Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

[Terra Arseid]

HAHAHAHAHAHAHAHAHA madre mia, no se que mierdad tiene que hacer le espadachin para que reconozcais que esta usando haki avanzado. JOOOODER como escuece.

Llamadme loco

Spoiler: Mostrar

[Dofla_372]

Spoiler: Mostrar

Ostras, la primera de dónde es? Es que no me suena y me impresiona que no me suene.

EDIT: Vale no he dicho nada, que tiene pinta de ser un edit chungo de photoshop.

[Roots]

A lo máximo que puede llegar zoro es un choque del haki del rey de los normales de toda la vida ¿se os ha olvidado que recién a obtenido el haki del rey y que no sabe utilizarlo...?

No sé qué os ha venido a decir que es haki del rey avanzado la verdad por lo que lo que he visto es un choque de repulsión entre dos haki de armadura con tintes del haki del rey....

Antes que nada Luffy tuvo que entrenar este mismo durante mucho tiempo 6 meses por cada haki se específica y en su conjunto el del rey por lo que no me digáis que por un espíritu Santo zoro que no sabe utilizar el ryu o no lo ha demostrado( habilidad que ayudó a entender cómo utilizar su haki del rey al igual que el de armadura avanzado) venga ahora con haki del rey avanzado al nivel de Luffy o los yonkous...


A las conclusiones que voy... actualmente zoro tiene despertado el haki del rey pero es totalmente un novato-noob en su uso por lo que aun le falta entenderlo y manejarlo de verdad

Pero si esta usando en este mismo cap ataques con haki del rey y en el 1010 Kaido te lo dice literalmente xD

XD parece que no entendistes el mensaje lo que me refiero es que están diciendo que tiene haki del "rey avanzado" que es lo que tienen personajes como raileg Luffy , o todos los yonkou y posiblemente los tres almirantes.....

A lo que voy zoro no tiene haki del rey avanzado sino, uno "normal" a lo tipo choque de Luffy con don chinjao(coliseo) y Luffy contra el golpe de doffy.

Lo acaba de despertar totalmente ahora así que es imposible que digas que tiene el "avanzado" y encima sin entrenar el haki del rey si es así en es sería el power Up más incongruente de todos los tiempos entiendes a lo que me refiero o aún no Terra¿?

[zawan]

A lo máximo que puede llegar zoro es un choque del haki del rey de los normales de toda la vida ¿se os ha olvidado que recién a obtenido el haki del rey y que no sabe utilizarlo...?

No sé qué os ha venido a decir que es haki del rey avanzado la verdad por lo que lo que he visto es un choque de repulsión entre dos haki de armadura con tintes del haki del rey....

Antes que nada Luffy tuvo que entrenar este mismo durante mucho tiempo 6 meses por cada haki se específica y en su conjunto el del rey por lo que no me digáis que por un espíritu Santo zoro que no sabe utilizar el ryu o no lo ha demostrado( habilidad que ayudó a entender cómo utilizar su haki del rey al igual que el de armadura avanzado) venga ahora con haki del rey avanzado al nivel de Luffy o los yonkous...


A las conclusiones que voy... actualmente zoro tiene despertado el haki del rey pero es totalmente un novato-noob en su uso por lo que aun le falta entenderlo y manejarlo de verdad

Pero si esta usando en este mismo cap ataques con haki del rey y en el 1010 Kaido te lo dice literalmente xD

XD parece que no entendistes el mensaje lo que me refiero es que están diciendo que tiene haki del "rey avanzado" que es lo que tienen personajes como raileg Luffy , o todos los yonkou y posiblemente los tres almirantes.....

A lo que voy zoro no tiene haki del rey avanzado sino, uno "normal" a lo tipo choque de Luffy con don chinjao(coliseo) y Luffy contra el golpe de doffy.

Lo acaba de despertar totalmente ahora así que es imposible que digas que tiene el "avanzado" y encima sin entrenar el haki del rey si es así en es sería el power Up más incongruente de todos los tiempos entiendes a lo que me refiero o aún no Terra¿?

Haz el favor de mirar la respuesta de Ulqui de la pagina anterior, yo creo que tienes ejemplos suficientes.

Lo que tu llamas haki del rey avanzado simplemente es una manera distinta se aplicación. Zoro ha aprendido primero a aplicarlo a las espadas que a crear la onda que desmaya personajes.

