Yamato y la transfobia

[HECTOR4]

Ya lo he explicado antes, Yamato es una persona que se presenta haciéndose pasar por otra, en TODO. Dice de entrada que es hombre porque Oden lo es, así sin más, y eso ya nos dice que si se considera hombre es solo única y exclusivamente porque quiere suplantar una identidad. Si se hace pasar por hijo y no hija de tal personaje es por lo que ya nos ha dicho, si entra al baño de hombres lo mismo.

Y en un primer momento todo eso me pareció curioso, algo diferente al hecho de ser mujer y sentirse hombre, un personaje con otro matiz diferente. Una actriz extrema. Un personaje curioso. Pero a la vez me pareció mal, siempre me va a parecer mal que una persona no intente ser ella misma, que trate de ser otra, y fue una de las cosas que más me hizo pensar que no cuadraba en la banda de Luffy, donde cada uno tiene su propia personalidad y no intenta ser nadie más que el/ella mism@.

Y Luffy es el primero que le reprocha a Yamato que eso que hace está mal, hacerte pasar por otro y no ser tu mismo está mal. Aún así que Yamato entrara a la banda me parecía algo bastante posible, pero siempre pensé que si eso pasaba el personaje debía evolucionar e ir dejando cada vez más de lado el hecho de no ser tu mismo, y de robar una identidad. Yamato cada vez debía ser más ella misma, o el mismo, o lo que fuera, pero dejar de ser Oden. Algo que creo que pasará aunque no entre en la banda.

Simplemente por mi parte es eso. Lo que hay con Yamato, mientras no se diga lo contrario es eso. Si ella dice que es hombre porque Oden lo era es lo que hay, y, lo dicho, se debe entender que cada vez que se considera de sexo masculino es porque Oden lo era, aunque lo diga en otros contextos usando su nombre original y no el de Oden, y mientras no se diga lo contrario es una mujer tratando de hacerse pasar por otra persona.

Aún, aún podemos suponer que su identidad sexual no está definida, porque nunca nos la ha dicho (como muchísimos otros personajes) y tratarle de ¿elle? Lo que no voy a hacer es seguirle el juego a alguien que trata de hacerse pasar por otra persona, me parece hasta mal entrar en su juego, como si entran los demás personajes de la serie, que parecen aceptar que quiera ser otra persona o que se quiera hacer pasar por hombre porque otra persona lo era.

Si quieres ser hombre se hombre, pero no seas hombre porque otra persona lo sea, hazlo porque TU quieres ser hombre.

[SilversGaze]

Sueltenle el brazo a Yamato de una vez por favor... Que pesados con el tema del género como si fuera algo importante. Es un simple dibujo, dejen de ofenderse tanto porque sea hombre, mujer, furro u Oden.

[HECTOR4]

Sueltenle el brazo a Yamato de una vez por favor... Que pesados con el tema del género como si fuera algo importante. Es un simple dibujo, dejen de ofenderse tanto porque sea hombre, mujer, furro u Oden.

Si yo la/le/li/lo/lu dejo, pero cosas como estas, o parecidas, ocurren en la realidad, y no veo mal tocar estos temas poniéndolos en común con lo que nos muestra la serie. Si, yo también he visto "robos de identidad", no tan exagerados como los de Yamato, pero gente que admira a otra y trata de imitarla en TODO, y a veces es bastante peligroso y saber diferenciar estas cosas y detectarlas puede hasta ayudar a muchas personas.

[Shoujin]

No pasa nada por tratar a un personaje masculino con el género gramatical que él ha elegido. Os prometo que no os va a arruinar las pajas.

[Capitan Pillo]

¿También incluimos a los compañeros okamas de Ivankov? Pregunto sinceramente, hace tiempo que no leo esa parte del manga y me gustaría saber qué pensáis.

