Spoilers 1.037: “Shuron Hakke”

[SergioF]

Me sorprende que se diga que el desarrollo de poder de Luffy ha sido mal llevado cuando literal Oda lo pone a entrenar una semana completa antes de Onigashima.

Lo que me parece más incongruente de este tema es que Luffy se pasó dos años entrenando con una leyenda como Rayleigh y tuvo problemas con Doflamingo (que es un tipo normalito o medio-fuerte para los estándares del NM) y ahora en una semana de entrenamiento por su cuenta es capaz de enfrentarse a Kaido. Pero lo peor de todo es que entrenar el ryou durante una semana en realidad no le sirvió de mucho, ya que en el momento en que dominó el HdR el ryou pasó a un segundo plano.

Supongo que solo podemos conformarnos con el comodín de Oda de “te harás más fuerte luchando contra tipos fuertes”. Al final todo se reduce a esto.

Venga ya, en serio a estas alturas seguimos con estos comentarios?
Hay una diferencia abismal entre el Luffy pre y post TS, eso para empezar. Eso ya demuestra la eficacia del entrenamiento de Rayleight. O esperabas que desde el principio ya pudiera contra un yonko?

En Dressrosa el único problema que tuvo Luffy es que aún no conseguia controlar la durabilidad del gear4 y que al acabarse quedaba inútil. Pero de resto el gear4 le dio una soberana paliza a Doflamingo.
En WC Luffy pudo aguantar mucho más el gear4 y no acababa tan destrozado al acabarse como en Dressrosa (el Luffy que derrotó a Cracker ya era más fuerte que el de Dressrosa). Luego contra Kata tuvo otro subidón de nivel con el haki de observación y el Snakeman.
En Wano ya Luffy arrancaba con el nivel de un 1° comandante, estuvo 1 semana entera entrenando el Ryou y ahora lo vemos competir de tú a tú con un Kaido al que ya han ostiado de todas las formas posibles.
Por si alguien se lo pregunta: NO, el Luffy actual no está al nivel de un yonkou y cuando acabe Wano seguirá sin estarlo. Como mucho al nivel de un almirante.

Oda nos dio pistas de que el verdadero progreso de Luffy vendria cuando se ponga en situaciones extremas y Luffy no ha parado de hacer eso desde que entró al NM. Se ha enfrentado a bestias y de cada combate ha obtenido un pequeño power up, su progreso ha sido muy progresivo acorde a los rivales que se ha enfrentado. ¿Donde está la incongruencia?
Hay muchas cosas criticables del NM y de Wano, pero que te quejes del progreso de Luffy no tiene ningún sentido porque Oda se ha preocupado mucho de hacerlo de forma progresiva y realista. Otra cosa es que a ti no te guste, pero eso no lo hace incongruente.

[Mochiman]

Otra cosa es que a ti no te guste, pero eso no lo hace incongruente.

Ya lo he dicho antes, ni me disgusta ni me molesta, me da igual, pero lo veo incongruente y punto. Repito que no me parece mal si Oda lo hace para avanzar rápido y acabar en esos 5 años. Es lo que pienso, es mi opinión, pero no ninguna queja ni nada del estilo.

La verdad es que no entiendo porque los que justificáis cada panel del manga (que no está mal en si, cada uno puede defender lo que quiera) tengáis que indignaros cuando alguien no ve las cosas como vosotros.

[Premonitium]

En Dressrosa el único problema que tuvo Luffy es que aún no conseguia controlar la durabilidad del gear4 y que al acabarse quedaba inútil. Pero de resto el gear4 le dio una soberana paliza a Doflamingo.

En WC Luffy pudo aguantar mucho más el gear4 y no acababa tan destrozado al acabarse como en Dressrosa (el Luffy que derrotó a Cracker ya era más fuerte que el de Dressrosa). Luego contra Kata tuvo otro subidón de nivel con el haki de observación y el Snakeman.

En Wano ya Luffy arrancaba con el nivel de un 1° comandante, estuvo 1 semana entera entrenando el Ryou y ahora lo vemos competir de tú a tú con un Kaido al que ya han ostiado de todas las formas posibles.

Por si alguien se lo pregunta: NO, el Luffy actual no está al nivel de un yonkou y cuando acabe Wano seguirá sin estarlo. Como mucho al nivel de un almirante.

Suscribo palabra por palabra absolutamente todo.

Muchísimas gracias por hacer el perfecto resumen de la situación, de inicio a fin.

¿Tan difícil es entenderlo?

