Próximo Nakama XXVII [Leer Normas][SPOILERS]

[Komaru]

La realidad es que a estas alturas los mugiwaras no necesitan nada de nada. No lo necesitan desde Franky, por eso aunque Brook y Jinbe tengan roles (uno de ellos pedido por Luffy desde siempre), están en la banda principalmente por que Luffy así lo ha querido.

Por eso, lo más importante para un nuevo nakama es que se justifique su relevancia argumental para lo que queda de historia. O al menos así lo veo yo, debe ser alguien que aporte a nivel narrativo, no que esté por estar por mucho puesto que tenga.

Sí bueno.. No. Brook fue lo que Luffy más pedía y el rol de timonel se dejaba entrever que se necesitaba. Si hablamos de necesidades, el que más sobra es Zoro; y Usopp tan artillero que es pero en la vida vemos a los Mugis disparando a otros barcos de forma clásica. Argumentalmente los únicos claros fueron Chopper y Franky, dónde explícitamente se cubrió una necesidad, y creo que recordar que también buscaban un cocinero antes de que apareciese Sanji. La cosa es que ODA quiera meterlo o no, sea lo fuerte que sea o tenga el rol que tenga.
"Argumentalmente" no porque luego pasa lo de Yamato. Dejemos a cada uno hablar como quiera y teorizar lo que quiera, que la gracia es eso; ver si aciertas. Sin más.

Si en Elbaf sale un escultor que se especialice en el manejo del bronce, nos vamos a cagar XD.

Pero eso, a estas alturas estaría chulo un aprendiz, que es más dinámico que otros puestos y más interesante que otros oficios que no van a tener tiempo de usarse.

¿Escultor?, ¿bronce?, ¿qué me he perdido?

Lo del interés en una aprendiz es subjetivo, a mí me da una pereza terrible. Pienso en que será un personaje que se tiene que desarrollar mucho en la poca historia que quede, y el actual contexto de la saga final no da pie a ello.

Además un punto a tratar sobre los oficios es que todos los mugiwaras son los mejores del mundo en sus trabajos. ¿Cómo sería eso del mejor aprendiz del mundo?, es algo que no se valora como tal, no existe un gremio de aprendices, mientras que en el resto de profesiones sí:

Zoro, con vistas a convertirse en el mejor espadachín.
Nami, la mejor navegante.
Usopp, con vistas a convertirse en el mejor francotirador.
Sanji, el mejor cocinero.
Chopper, con vistas a convertirse en el mejor médico si no lo es ya.
Robin, la mejor y única arqueóloga.
Franky, el mejor carpintero con Iceburg.
Brook, el mejor músico (en tanto que es el más exitoso durante el timeskip, o al menos compartido con Utah ahora que es canon).
Jinbe, el mejor timonel.
Alguien nuevo, ¿el mejor aprendiz?

Me encanta este post, y no sé cómo no lo había argumentado antes. Tal cuál. Y lo de Brook referenciando a que se convirtió en una superestrella reconocida para equipararlo a ser el mejor también en su rol, me flipa.

Planteémoslo así. ¿Si el rol que claramente falta es una Vigía, quién podría ser el mejor vigía que hayamos visto hasta la fecha, de forma clara y concisa?

No quiero argumentar solo a mi favor, así que planteo más. ¿Si el rol que falta por cubrir en el barco es otro, qué personaje ha demostrado ser sobresaliente en un ámbito concreto?

PD: Y seamos sinceros, si Carrot se une cubre el rol de aprendiz/grumete perfectamente ya que no tiene idea de nada del mar.

[Dofla_372]

Sí bueno.. No. Brook fue lo que Luffy más pedía y el rol de timonel se dejaba entrever que se necesitaba. Si hablamos de necesidades, el que más sobra es Zoro; y Usopp tan artillero que es pero en la vida vemos a los Mugis disparando a otros barcos de forma clásica. Argumentalmente los únicos claros fueron Chopper y Franky, dónde explícitamente se cubrió una necesidad, y creo que recordar que también buscaban un cocinero antes de que apareciese Sanji. La cosa es que ODA quiera meterlo o no, sea lo fuerte que sea o tenga el rol que tenga.
"Argumentalmente" no porque luego pasa lo de Yamato. Dejemos a cada uno hablar como quiera y teorizar lo que quiera, que la gracia es eso; ver si aciertas. Sin más.