Es que realmente los Okamas de Karambaka son los únicos que podemos percibir como grotescos, para enfatizar la comedia de esa situación y recordemos que el blanco de las burlas en esa situación es Sanji y no ellos.
Si vemos a los Okamas de Newkama Land, realmente son dantescos y llamativos en comparación a otros personajes? Porque lo único que vemos es peña fiestera, que si no nos dijeran que son Okamas, pasarían por un grupo de personajes más del mundo de One Piece, un mundo donde todo el que pasa tiene un monstruoso sentido de la moda.
Luego como ya dije tenemos a MR.2 que recordemos que es uno de los personajes más queridos de la serie. Y que ya probó que si eliminas el componente Okama del personaje (doblaje español e inglés) no hay diferencia alguna, salvo quitarle su moto filosófico, que lo separe del resto de personajes freacks de la serie.
Iva lo mismo, entre que está inspirado en alguien real. Y que fuera de su presentación, Iva es irónicamente uno de los personajes más sensatos y centrados del arco de Impel Down, podemos considerarle como blanco de bromas? De forma más llamativa o destacada que cualquier otro personaje de la serie?
Y luego tenemos casos como Inazuma, que no podría ser más sobrio como personaje.

No se desdice en ningún momento. Luffy le dice que no puede ir por ahí haciéndose pasar por una persona tan querida cómo Oden y Yamato le contesta, en plan ofendida, algo como "a lo mejor tú eres mejor Oden que yo, ¿no?" Como diciéndole "¡¡a lo mejor tú te crees que puedes ser mejor Oden que yo, ¿no te jode?!!". EN PLAN OFENDIDA, OFENDIDA, no dándole la razon. Es como decirle "yo soy la persona indicada para ser Oden, joder". Porque se ve a sí misma como la persona más adecuada para serlo. Pero nada más, ni le da la razón a Luffy ni nada, porque Yamato sigue queriendo ser Oden igualmente, y en ningún momento dice que quiera ser considerada hombre por ningún otro motivo.

Espectacular tirabuzón con triple vuelta mortal, una puta pena el aterrizaje eso si.

Ya te digo yo a ti que la identidad sexual no tiene nada que ver con hacerse pasar por otra persona

AY QUE LUEGO DICEN QUE NO SEBO LER I M OFENDO AYAYAYAY ABASCAL HAZ ALGO!!!

Vaya humitos te gastas Pillo, supongo que te lo soportan porque eres la mascota del foro, asume que podemos tener opiniones dispares y deja de intentar meterte con todo el que no te baile el agua a ritmo de JOAJOAOAJOA. Y sí, he entrado un poco al trapo refiriendome a ti.

Bueno, parece que la mascota del foro tiene que poner en su sitio a la mierda de perro del foro.

Veo mas ofendidos en lo que tu defines como "gente" que en "viejas ofendidas".

Sí? Tú crees? Porque los que somos personas leímos que Yamato es referido como másculino por todo dios en la obra y dijismo: Ok
No hemos abierto un tema de: NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ESTO NO PUEDE SEEEEEEEEER! TENGO QUE ABRIR UN TEMA PARA MONTAR UN DESPROPORCIONADO DEBATE SOBRE UN TEMA QUE NOS VIENE GRANDE Y CADA 3 SEMANAS REABRIRLO PARA SOLTAR RANCIOFACTS DE VIEJA EN MISA AAAAAAAAAAAAAAH AYUSO HAZ ALGO! LA HIJA DE LA PURI VIVE CON OTRA MUJER OIOIOIOIOIOI LIBERTAD NO ES LO MISMO QUE LIBERTINAJE OIIIIIII

Siguiendo tu lógica estarás en contra de las libertades que se toman a la hora de hacer series o películas cambiando la etnia de los personajes o atribuyendo orientaciones sexuales a personajes que tienen otra. Es decir, te debería fastidiar mucho lo que hicieron en la serie de The Whitcher con Fringilla, que pusieron una actriz negra cuando en los libros se la describe como blanca.

1º-Ha habido algún tipo de descontento por parte del autor sobre esa decisión?
2º- El cambio de piel de blanco #34 a pantone #456 forma parte de la identidad del personaje del mundo fantástico, o viene dando así como igual?
3º-El cambio es algo positivo social y culturalmente, para que colectivos hasta ahora ninguneados en la ficción, puedan tener un hueco en la cultura popular? O es al contrario, como pretendéis vosotros y continuar invisibilizando?

Lo siento si no tengo vuestra brocha gorda para medir cosas en todo.

Yo como lector interpreto lo que leo hasta cierto punto

En concreto de aquí:



Interpretas lo que te sale de la pililita.

No se que cuestionas, lo tuyo es puro vicio.

Pues.... cuestiono vuestra capacidad en... TODO.