[kaizoku ou]

Virgin Zunesha con espada

vs

CHAD:

[SergioF]

Otra cosa es que a ti no te guste, pero eso no lo hace incongruente.

Ya lo he dicho antes, ni me disgusta ni me molesta, me da igual, pero lo veo incongruente y punto. Repito que no me parece mal si Oda lo hace para avanzar rápido y acabar en esos 5 años. Es lo que pienso, es mi opinión, pero no ninguna queja ni nada del estilo.

Si te quejas. Lo cual no es que esté mal, como dices es tu opinión.

Pero si vas a quejarte de algo o llamarlo incongruente al menos hazlo con fundamento y no diciendo cosas que no son como:

Spoiler: Mostrar

se pasó dos años entrenando con una leyenda como Rayleigh y tuvo problemas con Doflamingo y ahora en una semana de entrenamiento por su cuenta es capaz de enfrentarse a Kaido.

Hay muchisimos matices que te saltas aquí y por eso solté el tocho de antes

PD: mi anterior mensaje va dirigido también a todos los que piensan que Luffy ha pasado en dos dias de sudar con Doflamingo a derrotar a un yonko. Lo cual es falso. Y ya cansa.

[Xela6]

Me parece un poco meh la habilidad de controlar a zunesha, está bien es grande y causa daño, pero es solo uno. Poseidón controla a los reyes marinos, que son varios. Por ejemplo akainu o kuzan (entre muchos otros) podrían subirse sin problemas al elefante y matarlo sin que este pudiera defenderse. Existirán otras criaturas terrestres de esas dimensiones?, si se trata solo de zunesha lo veo poca cosa para intentar considerarlo un arma ancestral.

Si esta como cuando Momo le dio la orden no se yo si sería fácil ganarle, tiene una piel muy robusta, lo que hizo Jack fue ir golpeando su rodilla hasta que se arrollidase. Esa trompa llega a la espalda y si agarra agua con la trompa tienes un ataque muy poderoso de cañón de agua colosal encima tiene pinta de poder destruir islas con facilidad. De todas las bestias y animales que hemos visto esta es la más poderosa con diferencia

Claro para el nivel de un jack es la gran cosa, pero kuzan estando en la espalda puede congelar el agua y al mismo elefante sin dificultad, akainu lo quema, kizaru directamente puede estar en el aire spameando rashos laser y así. Ni hablar de que kuro lo agarre a terremotos

Digo, están tan preocupados por las tres armas ancestrales cuando podrían quitarse una de encima con relativa facilidad (en caso de que zunesha sea el simil de los reyes marinos).

Igual quizás estoy siendo muy dura con la pobre zunesha y en sus años mozos no era tan frágil como ahora

No es tan fácil, lo más seguro que los rayos de luz no le hagan daño significativo, eso de congelar el agua, no se yo si va a congelar agua a 10000km hora de grandes dimensiones y aunque la congelase, puede dar trompadas y habría que ver si el magma atravesaria la piel con facilidad.

No subestimes a un titan por lento o ser un blanco fácil.

[Rokaku]

Ojo.

[Mig-El]

Pero es que lo estás tomando como dos entrenamientos en el vacío. Si está semana resultó tan productiva es porque antes tuvo esos dos años para sentar las bases. Sin lo aprendido con Rayleigh sería imposible (o más bien, inverosímil) que dominara el ryou a este nivel.

No veo que haya una relación tan directa entre lo que le enseñó Rayleigh y la facilidad con la que Luffy aprendió el ryou. Luffy sabía que ese uso del haki existía porque vió a Rayleigh usarlo, pero quien se lo enseñó fue Hyogoro y Luffy dominó la técnica en una semana. Pero bueno, aún con el ryou Luffy no suponía ningún desafío para Kaido. Es mucho peor la facilidad con la que ha dominado el HdR para luchar en “igualdad de condiciones” contra Kaido.

En fin, aunque lo vea incongruente o apresurado tampoco es que me moleste este tema, más bien me es indiferente que Luffy tenga o no nivel almirante, Yonko o dios XD Pero tampoco voy a estar de acuerdo con los comentarios que lo justifican como que tiene todo el sentido del mundo o es una escalada de poder bien llevada.

TL;DR: No creo que Oda haya justificado bien como Luffy se ha vuelto tan fuerte en Wano, pero ni me molesta ni me parece una mala decisión si al final todo es para agilizar esta última etapa de la serie y que acabe en esos ~5 años que se estima.

