros, esta atacando a los Piratas del Pelirrojo, esta en batalla, tiene que estar preparado para un posible contrataque, porque los rivales no son peleles y además Kid esta preparado con su ataque mas tocho.
- No solo eso, si no que además, Shanks ataca de frente, vemos como Kid si que es capaz de ver a Shanks, luego ya por definición no lo pilla por sorpresa y es mas, vemos como a diferencia de Kid, Shanks ni siquiera tiene preparado su ataque cuando Kid lo ve.
- Esto no tiene ni punto de comparación con la imagen que pones. Zoro se encuentra vendidísimo, después de realizar un ataque, en el aire, si posibilidad de moverse y Big Mom ataca desde el ángulo ciego, en este caso si lo pilla desprevenido. El contexto, se parece como un huevo a una castaña.
- ¿Podría Zoro haber aguantado dicho ataque? Si, me reafirmo. Y pongamos la cosa en contexto:

• Zoro estaría usando el En-ou Santoryuu, si no el En-ou Ashura, que seria su ataque mas tocho, pongámoslo en las misma circunstancias que Kid, para que la comparación sea justa.

• Esto nos deja con que para empezar, Zoro ya tendría Haki del Rey en sus espadas para enfrentar dicho ataque.

• En el peor de los casos, el ataque de Shanks se enfrentaría a las espadas de Zoro, como sucedió con el Dammed Punk de Kid y creo que sin duda seria una defensa mucho mas solida y suficiente, para mínimo, aguantar el ataque en mejores o peores circunstancias.

• Y esto suponiendo que Zoro no le diera tiempo a contraatacar. Porque Kid no pueda, no significa que Zoro no pueda. Kid es infinitamente mas lento que Zoro en el cuerpo a cuerpo, algo que ya dije en su momento. Zoro no necesita cargar su ataque y recordemos, Shanks ni siquiera tenia su ataque listo cuando Kid lo ve, por lo que es mas que posible que Zoro fuera capaz de contratacar y nuevamente, gracias al Haki del Rey, no recibir gran daño.

Mejor aun, pongamos mas contexto. ¿Qué tiene Kid para hacer frente al ataque de Shanks? Nada, ni su ataque mas tocho ya preparado tuvo oportunidad alguna. Zoro si tiene tanto sus espadas, como Haki de Armadura, como lo mas importante, Haki del Rey ofensivo. Kid para empezar nunca tuvo oportunidad, ni aunque hubiera tenido todo el tiempo del mundo. ¿Qué podría haberlo esquivado? ¿En un barco en medio del mar?

*Tu repites mucho que Law y Kidd golpeaban a Big Mom mientras la distraían, pero Big Mom tenia 3 Hommies que podian atacar de manera independiente a ella. Así como Big Mom debia estar atenta a los ataques de 2 pj, tenemos que Kidd y Law debian estar atentos a los ataques de la propia Big Mom + sus Hommies. Sin mencionar que hubo un momento de la pelea donde Kidd tuvo que luchar mientras Hawkins le hacia daño y debido a ello recibió golpes de Big Mom.

Es que no funciona así. No es es cuestión de estar atento o de ver el ataque o de saber que te van a atacar, es cuestión de que Big Mom tiene sus manos ocupadas. Poniendo el mismo ejemplo de las naranjas, que te lancen dos naranjas, una de frente y otra por la espalda al mismo tiempo y te avisen, no las vas a atrapar

Te lo dice alguien que ha luchado 1 vs 2 y 2 vs 3 tanto en el bando superior como en el inferior y eso que lo hacia con picas, que facilita las cosas. Quizá estáis muy acostumbrados a las películas y en los animes donde un tío derrota a 100, pero en la vida real, con una combinación buena lo llevas chungo. Quizá por eso a Oda no le gusta los combates en desventaja.

