Spoilers 1.080: “El héroe legendario”

[Baxtrey]

¿Ustedes piensan que el Haki del rey tiene que ver más con la personalidad o con los genes?

Creo que va ligado a la personalidad, por ejemplo podemos intuir que Luffy fue por genes, pero luego tenemos el caso de Doffy que fue un tenryubito pero con una personalidad siniestra dispuesto a tenerlo todo bajo su control.

[Kemurin]

A los que dicen que Coby o Smoker serán el Garp de Luffy, recordarles que estamos en el último arco del Manga, no hay lugar para desarrollar una rivalidad entre Coby y Luffy como la que tuvieron Garp y Roger, que se entiende que se enfrentaron en numerosas ocasiones.

Smoker era mejor candidato, pero está claro que Oda no quiso seguir por este camino, descartándolo como rival en Punk Hazard. Es imposible que un Smoker que era humillado por Vergo para que poco después Luffy venciera a Doflamingo, ahora esté a la par suya, no sería creíble que haya mejorado tanto, menos después de conocer cual es realmente la Akuma No Mi de Luffy y su despertar.

A ver, no siendo necesarios los paralelismos como dices, lo cierto es que son un elemento que Oda ha ido resaltando obstinadamente, al menos, desde la "ejecución" pública en Loguetown de Luffy.
Rivales, ya lo son ambos; más aún si nos dejamos llevar por el concepto de rivalidad que manejan los japoneses en la One Piece Magazine #14, donde prácticamente toh cristo que en algún momento ha antagonizado a Luffy es su "rival".
Luego, hay que evaluar un detalle que resalta y contrasta entre las aventuras de Luffy y las de Roger: los tiempos de estas. La carrera pirata de aquel que terminaría renombrando la "ultima isla" dura alrededor de 30 años, mientras que la de Luffy y compañía está transcurriendo en unos meses (más los dos años de parón). Toda evolución de fuerza/poder va a resultar algo increíble, sobre todo con los personajes secundarios que van más cortos de tiempo (recuerdo por ejemplo, que antes de Onigashima algunos cruces parecían imposibles y que cosas como los despertares de Law y Kid le resultaron sacadas de la chistera a mucha gente).

Dicho todo esto, también hay que recordar cómo se produce la introducción/construcción de elementos, relaciones y eventos dentro de la historia (que por lo prolongado de ésta es fácil olvidar/mezclar el orden de cuando se mete o dice tal cosa u otra). En el proceso de escritura de Oda, hay muchas cosas que va hilando a partir de otros elementos que ya ha introducido con anterioridad para dotar de mayor sensación de cohesión a la trama. Yendo al grano, en este caso, cuando ya en el capítulo 431 (había aparecido en la minihistoria Kobymeppo, pero aún no se le había dado forma al personaje) se presenta formalmente a Garp como "el que persiguió incesantemente al “Rey de los Piratas”", nosotros ya teníamos un personaje que se caracterizaba por hacer eso mismo con el ya señalado futuro "rey pirata": Smoker (de facto, es el motor troncal de éste a lo largo de la obra, a diferencia de por ejemplo Koby que su sueño es llegar a ser almirante de la Marina) Hay muchos paralelismos (no todos) introducidos a la inversa, sobre todo con Luffy: una cosa que ha dicho o hecho éste luego conocemos/vemos que había sido dicho/hecha por Gol D Roger.

Personalmente, difiero bastante de la interpretación mayoritaria que se hace del denostado arco de Punk Hazard (uno de mis favoritos xD). Para los que les gusten las escalas de poder, tienen un perfecto y armonioso ajuste rango-poder: vicelamirante ≤ VA líder destacamento < Shichibukai (¿Si un recién ascendido VA te proporcionase lo mismo que un Shichibukai, qué sentido tendría el sistema?). Nada se sale del renglón. Luego, narrativamente, era necesario que Smoker quedase fuera de juego, ya que durante el arco no se cierra su trama de Loguetown (se posterga como todas las veces anteriores) y, de seguir en condiciones, no habría razón por la cual no prosiguiera su persecución a la banda.
Para acabar, creo que la "humillación" juega a favor en una evolución futura (vamos, para lo que viene siendo ya esta saga) pues, al igual que antaño la evolución de Luffy le marcaba la necesidad de obtener más rango para poder perseguirlo, ahora(entonces) tendría constancia de la necesidad de hacerse más fuerte. En fin, pronto saldremos de dudas.

Para ser inexplorado y gobernado por piratas no hay muchos Marines/gobierno mundial?
Que hacia la g-14 al lado del territorio de kaido?
Smoker fue bastante tonto, se va a la G-5 pudiendo irse a la 14.