Para especializarte en neurocirugía debes primer saber medicina general. Saber cómo aliviar un resfrío ha de tener poco que ver con saber cómo operar el sistema nervioso, pero ya ves como es un paso previo necesario.

[EgurrolaKing]

La akuma de momo lleva años creada no siglos, no entiendo porque la añadis como posible cuando tiene que ser una original y no una creada hace poco

Porque, a efectos, es exactamente igual que la de Kaido. Le permite transformatse en dragón, crear homuragumos y, si la de Kaido despertada le permite dar órdenes a Zunesha, la de Momo, que es un clon, también podrá.

Ahora el misterio es cómo un niño de ocho años la ha despertado en solo unos días y no un Yonko en media vida.


_____


Por relación, la opción más probable es Momo.

–Es el único personaje de todo OP capaz de controlar a Zunesha.

–Sabemos que la Uo Uo no mi es especial, pues, de entre todas las Akumas que podría clonar el GM (Incluyendo la brutal fruta de Akainu o la de Sengoku), solo clonaron la Uo Uo.

–Momo está en una situación traumática, sometido a mucho estress en cualquier manga eso despierta tus poderes ocultos

–Que tu fruta se llame de una manera pero en su lugar te transforma en otra cosa ... Sospechoso. Es casi como... Casi como si la hubiesen cambiado el nombre, ¿No? Imaginad que Luffy se come la Gomu Gomu pero en vez de goma se transforma en un hombre de diamante.

–El Gorosei relaciona indefectiblemente la llegada de Zunesha con la akuma mencionada.

–Las otras opciones hacen aguas en uno u otro sentido.

SHINOBU (en respuesta a porqué Momo y no Kaido despertó Urano, su fruta)

pd: Urano en japonés es Ten'nōsei, no doy más pistas.

pd2: La historia de Ryuma matando a un Dragón... algo hay ahí, espero un flashback de 1 capítulo sobre Urano y el Wano de hace 1000 años, "el castigo de Zunisha" lo tuvo que imponer un Urano....

....

Lo que retrasó el maga fue el pedazo de flashback de Oden y Oda jugando al capitulo numero 1000, este capítulo nos esta diciendo a la cara que cierta fruta "despertada" es URANO si eso no es avanzar... Al final Wano va ser el ojete del mundo veréis... Entiendo que el problema es el cuentagotas y entiendo esa adicción nakama.

¡Abrimos apuestas!
¡Los ganadores eligen avatar de los perdedores durante una semana!
¿A la fruta de quién se refiere el Gorosei?

Aunque el Gorousei habla de la fruta de Kaido, están equivocados, la fruta que ha despertado es la de Momonosuke.

Vegapunk al crear la fruta clonada de Kaido se dió cuenta de lo que hizo, crear copias de posibles URANOS (clara referencia a la creación del ARMA NUCLEAR, pero esta vez con un científico con moral (más raro que One Piece de encontrar))) y trato de ocultarlo, diciendo que era un fracaso, y por lo visto los del GM le creyeron

Un saludo

pd2: Lo dijo captain Pillo o otro nakama pero el arco de WANO es la historia de MOMONOTARO (?) y el ONI....., no la conozco por cierto (edit 24: era esto quizás : https://es.wikipedia.org/wiki/Momotar%C5%8D)

[Baxtrey]

Ya pero me referia a nivel personal no de tripulacion.
Antes no tenia nivel para wnfrentarse a un yonko y ahora ya si.

Pues aún le falta, pero no esta tan lejos, pero hay que ser sincero el Kaido actual ha tanqueado casi todos los ataques y se sigue recuperando, para el siguiente arco, Luffy estara si o si al mismo nivel de todos los yonkous y podría enfrentarse en pie de igualdad.

La verdad es que Oda no se como lo va a hacer con los almirantes, porque si luffy derrota a kaido, se supone que es mas fuerte que los almirantes y todavia no se sabenos nada de Ryokugyu.

No quedaria bien que el almirante sea mas fuerte que kaido.

Para mi Akainu ronda el nivel yonkou, y es por eso que si se enfrenta a Luffy sera una pelea bastante igualadad.

Otra cosa que no viene a cuento pero hace tiempo vi uns teoria, no se de que youtuber (el quinto emperador o the royal shichibukai) que decia que cuando Luffy derrote a Kaido, el govierno y el mundo de OP les llamaran "mugiwarano kaizokudan" (,los piratas del sombrero de paja), igual que les llaman a los piratas de big mom, de bsrbablanca, shanks etc.