-Tu estás hablando de esto y te cito: "Para empezar... ¿Te das cuenta que es un sinsentido lo que pones ya que Big Mom debió One Shotear a Kid y Law cuando se puso "seria"? ¿Te das cuenta que Zoro hecho mierdas recibió de lleno un ataque que dudo diste mucho del que recibió Kid y no fue One Shoteado?"

Estás hablando de Zoro, no de Law.

Y respecto al ataque de Law, no sabemos que tan fuerte haya sido a comparación del Kamusari porque:
1- Kaido para ese momento tenia el desgaste de la pelea contra los VR y contra los Supernova. Sumandole que llevaba a Onigashima en el aire.
2- Kaido no se puso 100% serio sino hasta la pelea con Luffy, por lo que aunque si demostró un nivel muy alto, no se puede comparar a Shanks.
3- Shanks estaba más fresco que una lechuga
4- Shanks fue con toda la seriedad del mundo debido al enojo que tenia por el futuro que vio.

Kaido fue con todo el enojo del mundo y con la intención de acabar tanto con Zoro, como con Law. Decir que no iba en serio, es pura especulación, por lo pronto, nuevamente, se le ve enfadado y usando Haki del Rey y su forma hibrida, mas de lo que hizo Big Mom. Y aunque admitamos que el ataque puede ser inferior, lo cual no sabemos, el estado de Zoro tampoco era el mismo que Kid para empezar. Si quieres ir al detalle, seamos justos. No solo tomes la parte que te interesa.

-Como ya te dije, la ventaja que quieres darle a Kidd y Law contra Big Mom se reduce desde el momento en que la Yonkou tiene a sus Hommies que actuan por su cuenta, y tenemos que Kidd fue afectado por Hawkins y debido a ello recibió golpes de Big Mom. Distracciones y ventaja númerica hubo por parte y parte.

Los Hommies son las armas de Big Mom, no pueden ser contadas aparte. Y tampoco me puedes decir que actúan voluntariamente cuando siempre están supeditados a ordenes. Es increíble que digas esto, lo cual ya debería de darte una pista de que a lo mejor no estas siendo honesto contigo mismo.

*Kidd está por encima de Zoro, como ya te he dicho muchas veces y aunque no quieras reconocer: Porque mientras Kidd estaba aguantando a Big Mom, mientras Kidd estaba dañando a Big Mom y mientras Kidd estaba echando a Big Mom de Onigashima con ayuda a de Law, tenemos que Zoro quedó al borde de la muerte contra Kind y fue exigido al máximo.

Oda fue bastante claro con todos los pj al darle versus acordes a su nivel. Mientras Oda te dice que Luffy, Law y Kidd son quienes van por el trono de los Yonkou, tenemos que Zoro y Sanji son las alas de Luffy, los que aspiran a ser la mano derecha e izquierda de Luffy. Mientras a unos los ponen a parar y vencer a los Yonkou, a otros los ponen a vencer a Comandantes de un Yonkou.

Y esto, sigue siendo un argumento mas que pobre y que debería de darte vergüenza usarlo a estas alturas ¿Dónde están los famosos rivales de Luffy? En el fondo del mar, literalmente. Pensar que ser "rival" de Luffy vale de algo en le power scaling, es ridículo, porque es lo mismo que decir que Arlong es mas fuerte que Zoro y Sanji porque fue el rival de Luffy en algún punto de la historia, por que si, Kid y Law fueron un rival de Luffy en Sabaody como mucho.

Sigues diciendo la tonteria de que Zoro fue exigido por King, pero ignoras tanto su estado como el limitante de tiempo y que sigue siendo un 1 vs 1. Mientras que Big Mom sigue siendo un 2 vs 1, por mucho hommie que quieras meter y con una Big Mom que se olvida de usar Haki del Rey y apenas Haki de Armadura.

Quitando el hecho de "derrotar" a un Yonko en si mismo, cosa que es ser muy generosos con Kid y Law, Zoro ha demostrado ser capaz de hacer las mismas hazañas si no superiores. El si ha chocado de tu a tu con los ataques de un Yonko y hasta de dos, el si ha sido capaz de dañar a un Yonko de frente, el si tiene Haki del Rey para luchar con los mayores...