Opinión de mierda según tu, que los habrán que se expresen mejor o peor con ambos pensamientos, y también te digo, si les afecta tanto una opinión distinta de un random de internet y les arruina el día pues ya lo siento, para bien o para mal todos tienen medio de comunicarse. Y tu abuela seguro que te inflaba a besos si viese como su nieto hace trash talking en internet, pero seguro que ni se entera de que significa de lo caduca que está.

Opinión de mierda según tu, que los habrán que se expresen mejor o peor con ambos pensamientos, y también te digo, si les afecta tanto una opinión distinta de un random de internet y les arruina el día pues ya lo siento, para bien o para mal todos tienen medio de comunicarse. Y tu abuela seguro que te inflaba a besos si viese como su nieto hace trash talking en internet, pero seguro que ni se entera de que significa de lo caduca que está.
Yo opto por la neutralidad, pretendiendo respetar a los que sigan su propia corriente, sea la que sea, incluyendo la mía, pero sin faltar a nadie como has hecho tú, aunque contigo he hecho una excepción porque eres especial.

La neutralidad en un tema que afecta personalmente a miles de personas en situación de discriminación, cuando a ti no te afecta EN NADA, es CALLARSE LA PUTA BOCA.
Y no seguir abriendo debates nocivos y legitimizar opiniones de mierda, sobre las elecciones de vida completamente inocentes y personales de gente que lo tiene por desgracia, muy difícil.
Por que yo ya lo dije en este tema, yo personalmente no entiendo la transexualidad, es un tema que se me escape y choca con mi opinión sobre que el género en realidad es una chorrada que nos hemos autoimpuesto. Pero me da la cabeza para saber que hay gente a la que este tema del que yo no entiendo una mierda, le afecta de forma personal, porque hemos hecho de dicha elección, un motivo de polémica e incluso de peligro sobre el bienestar físico y psicológico de esa persona. Y como, repetimos para los que se pierden, a mi no me afecta en lo más mínimo. Lo preferible es callarme y no meter mis ignorantes opiniones sobre la vida y pensamientos completamente inocuos de una persona sobre su género. Porque maldita sea la necesidad que tiene un colectivo puteado, en saber lo que yo opino o deje de opinar sobre elecciones de vida que no afectan ni en el precio del pan. Vosotros ya se que no, que si no sacáis la ignorancia a pasear, os pica el ojete.
Y ahora mismo el autor del manga más popular del mundo, ha introducido a un personaje super popular en la historia que representa a dicho colectivo. Pero nos hemos visto en la imperiosa necesidad de empañar y embarrar ese logro, a base de desmerecer y desligitimizarlo. Porque como todos sabemos, los motivos para que una persona tras tome su decisión, tienen que estar puestos bajo lupa y ser analizados para ver si son validos o no.
Si alguien quiere cambiar su género, porque pongamos como ejemplo, idealiza a Marilyn Monroe y le encantaría ser como ella (nos resulte frívolo o no). Ya según vuestro criterio no vale, porque la gente trans debe decidir las cosas por inspiración divina una mañana mientras comen chocapic.
Y antes de que salgáis con: HUHUHUHHU PERO YAMATO NO SE INSPIRA EN ODEN, SE CREE QUE ES ODEN HHUUHUH
Aprended a leer las letritas que aparecen por encima de la cabeza de los personajitos chulos:




Pero si anda, llórame por LAS FORMAS TM. Llórame que se os acusa de algo que demostráis en cada puto post. Pero por alguna razón que solo existe en vuestra cabeza; os creeis que poniendo un "estimado señor", el discurso de "putos desviados". Son buenas formas.
Pero resulta que yo ahora puedo marcarme un post sobre que Usopp es basura porque es negro y los negros roban y comen exploradores en una olla gigante. Que mientras no ponga "puto negro", son exquisitas maneras y mi discurso está completamente legitimizado no? Funciona así vuestro quincuagésimo rasero moral?


PD: Mi abuela os habría apagado un cigarro en la cara y os habría llamado cosas bastante más feas que "vieja", si le venís con las putas chorradas de vieja en misa con las que estáis viniendo.

[HECTOR4]

AY QUE LUEGO DICEN QUE NO SEBO LER I M OFENDO AYAYAYAY ABASCAL HAZ ALGO!!!

XDDDD A mi ofenderme es MUY difícil, yo que se, tendrías que matar a una hija mía o algo así XD Eso no quita para que tú no pares de faltarme al respeto sin razón ninguna y que como mínimo me pidas perdón por ello. Vamos, sería lo normal en una persona educada, digo yo. Y debería ser lo normal en cualquier persona, pero bueno, aún estamos así de atrasados U.U.