Pues si es escuchado eso, ya que mayormene llaman a los mugiwaras como banda mas no piratas.

Spoiler: Mostrar

Si os fijais a los mugiwara siempre les llaman "mugiwarano ichimi" (banda de los sombrero de paja) y creo que ya cuando sean yonko o de ese nivel, les llamaran "los piratas del sombrero de paja".
Estoy muy a favor de esta teoria.

A ver en la wiki me pone mugiwarano kaizokudan. Pero que yo sepa numca se han referido a ellos de eda manera.
Nose si con los de law tambien es asi.

Bueno sea como sea, Luffy nivel yonkou, y nose que va a hacer Oda con los almirantes. Igual es para los revolucionarios. Pero espero que se enfrenten a ellos, y sobretodo a akainu.

Por cierto creo que se viene power up de kaido.
Que derrepente meta a kaido borracho y con nuevas tecnicas, ademas el mismo dice que no es mas debil por estar borracho y la forma hibrida es diferente a la anterior.
A estas alturas no meteria un meme de estar borracho yo creo. Supongo que aumentara su fuerza una vez mas.

Ademas no os acordais la primera aparicion de kaido en modo dragon, que jack se caga en los pantalones y dice "has bebido?" O "estas borracho?"
Parece que estando borracho es mas peligroso.
Y seguramente tenga fases muy peligrosas y otras que lo hacen mas debil.

No hemos visto la euforia o alegria de estar borracho.
Yo creo que esa va a ser la dificultad para luffy.
Kaido disfruta peleando y cuandole de esa fase de euforico quizas se lo ponga dificil.

Sino no veo mucho sentido a estas nuevas tecnicas.

Sencillo contra Akainu es que se enfrentara Luffy y Akainu si o si esta al nivel de los yonkou

[Nombre de usuario]

Creo que a Akainu le ganará Sabo. Luffy ya está para peces más gordos (Kurohige e Imu).

[rubenchuu7]

Me sorprende que se diga que el desarrollo de poder de Luffy ha sido mal llevado cuando literal Oda lo pone a entrenar una semana completa antes de Onigashima.

Lo que me parece más incongruente de este tema es que Luffy se pasó dos años entrenando con una leyenda como Rayleigh y tuvo problemas con Doflamingo (que es un tipo normalito o medio-fuerte para los estándares del NM) y ahora en una semana de entrenamiento por su cuenta es capaz de enfrentarse a Kaido. Pero lo peor de todo es que entrenar el ryou durante una semana en realidad no le sirvió de mucho, ya que en el momento en que dominó el HdR el ryou pasó a un segundo plano.

Supongo que solo podemos conformarnos con el comodín de Oda de “te harás más fuerte luchando contra tipos fuertes”. Al final todo se reduce a esto.

Venga ya, en serio a estas alturas seguimos con estos comentarios?
Hay una diferencia abismal entre el Luffy pre y post TS, eso para empezar. Eso ya demuestra la eficacia del entrenamiento de Rayleight. O esperabas que desde el principio ya pudiera contra un yonko?

En Dressrosa el único problema que tuvo Luffy es que aún no conseguia controlar la durabilidad del gear4 y que al acabarse quedaba inútil. Pero de resto el gear4 le dio una soberana paliza a Doflamingo.
En WC Luffy pudo aguantar mucho más el gear4 y no acababa tan destrozado al acabarse como en Dressrosa (el Luffy que derrotó a Cracker ya era más fuerte que el de Dressrosa). Luego contra Kata tuvo otro subidón de nivel con el haki de observación y el Snakeman.
En Wano ya Luffy arrancaba con el nivel de un 1° comandante, estuvo 1 semana entera entrenando el Ryou y ahora lo vemos competir de tú a tú con un Kaido al que ya han ostiado de todas las formas posibles.
Por si alguien se lo pregunta: NO, el Luffy actual no está al nivel de un yonkou y cuando acabe Wano seguirá sin estarlo. Como mucho al nivel de un almirante.

Oda nos dio pistas de que el verdadero progreso de Luffy vendria cuando se ponga en situaciones extremas y Luffy no ha parado de hacer eso desde que entró al NM. Se ha enfrentado a bestias y de cada combate ha obtenido un pequeño power up, su progreso ha sido muy progresivo acorde a los rivales que se ha enfrentado. ¿Donde está la incongruencia?
Hay muchas cosas criticables del NM y de Wano, pero que te quejes del progreso de Luffy no tiene ningún sentido porque Oda se ha preocupado mucho de hacerlo de forma progresiva y realista. Otra cosa es que a ti no te guste, pero eso no lo hace incongruente.