-Ósea que una usuaria de haki del rey avanzado que está desmayando a la gente de alrededor debido a su haki del rey es porque no lo está usando xD.

De momento el haki del rey desmaya por 3 motivos:
1- Cuando se usa para intimidar a debiles
2- Cuando hay choques de hakis del rey y 2 pj miden su voluntad. Como Doffy vs Luffy o Bullet vs Luffy o Luffy vs Katakuri
3- Cuando están usando el haki del rey avanzado en ataques y el efecto alrededor es desmayar a los debiles.

¿Big Mom estaba usando el haki del rey para intimidar a debiles? No, tenia en frente a dos tipos fuertes
¿Big Mom estaba chocando haki del rey con alguien más? No, porque aunque Kidd tiene haki del rey, lo que nos dicen es que los desmayos son productos del haki del Big Mom

Solo te queda la tercera opción.

Es muy fácil, muéstrame una imagen de Big Mom usando Haki del Rey ofensivo, contra Kid o Law, porsupuesto.

-¿2vs 1? Que yo sepa Big Mom tenia a 3 Hommies que tenian conciencia propia y atacaban por su propia cuenta cuando se les daba la gana xD

Solo por poner un ejemplo, en la parte final de la pelea tenemos un ataque que tiene vida propia. Se puede mover por su cuenta.

Law y Kidd también tuvieron que lidiar con otras entidades diferentes a Big Mom.

Lo que hay que leer

-A Kidd le pasó lo que le pasaría a pj de nivel comandante o similar si reciben un ataque serio que encima es de repente mientras tu luchas contra terceros.

Porque yo te digo una cosa, si tu el rayo que Zoro recibe en el aire mientras estaba distraído lo cambias por un Kamusari, tenemos a un Zoro K.O, eso seguro.

Por lo pronto recibió un Raimmei Hakke sin quedar K.O, así que eso de que seguro...

[SilversGaze]

La cuestión es ¿Qué consiguió Kid hasta ahora? ¿Cómo se correlaciona con el presente?

Toda su pelea con Big Mom, que tú dirás que hay factores que no te cuadran y puede que si los haya habido pero es como tú dices que Big Mom debió barrer el piso con Kid y NO lo hizo.

En realidad, "agarrar" por sorpresa es un buen argumento y no es tan complicado de analizar. Si alguien lo quiere usar como argumento, pues adelante, como yo lo hago.

El problema, como siempre, son los dobles raseros. Con Kid si que cuenta lo de ser tomado por sorpresa y sin embargo con Big Mom no. O todos o ninguno.

El contexto es diferente entre Kid/Shanks y Big Mom/Supernovas. Big Mom ya estaba peleando con él en todos los ataques que recibió (salvo el primero encontronazo cuando estaba persiguiendo a Usopp y Nami) que ella se confiara y bajara la guardia es otra cosa, pero ella debía saber que estaba ahí y que claramente seguía vivo.

Con Shanks claramente lo ve venir, pero Kid no sabía que iba a aparecer ni estaba preparado para hacerle frente. Pero lo cierto es que no pudo defenderse, ya sea porque fue muy lento (probable) o porque lo agarraron desprevenido, o ambas.

Hemos llegado a discutir esto muchísimo, al final nunca llegamos a coincidir xD. (He estado muy ocupado y no había tenido la oportunidad de responder).

Otra cosa que he leído en el tema y quiero que me aclares, ¿Por qué se asume que Zoro usa Haki del rey ofensivo? Ojo se que sus espadas tienen Haki del rey, pero para mí el Haki del rey ofensivo es como el que usa Luffy o los Yonkous que sus ataques no tocan al adversario.

[Terra Arseid]

pero para mí el Haki del rey ofensivo es como el que usa Luffy o los Yonkous que sus ataques no tocan al adversario.