[oker]

Por soltar estelas no tienes porque estar usándolo de forma ofensiva, Luffy ya antes de saber utilizarlo cuando se pegaba contra otro usuario del Rey ya soltaba estela, con dofla pasó, con Kata pasó y creo recordar que contra el cabeza pepino también y ese es el nivel que tiene Zoro ahora.

Para saber que lo están utilizando se tendría que ver en la viñeta que su arma no llega a impactar con la del rival, como Roger y Shiro y como Luffy y Kaido actualmente.

En el último ataque de Zoro a King sucede así, o me equivoco?

[hedone]

Lo acaba de despertar totalmente ahora así que es imposible que digas que tiene el "avanzado" y encima sin entrenar el haki del rey si es así en es sería el power Up más incongruente de todos los tiempos entiendes a lo que me refiero o aún no Terra¿?

La gran mayoría de usuarios de haki del rey (me suena que todos) a los que hemos visto despertarlo lo han hecho siendo críos, sin tener ninguna noción del resto de hakis. Zoro es, creo, el único que lo ha despertado dominando ya los otros dos, es comprensible que lo use de la manera más habitual para él en vez de a cholón. También creo que Luffy, por ejemplo, nunca había imbuido ningún arma en haki, por eso es lógico que tuviese que aprender primero el de armadura avanzado (para aprender a dejar fluir el haki más allá de su cuerpo) y después el del rey avanzado.

[RayoMHX]

Como que

como que andan diciendo que lo de Zoro no es haki del rey avanzado???

En este foro hay personas delirantes. Es increíble

[Esmir]

Spoiler: Mostrar

En ese momento usó cuchillos porque estaba en una cocina y jugaban con la comida. Fuera de ese escenario, él pelea con sus piernas.

El autor creó ese escenario. Creo ese contexto. A eso voy, Oda puede escribir lo que quiera.

Y que Oda se puede cargar lo del counter en cualquier día, no es cierto, antes del timeskip eso era muy limitado.

Sí lo es, se respetará más o se respetará menos antes, Oda puede omitir cualquier cosa a su conveniencia. Si ha pasado hoy, da igual que no haya ocurrido en los primeros 300 capítulos.

Pues bastante. Nos dicen que el tekkai depende de la fuerza del usuario. Nos dicen que casi rompió su tekkai normal, después de subestimarlo y darle tiempo a aplicar más fuerza. Contra Jabra, estando más serio, el único momento en que rompe su Tekkai de verdad es cuando usa el diable jambe. Anteriormente, Sanji se queja de lo molesto que es y Jabra se queja también, pero es que su cuerpo sigue siendo de músculos, huesos y nervios, y si las patadas de Sanji son fuertes, pues obvio lo va a notar. Daz no tiene ese inconveniente porque ya es acero y no siente ningún golpe. Y basándonos en que no consiguió abollar una simulación de acero, poco haría contra el acero real de Mr 1.

Pero date cuenta que Zoro no pudo dañar a Mr.1 hasta que tuvo un mambo místico y se sacó el Shishi Sonson. Con Sanji sería lo mismo, no podría dañar a Mr.1 hasta sacarse un finisher que sí podría hacerlo.

A Luffy le hemos visto lidiar contra la sierra/espada de Arlong o Mihawk. Lo de que "no es necesario porque ni siquiera sería llamativo" no lo entiendo. Eso me suena al two piece del que tanto hablas. Y que no sería llamativo es algo ya muy subjetivo. Hemos llegado a ver a Luffy intentar usar unas espadas, o a Buggy como escudo contra Mihawk. Eso para mí fue bastante llamativo. E incómodo para quién?

Te lo explicó otra vez: imaginate una pelea real entre Luffy y Mihawk. Ya de por sí se está vendiendo una pelea que no tendría el mismo atractivo que Luffy vs Lucci, por el tema de las habilidades de combate. Luego esta que sería incómodo para Oda tener que estar pensando en formas para que Luffy pueda sobrellevar la pelea. Por eso este tipo de peleas nunca han existido en el manga. Eso que dices de que Luffy lidio contra una espada, no es lo mismo que decir que ha tenido un combate real con un espadachín. Pero me parece muy curioso que reconozcas que si Oda quiere, Luffy podría lidiar con una espada, pero que niegues que podría hacer lo mismo con Sanji, que es lo que estoy diciendo.