Bueno, ten en cuenta que realmente Egghead está aún en la primera mitad del Nuevo Mundo (por la posición en relación a "Wanokuni"), por lo que no es tan raro que haya un destacamento ahí cercano (que también entiendo que está ahí para asistir/proteger esa isla del Gobierno). Smoker pidió el traslado al G-5 porque, presumiblemente, este se encontraba cerca de por dónde entraban los piratas al Nuevo Mundo, por lo que tiene sentido que pillase este destacamento para esperar a los mugiwara.

[El v3rgas2]

Me la juego garp está tan cansando por ese galaxia impacto que después se le meriendan entre todos los kuros

[elrayogb]

¿Ustedes piensan que el Haki del rey tiene que ver más con la personalidad o con los genes?

Creo que va ligado a la personalidad, por ejemplo podemos intuir que Luffy fue por genes, pero luego tenemos el caso de Doffy que fue un tenryubito pero con una personalidad siniestra dispuesto a tenerlo todo bajo su control.

Tiene todo el sentido del mundo lo que dices sobre Doffy. A mi el único que no me cuadra es Don Chinjao. Imagino que tiene el haki del rey por temas de lore o trama, pero por personalidad? No sé, es raro. Es un personaje de mierda en todo caso (respecto a su posición en la escala de poder. En cuanto a lore no es nada del otro mundo pero tampoco es tan malo).

[Bepo_D_Law]

Me la juego garp está tan cansando por ese galaxia impacto que después se le meriendan entre todos los kuros

Seguro del ostión despertó a sanjuan wolf y ese tío seguramente si esté roto y lo destrozan entre los 4. No sin antes mandar volando su barco con koby y toda la gente dentro a un lugar seguro

[FanPiece]

Me la juego garp está tan cansando por ese galaxia impacto que después se le meriendan entre todos los kuros

Ya... Como si eso fuera a pasar..

Aunque claramente va a fallar.. Y si Garp muere en Hachinosu sera SU CULPA



Se ve que es MAS ESTUPIDO que Smoker en cuando NO DEBERLE NADA A UN PIRATA. Le encontraron. Podrian huir ahora.
Pero para no estar en deuda con Perona soltara a Moriah.. Vamos que para salvar un Criminal peligroso(el shichibukai menos carismatico) condenara y facilitara la muerte de Garp Ademas de poner a sus amigos marines en riesgo. Menudo "Heroe"


Tener solo a Helmeppo de alumno le habria resultado menos costoso a Garp

[Batvictor]

Pero para no estar en deuda con Perona soltara a Moriah.. Vamos que para salvar un Criminal peligroso(el shichibukai menos carismatico)

Menos carismatico?

[VacaQueCarcajea]

Pero para no estar en deuda con Perona soltara a Moriah.. Vamos que para salvar un Criminal peligroso(el shichibukai menos carismatico)

Menos carismatico?

Sí, FanPiece ha patinado un poco al decir eso cuando Mihawk está prácticamente ahí, con el mismo careto desde su primera aparición.

Cambiemos "Shichibukai menos carismático" por "el que más asco da".

[Choneki]

Abro debate:

Si Hibari realmente es hija de Sakazuki, (podríamos recordar el tatuaje de éste, una espada ejem);

Se merece Akainu que los Cross Guild MATEN a su hija como hizo el con el hijo de Roger?

Spoiler: Mostrar

A Coby le hace falta una cicatriz intentando salvarla, para mantener el paralelismo con Luffy.

Y si no os gusta este debate...

Ha empleado Oda de nuevo el machismo, asignando a una mujer el arma de las flores?

Porqué no lo asignó a un hombre?

Porqué las mujeres "no pueden hacer tanto daño" en OP como los hombres, ejemplos Rebecca y su forma de luchar, Hibari "de las Flores", Tsuru (uy si diera ella las ostias galácticas), Belo Betty (porqué no hacer de ella una atacante directa y no una jaleadora de masas), Marianne con sus pinturas, Black María la única Tobi Roppo sin Haki, ninguna mujer en el Monster Trío/alas.... Etc etc.

Bueno pero también se pueden sacar conclusiones positivas. Como que hay un Yonkou mujer o una tribu de mujeres cuya emperatriz es shichibukai y un personaje muy poderoso en general.
A parte me parece que lo de las flores es invento de Vegapunk (aunque eso es sólo una teoría).

[Lompiero]

Pero para no estar en deuda con Perona soltara a Moriah.. Vamos que para salvar un Criminal peligroso(el shichibukai menos carismatico)

Menos carismatico?

Sí, FanPiece ha patinado un poco al decir eso cuando Mihawk está prácticamente ahí, con el mismo careto desde su primera aparición.