¿Y que tengo que ver yo con Abascal si no creo en partidos ni voto a nadie jamás? XDDD Es que me hace una gracia tremenda. En serio, si quieres conocerme mejor, pues mejor por privado ^^. No es plan de desvirtuar el tema ^^.

Por lo demás, no, la identidad sexual no tiene NADA que ver con suplantar a otra persona. Y si Yamato dice que es hombre, de sexo masculino, porque Oden lo era debes respetarle, y cada vez que se identifique como hombre o de sexo masculino, en el contexto que sea, deberás respetar que lo hace porque Oden era hombre, no porque tenga un interés especial en ser hombre. Porque eso es lo que te ha dicho.

PD: Mi abuela os habría apagado un cigarro en la cara y os habría llamado cosas bastante más feas que "vieja", si le venís con las putas chorradas de vieja en misa con las que estáis viniendo.

Si de verdad es así tu abuela te cantaría las cuarenta por ir tú con todas estas tonterías retrógradas XD Que eso es tachar a la gente de lo que te da la gana solo por opinar sobre UNA HISTORIA y centrarte SOLO en el argumento.

[Capitan Pillo]

Joder si que eres absolutamente incapaz de entender lo que lees!!! JOOJAOJAOJAJOAOJAOJOJAAJO

[HECTOR4]

Joder si que eres absolutamente incapaz de entender lo que lees!!! JOOJAOJAOJAJOAOJAOJOJAAJO

No, simplemente no entro en tu juego XDDD Y tu si que no pareces entender lo que dice el manga. Yo me centro SOLO en eso, tu te vas por los trigos de Matusalén. Nada más. Y no pasa nada ^^.

A ti te gusta llevar esto a otro plano y a mi me gusta dejarlo en la pura narrativa, poniéndolo en común con algo real de vez en cuando. A ti te gusta faltar al respeto sin razón ninguna y crear "asesinos" y "víctimas" inexistentes y a mi no. A ti te gusta intentar hacer daño a los demás y a mi no, en resumen. Y no pasa nada, cada cual su preferencia ^^. Todo es respetable ^^.

[roberasdf]

A mi me da risa que mucha gente aca hable con tanta propiedad de temas que no tiene ni idea

[Capitan Pillo]

Joder si que eres absolutamente incapaz de entender lo que lees!!! JOOJAOJAOJAJOAOJAOJOJAAJO

No, simplemente no entro en tu juego XDDD Y tu si que no pareces entender lo que dice el manga. Yo me centro SOLO en eso, tu te vas por los trigos de Matusalén.

Yo:




Tú.

Vamos a ver, pero si eso también te lo he explicado. No siempre se hace pasar por Oden, a veces no le queda otra que soltar que es Yamato, pero ella misma explica que si se considera hombre es porque Oden era hombre. Incluso cuando no le queda más remedio que volver a ser Yamato trata de dejar algo de su papel de Oden. En este caso el hecho de que lo traten de hombre.

Solo se trata de sumar las piezas que te va dejando el manga. Si Yamato te dice que se hace pasar por hombre porque Oden era hombre significa que esa "identidad sexual" forma parte del papel que trata de interpretar como Oden.

No se desdice en ningún momento. Luffy le dice que no puede ir por ahí haciéndose pasar por una persona tan querida cómo Oden y Yamato le contesta, en plan ofendida, algo como "a lo mejor tú eres mejor Oden que yo, ¿no?" Como diciéndole "¡¡a lo mejor tú te crees que puedes ser mejor Oden que yo, ¿no te jode?!!". EN PLAN OFENDIDA, OFENDIDA, no dándole la razon. Es como decirle "yo soy la persona indicada para ser Oden, joder". Porque se ve a sí misma como la persona más adecuada para serlo. Pero nada más, ni le da la razón a Luffy ni nada, porque Yamato sigue queriendo ser Oden igualmente, y en ningún momento dice que quiera ser considerada hombre por ningún otro motivo.

Aparte de nula capacidad lectura, veo que somos más fans del invent eh?

[Shoujin]

¿También incluimos a los compañeros okamas de Ivankov? Pregunto sinceramente, hace tiempo que no leo esa parte del manga y me gustaría saber qué pensáis.