Es que no estoy diciendo que la vaya a usar como arma principal, pero la usa, y bastante. King es alguien que aprovecha cualquier oportunidad para atacar con lo que sea, le hemos visto tirar una patada y bloquear con la katana a la vez, y haciendo uso de todas sus formas. Además, desde que nos presentan las dos calamidades juntas, King nos lo muestran con la espada y a Queen no, hasta Udon. Es más, durante el combate con Marco, King la usa y Queen no, y este apenas le vimos usarla en una viñeta antes de romperse desde que empezó la guerra. No digas que King tendría la espada igual que Queen cuando este se la ha pasado tirando más rayos con sus brazos mecánicos que otra cosa.

OK, te doy la razón, King usaría activamente su espada. En qué cambiaría eso las cosas? En nada, Sanji tendría problemas con ella un rato y luego Oda escribiría que Sanji la mando a volar lejos de una patada o la rompió con su nuevo PU. Y en este caso no pasaría nada porque King no es un espadachín 100% y si lo fuera, pues Oda sólo tendría que escribir una pelea dónde Sanji pueda ganar pese a eso. Aunque dudo que haga algo así, que lo suyo es casi siempre es emparejar a la gente cómodamente entre débiles contra débiles, espadachines contra espadachines, etc etc.

Pero yo te estoy hablando de cómo eso puede dar pelea si, otra vez, una de las causas del poder ofensivo de Sanji es el fuego. Y qué si no usara el magma, acaso King no usa también el fuego? Y el ifrit jambe tampoco fue cosa del capítulo anterior?

Ok quitemos el magma y el IJ, me estas diciendo que King es inmune al fuego y por eso Sanji no podría herirlo?

Y cual se supone que fue la intención narrativa del desmayo en Arabasta? En qué influyó eso en la trama? Es que es el propio personaje que dice que está a punto de morir, cómo no se iba a desmayar después de eso? Sanji en cambió salió mejor parado porque, en este caso, Mr1 superaba bastante a Mr2 y listo, te lo dicen sus recompensas y su nivel en Impel Down.

Enfatizar lo que significó para Zoro este reto como espadachín, ni más ni menos. Con Sanji no ocurre igual porque su pelea no fue escrita con la misma intención narrativa. E insisto en que no estoy diciendo que Mr.2 es más fuerte, sino que si Oda lo hubiese querido, podría haberle invertido los rivales.

Yo es que en ningún momento he negado esto, lo que niego es si Sanji sería capaz de salir airoso en ciertos casos.

Saldría airoso de todo, porque Oda no te va a escribir un desenlace donde todos los mugiwaras venzan a sus rivales y Sanji pierda por Dios.

Que Sanji pueda vencer a un primer oficial como Kurobi o "Absalom" no significa que pueda ser emparejdo siempre de esta forma, simplemente era más fuerte que ellos. Zoro vence a Hachi estando a las puertas de la muerte y ale.

Te daría la razón si en vez de emparejar a Sanji con el primer oficial estuviera haciéndolo con el boss final de la saga. Ahí sí que su nivel no llegaría. Pero pensar que Sanji no podría contra Kaku, por favor. Que hablamos de rivales con diferencias de poder mínimas.

En vez de basarte en hipotéticos escenarios en los que imaginas a Sanji derrotando los versus de Zoro porque sí, básate en los hechos que conocemos del manga y ya. Si veo que Sanji no puede romper acero o pegar a las mujeres, habrá otro que sí pueda, que para eso Oda te pinta sus compañeros.

Pero tú eres él que está planteando escenarios hipotéticos dónde tal personaje no podría por esto y por lo otro, cuando te estoy diciendo que Oda es quién escribe el manga y podría decidir lo que quiera. Debatir en base a supuestos no tiene sentido. Es como que digas que el mundo hubiese sido así y asa si Trump no habría llegado a la presidencia de EEUU nunca. Eso no lo puedes saber. Como no puedes saber cómo hubiese sido una pelea entre Sanji y Mr.1, no puedes saber qué se habría inventado Oda para que Sanji le de pelea y le gane. Yo sólo te propongo escenarios hipotéticos en base a tus escenarios hipotéticos de que no podría ser por x o por y, pero sinceramente y como ya dije antes, es un debate que sentido no tiene ya que ni tú ni yo podemos conocer lo que no está escrito. Lo único es que yo al menos tengo la certeza absoluta de que Sanji ganaría a quién sea que Oda le ponga enfrente si su intención narrativa es que Sanji gané, porque Oda es quién escribe la obra. Hace unos años la gente se enfrascaba en discusiones (para mí sin sentido) de que Zoro y Sanji no podrían vencer a una calamidad, que no tenían los feats, el nivel, la recompensa, el poder, nada para una hazaña así, a lo que yo decía que Oda podría escribir esa pelea por encima de todo eso, y así pasó. Si entonces tú y yo hubiesemos discutido que para ti esa pelea sería imposible porque Sanji no puede pasar de perder con Doflamingo a vencer a Queen, hoy estarías mamando. Entendería que estés en desacuerdo si yo digo que Nami es la que va a derrotar a Kaidou o que Oda puede decir que ya no es el agua la debilidad de los usuarios de fruta sino el fuego, pero yo lo único que estoy diciendo es que si a Sanji le tocará enfrentar al primer oficial y no al segundo, podría hacerlo. Porque no es algo que escapa a sus posibilidades. E insisto en que Oda es quién escribe las reglas, que hay gente que te dice que Zoro no podría con la habilidad de ver el futuro de Katakuri, cuando Oda en ese hipotético versus sólo tendría que escribir que Zoro sí puede hacerlo y listo. Es que no sé cómo estás en desacuerdo con algo así.