Sergio te doy la razón, pero bueno debo mencionar:
Has olvidado que con el G4 sólo necesitó 1 golpe en el manga para dejar KO a doflamingo, incluso el propio oda afirmó que lo demás era fan-service, pues doffy no estaba ni a la mitad del nivel del G4, pues los demás golpes no fueron fuertes en si, en cuanto aplicó un golpe medianamente potente, le destrozó no sólo órganos, si no que le bajó todo el HP (vida) con éste mismo.

No sólo que doffy no tenía nada que hacer, parecía un saco de boxeo, y a cracker que es un 3r comandante, sólo necesitó un contra-ataque, aprovechando el ataque de éste para derrotarlo.

De hecho creo que incluso después de la batalla contra katakuri si no fuera por la herida de la lanza (herida que veo estúpida de cómo se causó, pero necesaria), pues se podría haber merendado de 1 golpe a daifuku y al resto de miembros de BM (sin incluir a BM).

Sin mencionar que rayleigh dijo textualmente: no te puedo enseñar a mejorar el haki, pues éste no se mejora con entrenamiento, se mejora mediante peleas, pues en casos de crisis es cuándo el haki florece y se adapta para la batalla, mismas palabras que menciona hyogoro, cuándo Luffy intenta detener un golpe de BM en udon.

[One Pirate]

Ojo.

Llegas tarde, se compartió hace dos días al menos. No recuerdo quien.

Pero es que lo estás tomando como dos entrenamientos en el vacío. Si está semana resultó tan productiva es porque antes tuvo esos dos años para sentar las bases. Sin lo aprendido con Rayleigh sería imposible (o más bien, inverosímil) que dominara el ryou a este nivel.

No veo que haya una relación tan directa entre lo que le enseñó Rayleigh y la facilidad con la que Luffy aprendió el ryou. Luffy sabía que ese uso del haki existía porque vió a Rayleigh usarlo, pero quien se lo enseñó fue Hyogoro y Luffy dominó la técnica en una semana. Pero bueno, aún con el ryou Luffy no suponía ningún desafío para Kaido. Es mucho peor la facilidad con la que ha dominado el HdR para luchar en “igualdad de condiciones” contra Kaido.

En fin, aunque lo vea incongruente o apresurado tampoco es que me moleste este tema, más bien me es indiferente que Luffy tenga o no nivel almirante, Yonko o dios XD Pero tampoco voy a estar de acuerdo con los comentarios que lo justifican como que tiene todo el sentido del mundo o es una escalada de poder bien llevada.

TL;DR: No creo que Oda haya justificado bien como Luffy se ha vuelto tan fuerte en Wano, pero ni me molesta ni me parece una mala decisión si al final todo es para agilizar esta última etapa de la serie y que acabe en esos ~5 años que se estima.

Para especializarte en neurocirugía debes primer saber medicina general. Saber cómo aliviar un resfrío ha de tener poco que ver con saber cómo operar el sistema nervioso, pero ya ves como es un paso previo necesario.

No os he seguido el hilo completo, pero yo voy con Mochiman: hay PU muy difíciles de explicar.

Que se critique una obra de arte no quiere decir que no guste; que se defienda a ultranza, no quiere decir que sean más y mejores seguidores.

1 Luffy venció a un DoFla con otra técnica -ultraconsumidora de energía- activa: la Torikago. Sin ésta técnica, como la de Kaidou levantado una isla, las cosas quizás hubieran cambiado.

2 Cracker perdió debido a la debilidad de su fruta frente al agua y a no haber entrenado su defensa debido a su estilo de lucha. Pegar a Cracker era pegar a un bebé.

3 Katakuri ha sido lo peor que le ha pasado a este buen manga, pasó de asesinar a sus cocineros a dejarse ganar. Vergonzoso, en cualquier caso. Mi consuelo es que ya hasta Sanjiayin le gana.

Edito: dejad ya lo de los 5 años, que cada vez que os leo esas tonterías me entra un ataque de risa que ni a Joker.

[Hikken no sabo]

Nadie ha pensado que la aparición de zunisha es para evitar que iniganshima caiga sobre la capital y la termine cargando en su espalda. Ya hemos visto que momo aun esta muy verde para hacer flotar toda la isla.

[radyanfenix]

Tama domesticará a Zunesha y se revelará como la final boss de toda la serie