Spoiler: Mostrar

[BlueDragon]

Toda su pelea con Big Mom, que tú dirás que hay factores que no te cuadran y puede que si los haya habido pero es como tú dices que Big Mom debió barrer el piso con Kid y NO lo hizo.

¿Y de que le sirvió contra Shanks? Toda su pelea esta muy bien, pero se sustentan en factores que en un 1 vs 1 contra un Yonko serio valen 0.

Es importante analizar el como se hacen las cosas y no quedarse solo con los resultados. Precisamente yo vaticine mucho antes de lo de Shanks que Kid posiblemente no aguantaría un golpe directo de un Yonko. Y así fue.

El contexto es diferente entre Kid/Shanks y Big Mom/Supernovas. Big Mom ya estaba peleando con él en todos los ataques que recibió (salvo el primero encontronazo cuando estaba persiguiendo a Usopp y Nami) que ella se confiara y bajara la guardia es otra cosa, pero ella debía saber que estaba ahí y que claramente seguía vivo.

Con Shanks claramente lo ve venir, pero Kid no sabía que iba a aparecer ni estaba preparado para hacerle frente. Pero lo cierto es que no pudo defenderse, ya sea porque fue muy lento (probable) o porque lo agarraron desprevenido, o ambas.

Hemos llegado a discutir esto muchísimo, al final nunca llegamos a coincidir xD. (He estado muy ocupado y no había tenido la oportunidad de responder).

No realemente. Es todo mucho mas facil de lo que algunos pensais. O fue pillada desprevenida o no, no hay mas, el resultado es el mismo a efectos practicos.

Y aun con todo, si analizamos mas profundamente, no es cuestion de que Big Mom se confiara, es cuestion que en un 1 vs 2 o en general, un combate en desventaja, es muy facil encontrar aperturas y "pillar desprevenido" al rival, que es lo que hicieron Kid y Law, cuando Big Mom se distraía con uno, atacaba el otro, cuando estaba grogy por le ataque de Law, atacaba Kid etc etc etc

La cuestión es que por h o por b, Big Mom no estaba en plenas condiciones para hacer frente a los diversos ataques. El único ataque frontal, el N/S, Big Mom lo neutralizo sin problemas. Y cuando un autor representa esta pelea, a base de distracciones, a base de nerf, a base de que como tal ni la derrotan, algo quiere decirte.

Sin embargo, el caso de Shanks es muy diferente, como bien Kid estaba en plenas facultades, con su ataque mas tocho preparado, estaba atacando, tiene que estar preparado para que alguien contrataque (sea Shanks o cualquier otro), los rivales no son peleles, Shanks viene de frente, sin su ataque preparado siquiera, que Kid no reacciones, no es un problema de ser pillado desprevenido es un problema de las propias capacidades de Kid. Que como digo, es que tampoco tiene nada con lo que defenderse de semejante ataque para empezar.

Otra cosa que he leído en el tema y quiero que me aclares, ¿Por qué se asume que Zoro usa Haki del rey ofensivo? Ojo se que sus espadas tienen Haki del rey, pero para mí el Haki del rey ofensivo es como el que usa Luffy o los Yonkous que sus ataques no tocan al adversario.

Esto ya lo he explicado un montón de veces. El Haki del Rey ofensivo no te permite golpear sin tocar, eso es el Ryuouu. Solo cuando dos ataques con Haki del Rey chocan, no se tocan, en el caso de Zoro no procede porque King no tiene Haki del Rey.

El Haki del Rey viene determinado por esas estelas negras, no confundir con los rayos. Las estelas tienen patrones mas naturales y parten del arma/parte imbuida en Haki, como sucede con Zoro. Así que si, Zoro tiene Haki del Rey ofensivo.

edit: ya te puso @TerraArseid las imágenes para que veas que el Haki del Rey no tiene la capacidad de golpear sin tocar.