Que Brook me gusta, pero su utilidad como músico en la banda es poca, está ahí porque en una historia de piratas siempre hay música. Y lo de que se necesitaba un timonel... Pues no se cuándo se dejaba entrever. Y hablando de eso, tú ves que haya ahora otro oficio que se deje entrever? Porque yo ya no veo necesidad, por eso veo más probable que el siguiente en unirse sea alguien que Luffy quisiera por capricho, ya sea por su oficio o porque le cae bien, no porque haya necesidad real en el barco. Así se unieron Brook y Jinbe, sus oficios no eran realmente necesarios (tuvo que venir Big Mom con una cacho ola para darle uso al segundo), pero Luffy los quería dentro igualmente.

Lo que sí que agradecería es que el presunto nuevo nakama tuviera un sueño chulo y claro antes de meterse en el barco, que eso es realmente lo único que tienen todos los mugis en común.

PD: La mejor vigía sería Viola XD.

[Mochiman]

El puesto de timonel nunca fue necesario, no nos engañemos. Los mugis pasaron por la Reverse Mountain, viajaron al cielo con el Knock Up Stream, atravesaron el Florian Triangle, viajaron a la Isla Gyojin, sobrevivieron a las anomalías del NM y han escapado decenas de veces de la Marina sin necesitar un timonel experto. El puesto simplemente es para darle algo que hacer a Jinbe.

Además, Nami como navegante siempre ha sido la que más entendía de este tema y dirigía a Franky o quien le tocase hacer de timonel. Y que casualidad que de repente en Whole Cake aparece Jinbe y sabe algo que Nami no para justificar su puesto de timonel. No es como el caso de Usopp y Franky, que ya se veía que solo eran apaños temporales para el Merry.

Los únicos roles necesarios siempre han sido navegante, cocinero, médico y carpintero. El resto son solo un plus y a estas alturas como dice oscario es más importante que un supuesto nakama sea relevante a que lo único que tenga a su favor sea un rol que nunca ha hecho falta, ya sea vigía, explorador o cronista.

Yo creo que el sentido argumental llega hasta donde llega, porque si metes a un nuevo personaje siempre puedes amoldar la historia para darle algún papel. Al final un nakama tiene que ser un personaje cuyos motivos hagan que realmente lo quieras ver en el mar con Luffy cumpliendo su sueño. Así que si el sueño no convence, pues el nakama tampoco.

Cuando digo relevante incluyo al sueño del supuesto nakama, que aporte algo distinto al resto y no sea simplemente “querer viajar por el mar” como con Yamato y Carrot. Porque no podemos olvidar que lo que tienen en común Luffy y el resto es que sus sueños son considerados “imposibles” y un nuevo nakama no puede ser menos. “Ver mundo” y “vivir aventuras” no son sueños imposibles ni tampoco muy concretos.

Edit: Veo que hemos dicho lo mismo XD

[Dofla_372]

Los únicos roles necesarios siempre han sido navegante, cocinero, médico y carpintero. El resto son solo un plus y a estas alturas como dice oscario es más importante que un supuesto nakama sea relevante a que lo único que tenga a su favor sea un rol que nunca ha hecho falta, ya sea vigía, explorador o cronista.

Yo creo que el sentido argumental llega hasta donde llega, porque si metes a un nuevo personaje siempre puedes amoldar la historia para darle algún papel. Al final un nakama tiene que ser un personaje cuyos motivos hagan que realmente lo quieras ver en el mar con Luffy cumpliendo su sueño. Así que si el sueño no convence, pues el nakama tampoco.

Y en ese sentido, tanto Carrot como Yamato no me convencían. La primera quiere ver mundo, más el plus de la voluntad de Pedro que por lo visto va cambiando con la marea. Y el segundo quiere salir al mar como hizo Oden, aunque ahora lo ha cambiado por seguir pasito a pasito todo el camino que hizo Oden. Los 2 están correctos, pero es que los comparo con el resto de mugis y se quedan muy simplones.

EDIT: Mochiman, veo que tú también sabes de lo que hablas.

[Afro Yokudan]

Yo en lo personal no sé que esperar de un nuevo nakama.

¿Valor argumental? Zoro es el segundo más importante de la banda y es con diferencia el menos relevante de todos. Su objetivo nada tiene que ver con el One Piece, ni la piratería ni navegar por el mar siquiera. Y por si eso fuera poco, nunca se inmiscuye en las tramas de cada arco. Él básicamente existe para payasear perdiéndose por ahí para luego derrotar a la mano derecha del villano de turno.

¿Oficio de importancia en el barco? Creo que se cuentan con una mano las personas verdaderamente necesarias en el barco. Nami, Sanji, Chopper y Franky. ¿Me faltó alguno? Uno podría argumentar que Robin por su función de leer Poneglyphs, aunque no supimos de su importancia hasta Zou. Hasta ese punto, la función de Robin en el barco era igual de irrelevante que el mismo Zoro. Y no es como si llovieran phoneglyphs de acá para allá, son muy contados los casos en donde Robin cobra relevancia por esto.