Es que realmente los Okamas de Karambaka son los únicos que podemos percibir como grotescos, para enfatizar la comedia de esa situación y recordemos que el blanco de las burlas en esa situación es Sanji y no ellos.
Si vemos a los Okamas de Newkama Land, realmente son dantescos y llamativos en comparación a otros personajes? Porque lo único que vemos es peña fiestera, que si no nos dijeran que son Okamas, pasarían por un grupo de personajes más del mundo de One Piece, un mundo donde todo el que pasa tiene un monstruoso sentido de la moda.
Luego como ya dije tenemos a MR.2 que recordemos que es uno de los personajes más queridos de la serie. Y que ya probó que si eliminas el componente Okama del personaje (doblaje español e inglés) no hay diferencia alguna, salvo quitarle su moto filosófico, que lo separe del resto de personajes freacks de la serie.
Iva lo mismo, entre que está inspirado en alguien real. Y que fuera de su presentación, Iva es irónicamente uno de los personajes más sensatos y centrados del arco de Impel Down, podemos considerarle como blanco de bromas? De forma más llamativa o destacada que cualquier otro personaje de la serie?
Y luego tenemos casos como Inazuma, que no podría ser más sobrio como personaje.

Me has convencido, revisaré esas partes del manga para ver cómo me encaja todo.

personalmente no entiendo la transexualidad, es un tema que se me escape y choca con mi opinión sobre que el género en realidad es una chorrada que nos hemos autoimpuesto

Estoy igual que tú, pero al mismo tiempo pienso que es mucho más fácil sostener esta postura para una persona, por lo menos en mi caso, que ha podido desarrollar su identidad sin tener apenas presiones sociales.

[HECTOR4]

Aparte de nula capacidad lectura, veo que somos más fans del invent eh?

Yo no me he inventado nada, ahí están todos los comentarios del manga para ponerlos en común y que cada cual los interprete como le de la gana (aunque yo los veo bastante claros).

Pero la interpretación que tenga cada cual de la propia narrativa, siempre que sea dejando a un lado ideologías, prejuicios y demás a un lado, no convierten a nadie en nada, ni en tránsfobo ni en defensor de minorías, ni en nada, tanto si se equivoca como si no. Simplemente. Y no pasa nada ^^.

[Vanlode]

Por cierto, ¿no se dijo en la vibre card esa, que daba datos oficiales de personajes, que Yamato era género femenino?
¿Y cuando era niña la llamaban princesa oni?
¿No sería como decir que Momonosuke sigue siendo un niño?, quiero decir, mentalmente lo es, pero físicamente ya no.

A mi personalmente me da igual como los demás os referís a ella siempre y cuando respetéis como me refiero yo también, repito, al final todos nos entendemos, dejad de politizar todo, no tengo por qué abrazar una ideología que no es la mía en un foro con gente aleatoria.

Y sí, sinceramente pienso que no debería haber entrado a opinar en este tema, porque pienso que por mucho que intentes dar tu opinión sin ser autoritario sobre otros te van a acabar atacando porque no eres de los guays, no sigues la corriente progresista, en fin... Lo hecho, hecho está

[nikabae]

Por cierto, ¿no se dijo en la vibre card esa, que daba datos oficiales de personajes, que Yamato era género femenino?
¿Y cuando era niña la llamaban princesa oni?
¿No sería como decir que Momonosuke sigue siendo un niño?, quiero decir, mentalmente lo es, pero físicamente ya no.

A mi personalmente me da igual como los demás os referís a ella siempre y cuando respetéis como me refiero yo también, repito, al final todos nos entendemos, dejad de politizar todo, no tengo por qué abrazar una ideología que no es la mía en un foro con gente aleatoria.

Y sí, sinceramente pienso que no debería haber entrado a opinar en este tema, porque pienso que por mucho que intentes dar tu opinión sin ser autoritario sobre otros te van a acabar atacando porque no eres de los guays, no sigues la corriente progresista, en fin... Lo hecho, hecho está

[Vanlode]

Madre mía, os vais a acabar tatuando ese cuadro del manga en el pubis xd
Also, espero respuestas de verdad.

De todos modos, no se si me equivoco pero ¿Yamato no es un nombre masculino? Lo digo porque podría ser que el creerse hombre fuese algo impuesto por Kaidou, él la bautizó así y le hizo creer siempre que era un tio.