Cambiemos "Shichibukai menos carismático" por "el que más asco da".

Opino como ustedes

[Kemurin]

Pero para no estar en deuda con Perona soltara a Moriah.. Vamos que para salvar un Criminal peligroso(el shichibukai menos carismatico) condenara y facilitara la muerte de Garp Ademas de poner a sus amigos marines en riesgo. Menudo "Heroe"

¿Soltará? Pensaba que ya lo había liberado fuera de pantalla al igual que había hecho con los esclavos; ¿las celdas están ubicadas en distintos puntos?

Entiendo que, si Garp va a morir o ser capturado, la gracia estará en que lo haga el mismo Teach llegando de isla Winner justo a tiempo para apuntarse a la fiesta... Así, con suerte, Oda nos explica un poco mejor cómo va el tema este de "Los “beneficios” superan con creces las debilidades" que planteaba con las frutas. No sé, algo que asiente definitivamente la amenaza que supone, que para algunos lectores se está quedando corta para Luffy y cía.

[ExiTeD]

Me la juego garp está tan cansando por ese galaxia impacto que después se le meriendan entre todos los kuros

Ya... Como si eso fuera a pasar..

Aunque claramente va a fallar.. Y si Garp muere en Hachinosu sera SU CULPA



Se ve que es MAS ESTUPIDO que Smoker en cuando NO DEBERLE NADA A UN PIRATA. Le encontraron. Podrian huir ahora.
Pero para no estar en deuda con Perona soltara a Moriah.. Vamos que para salvar un Criminal peligroso(el shichibukai menos carismatico) condenara y facilitara la muerte de Garp Ademas de poner a sus amigos marines en riesgo. Menudo "Heroe"


Tener solo a Helmeppo de alumno le habria resultado menos costoso a Garp

Este post es la definición de avatar de Katakuri

[paspuce]

El problema es ... ¿Por qué dedicaría recursos la marina para salvar a un capitán en una guerra donde seguramente muriesen muchos más? Por respeto e imagen, ya que siendo fríos una posible guerra daría más bajas que un capitán. Lo lógico sería abandonarlo, pero eso crearía más enemigos por su debilidad

¿Qué pasa con sword? Que, a ojos de todos, son la marina. Kuro es un yonkou y ni sabe de su existencia, imagínate la opinión publica. Así que, si no defienden al sword, es lo mismo

Repito, Koby no es un capitán más, es el héroe del incidente de Rocky Port, tiene una reputación que deja en buen lugar a la marina de cara al resto del mundo, por ello le convendría dedicar recursos en su rescate si no fuera de Sword.

Segundo, puede sonar lógico que abandonar a Koby frente a una posible guerra es la mejor opción. Pero no estamos hablando de eso. La intervención de la marina no tendría por qué ser necesariamente una guerra, que sería el caso extremo. Teach ni siquiera busca eso, solo quiere negociar por Koby.

Y por último, insisto en que la parte de "La marina no responde de los actos de sword" muchos la estáis interpretando como que no responde de sus acciones ante la opinión pública, cuando es más bien una cuestión interna de que no se preocupa por sus rescates porque son gente que no obedece las órdenes de los altos mandos.

O sea simplemente, si Sword ataca a un Yonko, obviamente lo hace bajo el nombre de la marina. Pero si sword acaba masacrada por ello, la Marina no se hace responsable de sus actos como se dice literalmente en el manga.

Pero si me estás dando la razón. Le conviene rescatar a koby por imagen. Imagen que pierde (si fuese lógico) sea de sword o no, ya que la opinión pública no sabe que es sword.

O no te estoy entendiendo, o no tiene lógica la situación

Lo que estoy diciendo es que sí, le conviene rescatar a Koby por imagen, pero no lo hace porque la marina no rescata miembros de Sword por una cuestión interna que no tiene nada que ver con la opinión pública (esa cuestión interna es que son gente que no sigue las órdenes de los altos mandos).

[FanPiece]

Pero para no estar en deuda con Perona soltara a Moriah.. Vamos que para salvar un Criminal peligroso(el shichibukai menos carismatico)

Menos carismatico?

PERDON. Me olvide Weevil Es MUY FACIL OLVIDARLE..

A no ser que el MILAGROSO PODER de Greenbull pueda cambiarlo a esto es el peor.. Aunque siguiera con la misma personalidad seria otro PICA y su apariencia impondria algo.

Este post es la definición de avatar de Katakuri

Como? Tanto amor tiene Moriah para atacar a Katakuri?

POCOS PERSONAJES pondria por encima la vida de Garp.. Y Moriah no es uno de ellos.