[Papeli Brown Sugar]

Lo peor de One Piece son las peleas entre fanboys de Zoro y Sanji por ver quién la tiene mas larga.

Que pesaos y cansinos que son. No se aburren nunca de discutir las mismas gilipolleces, así llegaremos al final de la serie. Luffy encontrará el One Piece, y en el tema del capítulo final habrá peleas sobre esta mierda.

[Enbimayonezu]

Spoiler: Mostrar

En ese momento usó cuchillos porque estaba en una cocina y jugaban con la comida. Fuera de ese escenario, él pelea con sus piernas.

El autor creó ese escenario. Creo ese contexto. A eso voy, Oda puede escribir lo que quiera.

Y que Oda se puede cargar lo del counter en cualquier día, no es cierto, antes del timeskip eso era muy limitado.

Sí lo es, se respetará más o se respetará menos antes, Oda puede omitir cualquier cosa a su conveniencia. Si ha pasado hoy, da igual que no haya ocurrido en los primeros 300 capítulos.

Pues bastante. Nos dicen que el tekkai depende de la fuerza del usuario. Nos dicen que casi rompió su tekkai normal, después de subestimarlo y darle tiempo a aplicar más fuerza. Contra Jabra, estando más serio, el único momento en que rompe su Tekkai de verdad es cuando usa el diable jambe. Anteriormente, Sanji se queja de lo molesto que es y Jabra se queja también, pero es que su cuerpo sigue siendo de músculos, huesos y nervios, y si las patadas de Sanji son fuertes, pues obvio lo va a notar. Daz no tiene ese inconveniente porque ya es acero y no siente ningún golpe. Y basándonos en que no consiguió abollar una simulación de acero, poco haría contra el acero real de Mr 1.

Pero date cuenta que Zoro no pudo dañar a Mr.1 hasta que tuvo un mambo místico y se sacó el Shishi Sonson. Con Sanji sería lo mismo, no podría dañar a Mr.1 hasta sacarse un finisher que sí podría hacerlo.

A Luffy le hemos visto lidiar contra la sierra/espada de Arlong o Mihawk. Lo de que "no es necesario porque ni siquiera sería llamativo" no lo entiendo. Eso me suena al two piece del que tanto hablas. Y que no sería llamativo es algo ya muy subjetivo. Hemos llegado a ver a Luffy intentar usar unas espadas, o a Buggy como escudo contra Mihawk. Eso para mí fue bastante llamativo. E incómodo para quién?

Te lo explicó otra vez: imaginate una pelea real entre Luffy y Mihawk. Ya de por sí se está vendiendo una pelea que no tendría el mismo atractivo que Luffy vs Lucci, por el tema de las habilidades de combate. Luego esta que sería incómodo para Oda tener que estar pensando en formas para que Luffy pueda sobrellevar la pelea. Por eso este tipo de peleas nunca han existido en el manga. Eso que dices de que Luffy lidio contra una espada, no es lo mismo que decir que ha tenido un combate real con un espadachín. Pero me parece muy curioso que reconozcas que si Oda quiere, Luffy podría lidiar con una espada, pero que niegues que podría hacer lo mismo con Sanji, que es lo que estoy diciendo.

Es que no estoy diciendo que la vaya a usar como arma principal, pero la usa, y bastante. King es alguien que aprovecha cualquier oportunidad para atacar con lo que sea, le hemos visto tirar una patada y bloquear con la katana a la vez, y haciendo uso de todas sus formas. Además, desde que nos presentan las dos calamidades juntas, King nos lo muestran con la espada y a Queen no, hasta Udon. Es más, durante el combate con Marco, King la usa y Queen no, y este apenas le vimos usarla en una viñeta antes de romperse desde que empezó la guerra. No digas que King tendría la espada igual que Queen cuando este se la ha pasado tirando más rayos con sus brazos mecánicos que otra cosa.