¿Presencia/Protagonismo? Pero si presisamente nos vivimos quejando del poco protagonismo que vienen teniendo unos cuantos mugiwaras, especialmente Franky y Brook. No me cabe en la cabeza que un candidato a tripulante tenga que estar chupando cámara a cada rato para considerarlo una opción cuando ya de por sí tenemos miembros bastante olvidados dentro del grupo.

Lo de "ser el mejor en algo" es algo bastante subjetivo, porque muchos de ellos no lo son, sino que lo serán recién al final de la serie. Sin mencionar que Luffy no es precisamente "el mejor capitán", que esa función siempre ha sido implícita de Nami. Luffy es el tipo con la mayor convicción, con el sueño más grande y con la fuerza para proteger a los suyos, y por eso la gente lo sigue, eso es todo.

¿Y que sus sueños son imposibles? Franky ya está cumpliendo su sueño viajando en su mejor creación. Brook solo quiere reencontrarse con Laboon para cumplir su promesa. Usopp quiere ser un guerrero valiente del mar y conocer Elbaf. No todos tienen que tener sueños exagerados ni locos, sino que tienen que ser acordes a lo que el personaje representa.

Como alguien ya dijo antes, si alguien más se va a unir va a ser simplemente porque Oda lo quizo así, dando las razones que a él les parezcan suficientes. Solo los fanáticos se obsesionan con patrones y esas huevadas. Al autor le resbala todo eso. No tiene que ser de los más fuertes, ni tiene por qué tener grandes ambiciones ni ser de los más activos en cuanto a protagonismo. Solo tiene que cumplir una función dentro de la historia, algo que no esté representado por ninguno de los otros miembros de la banda. Y esa función no tiene porqué tener peso "argumental", tal y como son los ejemplos de Zoro, Franky y Brook, por dar ejemplos.

Tienes toda la razón sobre que lo del Haki es una escusa para descartar otros candidatos, pero resaltar que Usopp lo posea no viene de Dressrosa, sino de antes de entrar en Onigashima, donde justo uso su Haki para detectar enemigos y neutralizarlos antes de que se conviertan en una "amenaza" (que era muy dificil que dieran problemas a los mugi).

Exactamente, Usopp "detecta", no los ve. Lo cual demuestra que nada tiene que ver con ser vigía, cuya función es más que nada otear a la distancia la presencia de islas, movimientos enemigos o peligros del mar.
Para detectar enemigos estoy seguro que Luffy, Zoro y Sanji pueden hacerlo mucho mejor poseyendo haki mucho más avanzado. No es como si Usopp sobresalte en este aspecto.

Bueno, es cierto que no permite ver a lo lejos como tal, pero sí puede ver las auras a lo lejos, además de "detectarlas". En aquella escena quizás no sepa que haya una columna tras el muro pero ve la postura corporal de Luffy, aunque fuera del tamaño de un mosquito, y consigue esa altísima precisión gracias a eso.

La forma básica del haki yo creo que es simplemente detectar una presencia que no estás viendo. El hacerlo a tales distancias ya lo considero una habilidad especial que incluso un usuario de haki de observación avanzado puede no tener. Pero vamos, que esto solo era el primer ejemplo que se me ha pasado por la cabeza para un vigía...

Es que Usopp realmente no "ve", y eso se da a entender con el fondo negro que rodea las auras. Al despertar el Haki Usopp sabe donde está Luffy y su enemigo, lo siente. Pero el disparo solo llega a su destino por las instrucciones específicas de Viola y los cálculos que hizo de la dirección y fuerza del viento. Valga la redundancia aclarar que su haki despierta precisamente por su inquebrantable convicción de que el disparo no iba a fallar, aún sin poder ver al objetivo, él no dudaba que salvaría a Luffy, que no se olvidaría de él. Es decir, nunca necesitó ese haki, el haki se manifestó precisamente porque el Haki es la propia voluntad/ambición de la persona. En otras palabras, tiene un valor más bien poético, una persona que "ve sin ver", porque no duda en sus habilidades y sabe que dará en el objetivo aún teniendo todas las posibilidades en su contra.

[FanPiece]

PD: La mejor vigía sería Viola XD.

Siempre pense que era PERFECTA para esa posicion..

No se supone que detecto a los mugis antes de que entraran a Dressrosa?? Menudo miedo da esa habilidad. Podria detectar enemigos a Kms.

Y tenia su propio estilo de combate Cuerpo a Cuerpo y era suficiente fuerte como oficial de Doflamingo

[oker]

Yo en lo personal no sé que esperar de un nuevo nakama.

