Escalas de Poder [6]

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Sinbad
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Sinbad »

Frano escribió:
Dofla_372 escribió: Seamos francos, si no lo usan es porque Oda no quiere buscarse problemas o porque simplemente sabe que eso no traduce en peleas espectaculares (que es lo que busca gran parte del fandom). Pero hay más razones para pensar que pueden hacerlo que asumir lo contrario. Ahora las akumas distinguen entre objetos del suelo y objetos que lleva la gente en la mano.

De todas formas los ejemplos que me pones son un poco intrascendentes porque en ambos casos el contendiente perdió estrepitosamente.
Tampoco tiene sentido porqué las prendas de los usuarios logias se vuelven del mismo elemento cuando se vuelven intangibles, no tiene sentido que la fruta reconozca a la ropa como parte del cuerpo y la vuelve tangible e intangible a voluntad del usuario. El autor simplemente lo hace para no mostrar desnudos a las primeras de cambio cuando aparezca un logia.

Simplemente diría que que el Despertar no afecta a los objetos que las personas esten usando, solo a los objetos del entorno. Hay veces que no hay que intentar darle un nivel enfermizo de sentido a todo, si lo haces entonces nada tendra sentido porque no encontraras explicaciones lógicas a toooodo (y menos en una serie como OP).
Esto es a lo que me refiero. Pero bueno, cada quien saca las conclusiones que quiere supongo :?
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Dofla_372
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Dofla_372 »

Sinbad escribió:
Frano escribió: Tampoco tiene sentido porqué las prendas de los usuarios logias se vuelven del mismo elemento cuando se vuelven intangibles, no tiene sentido que la fruta reconozca a la ropa como parte del cuerpo y la vuelve tangible e intangible a voluntad del usuario. El autor simplemente lo hace para no mostrar desnudos a las primeras de cambio cuando aparezca un logia.

Simplemente diría que que el Despertar no afecta a los objetos que las personas esten usando, solo a los objetos del entorno. Hay veces que no hay que intentar darle un nivel enfermizo de sentido a todo, si lo haces entonces nada tendra sentido porque no encontraras explicaciones lógicas a toooodo (y menos en una serie como OP).
Esto es a lo que me refiero. Pero bueno, cada quien saca las conclusiones que quiere supongo :?
¿Estás seguro? Yo diría que tu conclusión iba más por "si no sale en el manga es imposible". De todas formas se resume a lo que ya hemos dicho: Oda ya decidirá a qué parte del entorno afecta ese poder y a qué no.
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Peter Parque
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Peter Parque »

Como no se han convertido espadas con un despertar asumimos que es imposible, pero si se puede asumir que Cracker puede seguir generando galletas desde dentro de la armadura aunque no lo hayamos visto.

En fin.
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-Ichigo-
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por -Ichigo- »

Peter Parque escribió:Como no se han convertido espadas con un despertar asumimos que es imposible, pero si se puede asumir que Cracker puede seguir generando galletas desde dentro de la armadura aunque no lo hayamos visto.

En fin.
me parece que son bastante distintas las cosas, sobre todo porque en un caso interviene la voluntad del usuario de la espada, el haki ya sabemos que sirve para counterear frutas... en cambio que counter o limitacion se presenta en el caso de Cracker? Ninguno logico que se pueda pensar, sobre todo porque se refiere asi mismo, no a afectar otras cosas del entorno o personas. Es parte de su habilidad, y si logra crear decenas de soldados galletas solo con un minimo de chocar las palmas, como que dada la enorme facilidad que tiene me resulta dificil pensar que por estar adentro de uno que tampoco era tan especial comparado con el resto, (aunque si Cracker resalto que era algo superior) ya directamente sobrepase su capacidad de produccion y la convierta en 0... me parece completamente ilógico... en todo caso lo coherente es pensar que puede hacerlo hasta qeu se demuestre lo contrario dado lo mostrado, en cambio lo otro si hay mucho para pensar que por lo menos en la medida que se encuentren las espadas en las manos de su usuario, el haki podría evitar tal cosa, ademas que probablemente Oda haya limitado eso considerablemente para que no se salga de control el despertar... esto ultimo si no se limita de alguna manera se sale de control, lo primero no, ni tampoco existe razón logica para pensar que no pueda....

y eso va no solo con las espadas, va con otras cosas como por ejemplo la ropa puesta en el enemigo entre otras cosas, imagino que son elementos básicos para que no se pueda dar un desbalance en batalla y para no imposibilitar seguir un enfrentamiento (se de coherencia narrativa y el despertar no sea un completo descontrol), y además seria muy OP contra todos aquellos que son espadachines, Oda no haria algo así como cagarse en todos ellos (bueno, los que no tengan haki lo suficientemente fuerte si podrian cagar)
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por perroloco2010 »

Yo argumentaría que la única razón por la que Cracker no se vio abrumado con el G4 es porque tenía la habilidad indicada para minimizar el impacto de la técnica. Pero eso no implica que estaría por encima de Doflamingo, solo que su habilidad defensiva es más efectiva ante alguien como Luffy.
Ante cualquier oponente con suficiente fuerza para romper sus soldados galleta o técnicas para contrarrestarlo, Cracker queda expuesto.