OK, te doy la razón, King usaría activamente su espada. En qué cambiaría eso las cosas? En nada, Sanji tendría problemas con ella un rato y luego Oda escribiría que Sanji la mando a volar lejos de una patada o la rompió con su nuevo PU. Y en este caso no pasaría nada porque King no es un espadachín 100% y si lo fuera, pues Oda sólo tendría que escribir una pelea dónde Sanji pueda ganar pese a eso. Aunque dudo que haga algo así, que lo suyo es casi siempre es emparejar a la gente cómodamente entre débiles contra débiles, espadachines contra espadachines, etc etc.

Pero yo te estoy hablando de cómo eso puede dar pelea si, otra vez, una de las causas del poder ofensivo de Sanji es el fuego. Y qué si no usara el magma, acaso King no usa también el fuego? Y el ifrit jambe tampoco fue cosa del capítulo anterior?

Ok quitemos el magma y el IJ, me estas diciendo que King es inmune al fuego y por eso Sanji no podría herirlo?

Y cual se supone que fue la intención narrativa del desmayo en Arabasta? En qué influyó eso en la trama? Es que es el propio personaje que dice que está a punto de morir, cómo no se iba a desmayar después de eso? Sanji en cambió salió mejor parado porque, en este caso, Mr1 superaba bastante a Mr2 y listo, te lo dicen sus recompensas y su nivel en Impel Down.

Enfatizar lo que significó para Zoro este reto como espadachín, ni más ni menos. Con Sanji no ocurre igual porque su pelea no fue escrita con la misma intención narrativa. E insisto en que no estoy diciendo que Mr.2 es más fuerte, sino que si Oda lo hubiese querido, podría haberle invertido los rivales.

Yo es que en ningún momento he negado esto, lo que niego es si Sanji sería capaz de salir airoso en ciertos casos.

Saldría airoso de todo, porque Oda no te va a escribir un desenlace donde todos los mugiwaras venzan a sus rivales y Sanji pierda por Dios.

Que Sanji pueda vencer a un primer oficial como Kurobi o "Absalom" no significa que pueda ser emparejdo siempre de esta forma, simplemente era más fuerte que ellos. Zoro vence a Hachi estando a las puertas de la muerte y ale.

Te daría la razón si en vez de emparejar a Sanji con el primer oficial estuviera haciéndolo con el boss final de la saga. Ahí sí que su nivel no llegaría. Pero pensar que Sanji no podría contra Kaku, por favor. Que hablamos de rivales con diferencias de poder mínimas.

En vez de basarte en hipotéticos escenarios en los que imaginas a Sanji derrotando los versus de Zoro porque sí, básate en los hechos que conocemos del manga y ya. Si veo que Sanji no puede romper acero o pegar a las mujeres, habrá otro que sí pueda, que para eso Oda te pinta sus compañeros.

Pero tú eres él que está planteando escenarios hipotéticos dónde tal personaje no podría por esto y por lo otro, cuando te estoy diciendo que Oda es quién escribe el manga y podría decidir lo que quiera. Debatir en base a supuestos no tiene sentido. Es como que digas que el mundo hubiese sido así y asa si Trump no habría llegado a la presidencia de EEUU nunca. Eso no lo puedes saber. Como no puedes saber cómo hubiese sido una pelea entre Sanji y Mr.1, no puedes saber qué se habría inventado Oda para que Sanji le de pelea y le gane. Yo sólo te propongo escenarios hipotéticos en base a tus escenarios hipotéticos de que no podría ser por x o por y, pero sinceramente y como ya dije antes, es un debate que sentido no tiene ya que ni tú ni yo podemos conocer lo que no está escrito. Lo único es que yo al menos tengo la certeza absoluta de que Sanji ganaría a quién sea que Oda le ponga enfrente si su intención narrativa es que Sanji gané, porque Oda es quién escribe la obra. Hace unos años la gente se enfrascaba en discusiones (para mí sin sentido) de que Zoro y Sanji no podrían vencer a una calamidad, que no tenían los feats, el nivel, la recompensa, el poder, nada para una hazaña así, a lo que yo decía que Oda podría escribir esa pelea por encima de todo eso, y así pasó. Si entonces tú y yo hubiesemos discutido que para ti esa pelea sería imposible porque Sanji no puede pasar de perder con Doflamingo a vencer a Queen, hoy estarías mamando. Entendería que estés en desacuerdo si yo digo que Nami es la que va a derrotar a Kaidou o que Oda puede decir que ya no es el agua la debilidad de los usuarios de fruta sino el fuego, pero yo lo único que estoy diciendo es que si a Sanji le tocará enfrentar al primer oficial y no al segundo, podría hacerlo. Porque no es algo que escapa a sus posibilidades. E insisto en que Oda es quién escribe las reglas, que hay gente que te dice que Zoro no podría con la habilidad de ver el futuro de Katakuri, cuando Oda en ese hipotético versus sólo tendría que escribir que Zoro sí puede hacerlo y listo. Es que no sé cómo estás en desacuerdo con algo así.