¿Valor argumental? Zoro es el segundo más importante de la banda y es con diferencia el menos relevante de todos. Su objetivo nada tiene que ver con el One Piece, ni la piratería ni navegar por el mar siquiera. Y por si eso fuera poco, nunca se inmiscuye en las tramas de cada arco. Él básicamente existe para payasear perdiéndose por ahí para luego derrotar a la mano derecha del villano de turno.

...

Igual te conviene repasar el manga desde el principio.
Irrrelevante no hay nadie, y Zoro menos aun.

[Dofla_372]

Una cosa sí que diré sobre el puesto de vigía: puede tener posibilidades si Oda tiene pensado hacer más apoteósica la llegada a Laugh Tale con el clásico "Tierra a la vista".

[Choneki]

Una cosa sí que diré sobre el puesto de vigía: puede tener posibilidades si Oda tiene pensado hacer más apoteósica la llegada a Laugh Tale con el clásico "Tierra a la vista".

Pues si. Le pondria un punto de emoción, llegar a Laugh Tale deberia ser la llegada más apoteosica como dices, de todas.

[CaramelosACI]

De hecho si no recuerdo mal, en el Live Floor ya con Jinbe, es la primera vez que les llaman tripulación del Sombrero de Paja y no banda, así que, me da a mí que esto ya estás cerrado. Y yo que me alegro.

bro, creo que eso se dio en e articulo de morgans por primera vez, cuando dio a saber al mundo que tiene una flota de 5400 hombres y se bautizo como la tripulación del sombrero de paja.

[Monquito]

De hecho si no recuerdo mal, en el Live Floor ya con Jinbe, es la primera vez que les llaman tripulación del Sombrero de Paja y no banda, así que, me da a mí que esto ya estás cerrado. Y yo que me alegro.

bro, creo que eso se dio en e articulo de morgans por primera vez, cuando dio a saber al mundo que tiene una flota de 5400 hombres y se bautizo como la tripulación del sombrero de paja.

Ellos son la flota del sombrero de paja.

[CaramelosACI]

De hecho si no recuerdo mal, en el Live Floor ya con Jinbe, es la primera vez que les llaman tripulación del Sombrero de Paja y no banda, así que, me da a mí que esto ya estás cerrado. Y yo que me alegro.

bro, creo que eso se dio en e articulo de morgans por primera vez, cuando dio a saber al mundo que tiene una flota de 5400 hombres y se bautizo como la tripulación del sombrero de paja.

Ellos son la flota del sombrero de paja.

ya, quiza me haya confundido yo, lo que quería decir es que antes del live floor ya se les llamo así. eso o me estoy confundiendo

[Arroba5]

bro, creo que eso se dio en e articulo de morgans por primera vez, cuando dio a saber al mundo que tiene una flota de 5400 hombres y se bautizo como la tripulación del sombrero de paja.

Ellos son la flota del sombrero de paja.

ya, quiza me haya confundido yo, lo que quería decir es que antes del live floor ya se les llamo así. eso o me estoy confundiendo

Te estas confundiendo, por ahora siguen siendo "la banda" no "los Piratas" ya se mencionó anteriormente, tal vez en el volumen XXVI

[Sunny Cat]

Respecto al peso argumental del nuevo miembro, por ahívi que se lo comparaba con Zoro, quien no tiene mucha relación con el lore. Creo que hay que puntualizar que no es lo mismo un personaje incorporado en los últimos tramos de la historia, que uno incorporado cuando ésta recién empezaba, 25 años atrás. El peso que tiene Zoro es que lo conocemos desde hace mucho tiempo y se ha ganado un lugar en el corazón de muchos fans.

En cambio un nuevo miembro, si es un nuevo personaje, debe ganar ese lugar mucho más rápido. Por eso en su momento yo estaba hiper convencida de que Yamato se uniría: el vínculo con Ace y Luffy parecía un intento esforzado de conectar con los fans. Si esa naturalización no se puede dar,entonces, para justificar la inclusión de un nuevo miembro, una profunda relación con el argumento de la historia puede ser un elemento a favor.

Ooooo ser tremendamente divertido(?

[CaramelosACI]

Ellos son la flota del sombrero de paja.

ya, quiza me haya confundido yo, lo que quería decir es que antes del live floor ya se les llamo así. eso o me estoy confundiendo

Te estas confundiendo, por ahora siguen siendo "la banda" no "los Piratas" ya se mencionó anteriormente, tal vez en el volumen XXVI

Fallo mio pues, mea culpa, aunque tampoco lo había afirmado al 200%