[luis3768]

-Kidd estaba atacando a terceros y cuando no se los esperaba, tiene un Yonkou en toda la cara que le mete un bombazo sin darle oportunidad a nada. A otro compañero del foro le has argumentado que crees que Zoro aguantaría mejor que Kidd, pero es que estás obviando totalmente el contexto. Tu te estas imaginando que Zoro simplemente ve de frente a Shanks y lo intenta frenar, cuando el contexto real es que Zoro esté peleando con X pj y luego Shanks le aparezca en medio de la lucha y le meta un bombazo de frente.

Ósea, algo como esto:

Zoro viendo a Kaido y Big Mom le mete un rayo que no le da oportunidad de nada. ¿Por qué razón tengo que pensar que Zoro mientras lucha contra X pj podría a la vez contrarrestar un ataque de un Yonkou? es sencillamente absurdo.

En 1 vs 1 puro y duro, si creo que Zoro podría hacer algo, como intentar esquivar el ataque o intentar bloquearlo, pero mientras ataca a terceros y que de repente un Yonkou le aparezca en la cara? Naaaaaaaaaaaaa, si no fue capaz de hacer algo contra el rayo de Big Mom, no veo por qué pueda hacer algo contra el Kamusari.

Mira al mismo Kidd, el tipo fue capaz de esquivar un Ikoku de Big Mom mientras la tenia de frente y estaba atento a ella, pero cuando Shanks le aparece de repente, simplemente lo one shootean. Tu estás obviando demasiado el contexto de la situación.

¿Yo estoy obviando el contexto? Curioso cuanto menos, veamos quien obvia el contexto:

- Kid no esta atacando a terceros, esta atacando a los Piratas del Pelirrojo, esta en batalla, tiene que estar preparado para un posible contrataque, porque los rivales no son peleles y además Kid esta preparado con su ataque mas tocho.
- No solo eso, si no que además, Shanks ataca de frente, vemos como Kid si que es capaz de ver a Shanks, luego ya por definición no lo pilla por sorpresa y es mas, vemos como a diferencia de Kid, Shanks ni siquiera tiene preparado su ataque cuando Kid lo ve.
- Esto no tiene ni punto de comparación con la imagen que pones. Zoro se encuentra vendidísimo, después de realizar un ataque, en el aire, si posibilidad de moverse y Big Mom ataca desde el ángulo ciego, en este caso si lo pilla desprevenido. El contexto, se parece como un huevo a una castaña.
- ¿Podría Zoro haber aguantado dicho ataque? Si, me reafirmo. Y pongamos la cosa en contexto:

• Zoro estaría usando el En-ou Santoryuu, si no el En-ou Ashura, que seria su ataque mas tocho, pongámoslo en las misma circunstancias que Kid, para que la comparación sea justa.

• Esto nos deja con que para empezar, Zoro ya tendría Haki del Rey en sus espadas para enfrentar dicho ataque.

• En el peor de los casos, el ataque de Shanks se enfrentaría a las espadas de Zoro, como sucedió con el Dammed Punk de Kid y creo que sin duda seria una defensa mucho mas solida y suficiente, para mínimo, aguantar el ataque en mejores o peores circunstancias.

• Y esto suponiendo que Zoro no le diera tiempo a contraatacar. Porque Kid no pueda, no significa que Zoro no pueda. Kid es infinitamente mas lento que Zoro en el cuerpo a cuerpo, algo que ya dije en su momento. Zoro no necesita cargar su ataque y recordemos, Shanks ni siquiera tenia su ataque listo cuando Kid lo ve, por lo que es mas que posible que Zoro fuera capaz de contratacar y nuevamente, gracias al Haki del Rey, no recibir gran daño.

Mejor aun, pongamos mas contexto. ¿Qué tiene Kid para hacer frente al ataque de Shanks? Nada, ni su ataque mas tocho ya preparado tuvo oportunidad alguna. Zoro si tiene tanto sus espadas, como Haki de Armadura, como lo mas importante, Haki del Rey ofensivo. Kid para empezar nunca tuvo oportunidad, ni aunque hubiera tenido todo el tiempo del mundo. ¿Qué podría haberlo esquivado? ¿En un barco en medio del mar?