Vale, concuerdo un poco contigo Esmir, saludos

Lo peor de One Piece son las peleas entre fanboys de Zoro y Sanji por ver quién la tiene mas larga.

Que pesaos y cansinos que son. No se aburren nunca de discutir las mismas gilipolleces, así llegaremos al final de la serie. Luffy encontrará el One Piece, y en el tema del capítulo final habrá peleas sobre esta mierda.

Ups será por nosotros xD que va nada de hateo por mi parte ni la de él. No sé por qué pero creo que se acabarán extinguiendo esos debates a medida que nos acerquemos al final, ahí la gente se dará cuenta de la estúpida rivalidad entre fans xD

[Roots]

A ver hagamos una encuesta seamos directos y concisos para vosotros tendría sentido que zoro tenga de golpe haki del rey avanzado.

Desde mi punto de vista de sería no ya que recién despertado completamente el haki salga con uno avanzado por solo los tintes de rayos por qué eso no significa que sea haki del rey avanzado por qué se olvidó que el choque de haki entre Luffy y katakuri era alrededor y sin tocarse.

Ya sé que me echareis mierdas o me insultareis pero es solo mi opinión ya que narrativamente desde mi punto de vista no tendria que adquiriera el avanzado y os guste o no sería un power Up sacado de donde yo se si se confirma que es el avanzado y más cuando es un haki que recién acaba de despertar....

Spoiler: Mostrar

En ese momento usó cuchillos porque estaba en una cocina y jugaban con la comida. Fuera de ese escenario, él pelea con sus piernas.

El autor creó ese escenario. Creo ese contexto. A eso voy, Oda puede escribir lo que quiera.

Y que Oda se puede cargar lo del counter en cualquier día, no es cierto, antes del timeskip eso era muy limitado.

Sí lo es, se respetará más o se respetará menos antes, Oda puede omitir cualquier cosa a su conveniencia. Si ha pasado hoy, da igual que no haya ocurrido en los primeros 300 capítulos.

Pues bastante. Nos dicen que el tekkai depende de la fuerza del usuario. Nos dicen que casi rompió su tekkai normal, después de subestimarlo y darle tiempo a aplicar más fuerza. Contra Jabra, estando más serio, el único momento en que rompe su Tekkai de verdad es cuando usa el diable jambe. Anteriormente, Sanji se queja de lo molesto que es y Jabra se queja también, pero es que su cuerpo sigue siendo de músculos, huesos y nervios, y si las patadas de Sanji son fuertes, pues obvio lo va a notar. Daz no tiene ese inconveniente porque ya es acero y no siente ningún golpe. Y basándonos en que no consiguió abollar una simulación de acero, poco haría contra el acero real de Mr 1.

Pero date cuenta que Zoro no pudo dañar a Mr.1 hasta que tuvo un mambo místico y se sacó el Shishi Sonson. Con Sanji sería lo mismo, no podría dañar a Mr.1 hasta sacarse un finisher que sí podría hacerlo.

A Luffy le hemos visto lidiar contra la sierra/espada de Arlong o Mihawk. Lo de que "no es necesario porque ni siquiera sería llamativo" no lo entiendo. Eso me suena al two piece del que tanto hablas. Y que no sería llamativo es algo ya muy subjetivo. Hemos llegado a ver a Luffy intentar usar unas espadas, o a Buggy como escudo contra Mihawk. Eso para mí fue bastante llamativo. E incómodo para quién?