[JoseVictorero]

A los que dicen que Coby o Smoker serán el Garp de Luffy, recordarles que estamos en el último arco del Manga, no hay lugar para desarrollar una rivalidad entre Coby y Luffy como la que tuvieron Garp y Roger, que se entiende que se enfrentaron en numerosas ocasiones.

Smoker era mejor candidato, pero está claro que Oda no quiso seguir por este camino, descartándolo como rival en Punk Hazard. Es imposible que un Smoker que era humillado por Vergo para que poco después Luffy venciera a Doflamingo, ahora esté a la par suya, no sería creíble que haya mejorado tanto, menos después de conocer cual es realmente la Akuma No Mi de Luffy y su despertar.

A ver, no siendo necesarios los paralelismos como dices, lo cierto es que son un elemento que Oda ha ido resaltando obstinadamente, al menos, desde la "ejecución" pública en Loguetown de Luffy.
Rivales, ya lo son ambos; más aún si nos dejamos llevar por el concepto de rivalidad que manejan los japoneses en la One Piece Magazine #14, donde prácticamente toh cristo que en algún momento ha antagonizado a Luffy es su "rival".
Luego, hay que evaluar un detalle que resalta y contrasta entre las aventuras de Luffy y las de Roger: los tiempos de estas. La carrera pirata de aquel que terminaría renombrando la "ultima isla" dura alrededor de 30 años, mientras que la de Luffy y compañía está transcurriendo en unos meses (más los dos años de parón). Toda evolución de fuerza/poder va a resultar algo increíble, sobre todo con los personajes secundarios que van más cortos de tiempo (recuerdo por ejemplo, que antes de Onigashima algunos cruces parecían imposibles y que cosas como los despertares de Law y Kid le resultaron sacadas de la chistera a mucha gente).

Dicho todo esto, también hay que recordar cómo se produce la introducción/construcción de elementos, relaciones y eventos dentro de la historia (que por lo prolongado de ésta es fácil olvidar/mezclar el orden de cuando se mete o dice tal cosa u otra). En el proceso de escritura de Oda, hay muchas cosas que va hilando a partir de otros elementos que ya ha introducido con anterioridad para dotar de mayor sensación de cohesión a la trama. Yendo al grano, en este caso, cuando ya en el capítulo 431 (había aparecido en la minihistoria Kobymeppo, pero aún no se le había dado forma al personaje) se presenta formalmente a Garp como "el que persiguió incesantemente al “Rey de los Piratas”", nosotros ya teníamos un personaje que se caracterizaba por hacer eso mismo con el ya señalado futuro "rey pirata": Smoker (de facto, es el motor troncal de éste a lo largo de la obra, a diferencia de por ejemplo Koby que su sueño es llegar a ser almirante de la Marina) Hay muchos paralelismos (no todos) introducidos a la inversa, sobre todo con Luffy: una cosa que ha dicho o hecho éste luego conocemos/vemos que había sido dicho/hecha por Gol D Roger.

Personalmente, difiero bastante de la interpretación mayoritaria que se hace del denostado arco de Punk Hazard (uno de mis favoritos xD). Para los que les gusten las escalas de poder, tienen un perfecto y armonioso ajuste rango-poder: vicelamirante ≤ VA líder destacamento < Shichibukai (¿Si un recién ascendido VA te proporcionase lo mismo que un Shichibukai, qué sentido tendría el sistema?). Nada se sale del renglón. Luego, narrativamente, era necesario que Smoker quedase fuera de juego, ya que durante el arco no se cierra su trama de Loguetown (se posterga como todas las veces anteriores) y, de seguir en condiciones, no habría razón por la cual no prosiguiera su persecución a la banda.
Para acabar, creo que la "humillación" juega a favor en una evolución futura (vamos, para lo que viene siendo ya esta saga) pues, al igual que antaño la evolución de Luffy le marcaba la necesidad de obtener más rango para poder perseguirlo, ahora(entonces) tendría constancia de la necesidad de hacerse más fuerte. En fin, pronto saldremos de dudas.

Para ser inexplorado y gobernado por piratas no hay muchos Marines/gobierno mundial?
Que hacia la g-14 al lado del territorio de kaido?
Smoker fue bastante tonto, se va a la G-5 pudiendo irse a la 14.

Bueno, ten en cuenta que realmente Egghead está aún en la primera mitad del Nuevo Mundo (por la posición en relación a "Wanokuni"), por lo que no es tan raro que haya un destacamento ahí cercano (que también entiendo que está ahí para asistir/proteger esa isla del Gobierno). Smoker pidió el traslado al G-5 porque, presumiblemente, este se encontraba cerca de por dónde entraban los piratas al Nuevo Mundo, por lo que tiene sentido que pillase este destacamento para esperar a los mugiwara.

Escribe más anda jaja