*Tu repites mucho que Law y Kidd golpeaban a Big Mom mientras la distraían, pero Big Mom tenia 3 Hommies que podian atacar de manera independiente a ella. Así como Big Mom debia estar atenta a los ataques de 2 pj, tenemos que Kidd y Law debian estar atentos a los ataques de la propia Big Mom + sus Hommies. Sin mencionar que hubo un momento de la pelea donde Kidd tuvo que luchar mientras Hawkins le hacia daño y debido a ello recibió golpes de Big Mom.

Es que no funciona así. No es es cuestión de estar atento o de ver el ataque o de saber que te van a atacar, es cuestión de que Big Mom tiene sus manos ocupadas. Poniendo el mismo ejemplo de las naranjas, que te lancen dos naranjas, una de frente y otra por la espalda al mismo tiempo y te avisen, no las vas a atrapar

Te lo dice alguien que ha luchado 1 vs 2 y 2 vs 3 tanto en el bando superior como en el inferior y eso que lo hacia con picas, que facilita las cosas. Quizá estáis muy acostumbrados a las películas y en los animes donde un tío derrota a 100, pero en la vida real, con una combinación buena lo llevas chungo. Quizá por eso a Oda no le gusta los combates en desventaja.

-Tu estás hablando de esto y te cito: "Para empezar... ¿Te das cuenta que es un sinsentido lo que pones ya que Big Mom debió One Shotear a Kid y Law cuando se puso "seria"? ¿Te das cuenta que Zoro hecho mierdas recibió de lleno un ataque que dudo diste mucho del que recibió Kid y no fue One Shoteado?"

Estás hablando de Zoro, no de Law.

Y respecto al ataque de Law, no sabemos que tan fuerte haya sido a comparación del Kamusari porque:
1- Kaido para ese momento tenia el desgaste de la pelea contra los VR y contra los Supernova. Sumandole que llevaba a Onigashima en el aire.
2- Kaido no se puso 100% serio sino hasta la pelea con Luffy, por lo que aunque si demostró un nivel muy alto, no se puede comparar a Shanks.
3- Shanks estaba más fresco que una lechuga
4- Shanks fue con toda la seriedad del mundo debido al enojo que tenia por el futuro que vio.

Kaido fue con todo el enojo del mundo y con la intención de acabar tanto con Zoro, como con Law. Decir que no iba en serio, es pura especulación, por lo pronto, nuevamente, se le ve enfadado y usando Haki del Rey y su forma hibrida, mas de lo que hizo Big Mom. Y aunque admitamos que el ataque puede ser inferior, lo cual no sabemos, el estado de Zoro tampoco era el mismo que Kid para empezar. Si quieres ir al detalle, seamos justos. No solo tomes la parte que te interesa.

-Como ya te dije, la ventaja que quieres darle a Kidd y Law contra Big Mom se reduce desde el momento en que la Yonkou tiene a sus Hommies que actuan por su cuenta, y tenemos que Kidd fue afectado por Hawkins y debido a ello recibió golpes de Big Mom. Distracciones y ventaja númerica hubo por parte y parte.

Los Hommies son las armas de Big Mom, no pueden ser contadas aparte. Y tampoco me puedes decir que actúan voluntariamente cuando siempre están supeditados a ordenes. Es increíble que digas esto, lo cual ya debería de darte una pista de que a lo mejor no estas siendo honesto contigo mismo.

*Kidd está por encima de Zoro, como ya te he dicho muchas veces y aunque no quieras reconocer: Porque mientras Kidd estaba aguantando a Big Mom, mientras Kidd estaba dañando a Big Mom y mientras Kidd estaba echando a Big Mom de Onigashima con ayuda a de Law, tenemos que Zoro quedó al borde de la muerte contra Kind y fue exigido al máximo.