Te lo explicó otra vez: imaginate una pelea real entre Luffy y Mihawk. Ya de por sí se está vendiendo una pelea que no tendría el mismo atractivo que Luffy vs Lucci, por el tema de las habilidades de combate. Luego esta que sería incómodo para Oda tener que estar pensando en formas para que Luffy pueda sobrellevar la pelea. Por eso este tipo de peleas nunca han existido en el manga. Eso que dices de que Luffy lidio contra una espada, no es lo mismo que decir que ha tenido un combate real con un espadachín. Pero me parece muy curioso que reconozcas que si Oda quiere, Luffy podría lidiar con una espada, pero que niegues que podría hacer lo mismo con Sanji, que es lo que estoy diciendo.

Es que no estoy diciendo que la vaya a usar como arma principal, pero la usa, y bastante. King es alguien que aprovecha cualquier oportunidad para atacar con lo que sea, le hemos visto tirar una patada y bloquear con la katana a la vez, y haciendo uso de todas sus formas. Además, desde que nos presentan las dos calamidades juntas, King nos lo muestran con la espada y a Queen no, hasta Udon. Es más, durante el combate con Marco, King la usa y Queen no, y este apenas le vimos usarla en una viñeta antes de romperse desde que empezó la guerra. No digas que King tendría la espada igual que Queen cuando este se la ha pasado tirando más rayos con sus brazos mecánicos que otra cosa.

OK, te doy la razón, King usaría activamente su espada. En qué cambiaría eso las cosas? En nada, Sanji tendría problemas con ella un rato y luego Oda escribiría que Sanji la mando a volar lejos de una patada o la rompió con su nuevo PU. Y en este caso no pasaría nada porque King no es un espadachín 100% y si lo fuera, pues Oda sólo tendría que escribir una pelea dónde Sanji pueda ganar pese a eso. Aunque dudo que haga algo así, que lo suyo es casi siempre es emparejar a la gente cómodamente entre débiles contra débiles, espadachines contra espadachines, etc etc.

Pero yo te estoy hablando de cómo eso puede dar pelea si, otra vez, una de las causas del poder ofensivo de Sanji es el fuego. Y qué si no usara el magma, acaso King no usa también el fuego? Y el ifrit jambe tampoco fue cosa del capítulo anterior?

Ok quitemos el magma y el IJ, me estas diciendo que King es inmune al fuego y por eso Sanji no podría herirlo?

Y cual se supone que fue la intención narrativa del desmayo en Arabasta? En qué influyó eso en la trama? Es que es el propio personaje que dice que está a punto de morir, cómo no se iba a desmayar después de eso? Sanji en cambió salió mejor parado porque, en este caso, Mr1 superaba bastante a Mr2 y listo, te lo dicen sus recompensas y su nivel en Impel Down.

Enfatizar lo que significó para Zoro este reto como espadachín, ni más ni menos. Con Sanji no ocurre igual porque su pelea no fue escrita con la misma intención narrativa. E insisto en que no estoy diciendo que Mr.2 es más fuerte, sino que si Oda lo hubiese querido, podría haberle invertido los rivales.

Yo es que en ningún momento he negado esto, lo que niego es si Sanji sería capaz de salir airoso en ciertos casos.

Saldría airoso de todo, porque Oda no te va a escribir un desenlace donde todos los mugiwaras venzan a sus rivales y Sanji pierda por Dios.

Que Sanji pueda vencer a un primer oficial como Kurobi o "Absalom" no significa que pueda ser emparejdo siempre de esta forma, simplemente era más fuerte que ellos. Zoro vence a Hachi estando a las puertas de la muerte y ale.

Te daría la razón si en vez de emparejar a Sanji con el primer oficial estuviera haciéndolo con el boss final de la saga. Ahí sí que su nivel no llegaría. Pero pensar que Sanji no podría contra Kaku, por favor. Que hablamos de rivales con diferencias de poder mínimas.

En vez de basarte en hipotéticos escenarios en los que imaginas a Sanji derrotando los versus de Zoro porque sí, básate en los hechos que conocemos del manga y ya. Si veo que Sanji no puede romper acero o pegar a las mujeres, habrá otro que sí pueda, que para eso Oda te pinta sus compañeros.

Pero tú eres él que está planteando escenarios hipotéticos dónde tal personaje no podría por esto y por lo otro, cuando te estoy diciendo que Oda es quién escribe el manga y podría decidir lo que quiera. Debatir en base a supuestos no tiene sentido. Es como que digas que el mundo hubiese sido así y asa si Trump no habría llegado a la presidencia de EEUU nunca. Eso no lo puedes saber. Como no puedes saber cómo hubiese sido una pelea entre Sanji y Mr.1, no puedes saber qué se habría inventado Oda para que Sanji le de pelea y le gane. Yo sólo te propongo escenarios hipotéticos en base a tus escenarios hipotéticos de que no podría ser por x o por y, pero sinceramente y como ya dije antes, es un debate que sentido no tiene ya que ni tú ni yo podemos conocer lo que no está escrito. Lo único es que yo al menos tengo la certeza absoluta de que Sanji ganaría a quién sea que Oda le ponga enfrente si su intención narrativa es que Sanji gané, porque Oda es quién escribe la obra. Hace unos años la gente se enfrascaba en discusiones (para mí sin sentido) de que Zoro y Sanji no podrían vencer a una calamidad, que no tenían los feats, el nivel, la recompensa, el poder, nada para una hazaña así, a lo que yo decía que Oda podría escribir esa pelea por encima de todo eso, y así pasó. Si entonces tú y yo hubiesemos discutido que para ti esa pelea sería imposible porque Sanji no puede pasar de perder con Doflamingo a vencer a Queen, hoy estarías mamando. Entendería que estés en desacuerdo si yo digo que Nami es la que va a derrotar a Kaidou o que Oda puede decir que ya no es el agua la debilidad de los usuarios de fruta sino el fuego, pero yo lo único que estoy diciendo es que si a Sanji le tocará enfrentar al primer oficial y no al segundo, podría hacerlo. Porque no es algo que escapa a sus posibilidades. E insisto en que Oda es quién escribe las reglas, que hay gente que te dice que Zoro no podría con la habilidad de ver el futuro de Katakuri, cuando Oda en ese hipotético versus sólo tendría que escribir que Zoro sí puede hacerlo y listo. Es que no sé cómo estás en desacuerdo con algo así.

Vale, concuerdo un poco contigo Esmir, saludos

Lo peor de One Piece son las peleas entre fanboys de Zoro y Sanji por ver quién la tiene mas larga.

Que pesaos y cansinos que son. No se aburren nunca de discutir las mismas gilipolleces, así llegaremos al final de la serie. Luffy encontrará el One Piece, y en el tema del capítulo final habrá peleas sobre esta mierda.

Ups será por nosotros xD que va nada de hateo por mi parte ni la de él. No sé por qué pero creo que se acabarán extinguiendo esos debates a medida que nos acerquemos al final, ahí la gente se dará cuenta de la estúpida rivalidad entre fans xD

Digamos la verdad a todos nos gusta el salseo y más cuando es un debate de zoro VS Sanji directamente me lo paso genial leyendo lo que una vez paso en el foro donde llegamos a 100 páginas de debate y se tuvo que cerrar, pero, las risas no faltaron.

Por mi dejaría los debates de zoro VS Sanji y los de nakamas(futuros nakamas)ejemplo carrot y yamato mientras más arda el foro mejor para mí así más calentito y ya con un Té perfecto,jjssjsn

Ya que así están más vivos los foros

[Enbimayonezu]

pero, las risas no faltaron

Ya ves, qué cabrones somos xD

[Mugiwara no Ruben]

Lo peor de One Piece son las peleas entre fanboys de Zoro y Sanji por ver quién la tiene mas larga.

Que pesaos y cansinos que son. No se aburren nunca de discutir las mismas gilipolleces, así llegaremos al final de la serie. Luffy encontrará el One Piece, y en el tema del capítulo final habrá peleas sobre esta mierda.

Ya ves, como si no quedara claro que zoro está en otra escala de poder
Al final la que curó las heridas de los vainas rojas tras la pelea con kaido era la madre de momonosuke o no?

[siakito]

Al final la que curó las heridas de los vainas rojas tras la pelea con kaido era la madre de momonosuke o no?

No, debio ser Hiyori, ya que se confirmó hace unos 3 capítulos atrás que esta en Onigashima

[Nightsirk]

Lo peor de One Piece son las peleas entre fanboys de Zoro y Sanji por ver quién la tiene mas larga.

Que pesaos y cansinos que son. No se aburren nunca de discutir las mismas gilipolleces, así llegaremos al final de la serie. Luffy encontrará el One Piece, y en el tema del capítulo final habrá peleas sobre esta mierda.

Es curioso como la gente se engancha hasta la saciedad con este tema.
Soy el primero que a veces comenta en este tipo de debate pero hasta un punto puesto que si no se sabe frenar a tiempo, no tiene sentido debatir sobre algo.

Saludos.