Oda fue bastante claro con todos los pj al darle versus acordes a su nivel. Mientras Oda te dice que Luffy, Law y Kidd son quienes van por el trono de los Yonkou, tenemos que Zoro y Sanji son las alas de Luffy, los que aspiran a ser la mano derecha e izquierda de Luffy. Mientras a unos los ponen a parar y vencer a los Yonkou, a otros los ponen a vencer a Comandantes de un Yonkou.

Y esto, sigue siendo un argumento mas que pobre y que debería de darte vergüenza usarlo a estas alturas ¿Dónde están los famosos rivales de Luffy? En el fondo del mar, literalmente. Pensar que ser "rival" de Luffy vale de algo en le power scaling, es ridículo, porque es lo mismo que decir que Arlong es mas fuerte que Zoro y Sanji porque fue el rival de Luffy en algún punto de la historia, por que si, Kid y Law fueron un rival de Luffy en Sabaody como mucho.

Sigues diciendo la tonteria de que Zoro fue exigido por King, pero ignoras tanto su estado como el limitante de tiempo y que sigue siendo un 1 vs 1. Mientras que Big Mom sigue siendo un 2 vs 1, por mucho hommie que quieras meter y con una Big Mom que se olvida de usar Haki del Rey y apenas Haki de Armadura.

Quitando el hecho de "derrotar" a un Yonko en si mismo, cosa que es ser muy generosos con Kid y Law, Zoro ha demostrado ser capaz de hacer las mismas hazañas si no superiores. El si ha chocado de tu a tu con los ataques de un Yonko y hasta de dos, el si ha sido capaz de dañar a un Yonko de frente, el si tiene Haki del Rey para luchar con los mayores...

-Ósea que una usuaria de haki del rey avanzado que está desmayando a la gente de alrededor debido a su haki del rey es porque no lo está usando xD.

De momento el haki del rey desmaya por 3 motivos:
1- Cuando se usa para intimidar a debiles
2- Cuando hay choques de hakis del rey y 2 pj miden su voluntad. Como Doffy vs Luffy o Bullet vs Luffy o Luffy vs Katakuri
3- Cuando están usando el haki del rey avanzado en ataques y el efecto alrededor es desmayar a los debiles.

¿Big Mom estaba usando el haki del rey para intimidar a debiles? No, tenia en frente a dos tipos fuertes
¿Big Mom estaba chocando haki del rey con alguien más? No, porque aunque Kidd tiene haki del rey, lo que nos dicen es que los desmayos son productos del haki del Big Mom

Solo te queda la tercera opción.

Es muy fácil, muéstrame una imagen de Big Mom usando Haki del Rey ofensivo, contra Kid o Law, porsupuesto.

-¿2vs 1? Que yo sepa Big Mom tenia a 3 Hommies que tenian conciencia propia y atacaban por su propia cuenta cuando se les daba la gana xD

Solo por poner un ejemplo, en la parte final de la pelea tenemos un ataque que tiene vida propia. Se puede mover por su cuenta.

Law y Kidd también tuvieron que lidiar con otras entidades diferentes a Big Mom.

Lo que hay que leer

-A Kidd le pasó lo que le pasaría a pj de nivel comandante o similar si reciben un ataque serio que encima es de repente mientras tu luchas contra terceros.

Porque yo te digo una cosa, si tu el rayo que Zoro recibe en el aire mientras estaba distraído lo cambias por un Kamusari, tenemos a un Zoro K.O, eso seguro.

Por lo pronto recibió un Raimmei Hakke sin quedar K.O, así que eso de que seguro...

Es increible como todas las personas le responden a ese señor ekland y no entiende ni acepta nada...

Por mas sencillo que sea un tema se hace un bucle infinito responder a gente como ese señor...

A uno le da ganas de responder, pero si no se cuenta con el tiempo necesario se hace imposible entrar en ese bucle infinito.

En resumén... Completamente de acuerdo con lo que dice @Bluedragon en todos los temas.

[elkamd]

Por lo pronto recibió un Raimmei Hakke sin quedar K.O, así que eso de que seguro...

Paso de ti nuevamente así como hice hace tiempo que te ignoré por meses, ya me doy cuenta que tu fanatismo por Zoro es tan grande que sobrepasa cualquier nivel:


Poner el haki del rey de Zoro al nivel de el de Roger y Shirohige:


De Oden:
Zoro: Has venido… Me elegiste a mí.
¡¡¡Para ponerme a prueba…!!!
Una espada es honesta, no tiene malicia… Ciertamente, así es.
¡¡En ese caso, lo que falla es mi poder!!
¿¡Es posible que Oden
incluso con toda la Ambición que le drenabas
fuera capaz de luchar con facilidad…!?
Dime, “Enma”.

De Garp:


Y para qué sigo? No vale la pena discutir, tus opiniones están demasiado influenciadas por ese enorme fanatismo. Paso

[Kakarlos]

Por lo pronto recibió un Raimmei Hakke sin quedar K.O, así que eso de que seguro...

Paso de ti nuevamente así como hice hace tiempo que te ignoré por meses, ya me doy cuenta que tu fanatismo por Zoro es tan grande que sobrepasa cualquier nivel:


Poner el haki del rey de Zoro al nivel de el de Roger y Shirohige:


De Oden:
Zoro: Has venido… Me elegiste a mí.
¡¡¡Para ponerme a prueba…!!!
Una espada es honesta, no tiene malicia… Ciertamente, así es.
¡¡En ese caso, lo que falla es mi poder!!
¿¡Es posible que Oden
incluso con toda la Ambición que le drenabas
fuera capaz de luchar con facilidad…!?
Dime, “Enma”.

De Garp:


Y para qué sigo? No vale la pena discutir, tus opiniones están demasiado influenciadas por ese enorme fanatismo. Paso

Estoy totalmente de acuerdo, se nota mucho el nivel de fanatismo. Es como decirle a un creyente de Jesús, Allah.. Etc. Que no existen, explicándoles lo que es la evolución y tal. No lo van a entender. Es como si se diesen con una pared infranqueable. Ya vendrá Go D a a demostrar todo.

[elkamd]

Estoy totalmente de acuerdo, se nota mucho el nivel de fanatismo. Es como decirle a un creyente de Jesús, Allah.. Etc. Que no existen, explicándoles lo que es la evolución y tal. No lo van a entender. Es como si se diesen con una pared infranqueable. Ya vendrá Go D a a demostrar todo.

Honestamente no entiendo cómo es capaz de decir algo así.

Que el haki del rey Zoro no tiene nada que envidiar a los ya vistos a excepción de el de Shanks, cuando hemos visto un haki muy bestia en Garp, Roger y Shirohige. Cuando el mismo Zoro reconoce que Oden podia manejar a Enma con facilidad, y ni hablar del haki del rey mostrada por Luffy y Kaido.

[Choneki]

Luffy ha tenido una pelea BASADA en haki del rey, con choques partidores del cielo.

Zoro ha usado haki del rey en un momento más concreto y enfocado para realizar los últimos ataques en su vs para ganarlo. No quiero decir que sea un uso "básico" porque el hecho de usarlo no lo considero básico, pero no se me ocurre otra palabra. Zoro lo ha usado de una forma más básica o menos predominante o menos diestro... lo que sea. No quiero que me echen hate por las palabras que busco para expresarlo, pero es obvio que lo que ha hecho Luffy y lo que ha hecho Zoro no son la misma cosa.

Mientras Luffy se le notaba dominar ya el tema, lo de Zoro parecía más una cosa "instintiva", que aún tiene que mejorar o adaptarse.

Y por cierto el raimei hakke que recibe Zoro... justamente lo que hace es dejarlo K.O. Al menos el que yo recuerdo, no sé si hay otro antes de ese.

[Terra Arseid]

Y por cierto el raimei hakke que recibe Zoro... justamente lo que hace es dejarlo K.O. Al menos el que yo recuerdo, no sé si hay otro antes de ese.

Dejar KO a un tio que antes del golpe estaba justo asi? WOW

Yo ya no se si es que os lo haceis o que