No es así.
Lo que tu recuerdas fue la primer traducción de ese capítulo, en la versión de @H-Samba o en la versión oficial en ingles no lo compara con otros personajes, Luffy solo dijo que su Ambición con 'rasgos de armamento' era dura.
Solo vimos a Luffy absorber el Athlete (la patada) y cuando Doflamingo empezó a usar más su Despertar a Luffy se lo notaba igual de preocupado que con los ataques de Cracker.
De hecho, a Cracker le vimos hacerle un corte al brazo estirado de Luffy, pero luego cuando atacó al Tankman Luffy absorbió al ataque sin problemas y considerando que Luffy parecía haber terminado esa pelea más cansado que dañado, cuestionaría bastante si ese corte no fue porque el brazo de Luffy estaba estirado o pura suerte.
bueno, big mom considero que cracker seria suficiente para acabarr con un tipo que habia derribado a dofla, asi que , al menos es razonable pensar que si, es superior a doflamingo, con mas razon, luffy nunca hizo tal mencion de doflamingo, ni mostro asombro al ver sus habilidades., pero es que el tank man, luffy lo saco debido a eso, a que los ataques con espada de cracker.
Yo creo que realmente habría que discutir que es lo que implica ser "negado" o a que te refieres con "cómodamente". Porque te podría plantear que Doflamingo mostró ser capaz de "negar" a Jozu.
Además, tampoco digo que sería una pelea fácil para Doflamingo.
el caso con jozu es interesante, porque o estaban en un punto muerto, o bien , jozu podria liberarse a fuerza bruta, porque doflamingo no podia dañarlo cuando vemos que no pudo dañar a luffy en G4 con sus hilos.

Yo diría que es lo contrario, lo que parece que cuesta entender es que la pelea entre Luffy & Cracker (y de la misma forma la pelea entre Luffy y Katakuri) no ocurrió de esa forma para establecer que Doflamingo está siendo superado por "comandantes", sino que ocurrió de esa forma por un interés completamente temático.
la brecha entre los comandantes yonkou no es mucha, katakuri, cracker, smoothie
king, queen, jack etc etc, luffy siempre sera la vara a medir, por lo que con cada rival que enfrente, se vuelve mas poderoso que el , dicho esto, cuando supero a doflamingo, tenia que tener narrativamente un rival mas duro, que fue cracker, cuando derroto a cracker, tuvo que enfrentarse a uno mas duro, kata y asi, por lo que , dofloa cae en ese escenario, esta siendo relegado a maximo, nivel de segundo comandante ya que posterior a el., siguio como rival un segundo comandante.
Hay un dato que creo que no es menor y es que Oda admitió en una entrevista que la idea original para Doflamingo era que participe en Wano, como el enemigo más poderoso de las fuerzas de Kaidou (obviamente por debajo del Emperador). Es decir, en los primeros bocetos de la historia Doflamingo estaba por encima de prácticamente todos los "Comandantes".
Y si, sé que el canon del manga es que Doflamingo fue derrotado en Dressrosa no estoy diciendo lo contrario pero a lo que me refiero es que tanto la representación de Mingo en la historia como muchas de sus hazañas, de hecho, son mucho más coherentes y consistentes si lo consideramos como un personaje por encima de los "Comandantes".
lo cual oda arreglo, porque doflamingo no posee ninguna de los atributos para ser considerado el mayor problema para la alianza despues de kaido., el manga a dejado claro que vencer a kaido no significa el final de wano, tienen que caer tambien las calamidades, en palabras del CP0.

aundado a todo eso, doflamingo es extremadamente deficiente en terminos de ;

haki de armamento, las vainas, luffy, kaido, el viejo que entreno a luffy en udon, seguramente las calamidades, poseen haki de armamento avanzado.
haki de observacion , doflamingo por lo mostrado y hasta nuevas confirmaciones en vibres, solo posee haki de observacion normal, no el avanzado
haki del rey, luffy, kaido, yamato poseen haki del rey avanzado, y habria que ver como terminan los enfrentamientos de las calamidades, para ver si algno tiene ese haki.

y asi en muchos apartados dofla queda en evidencia frente a las calamidades.
resistencia, fuerza, poder etc etc.

si, si hubiese estado en wano, seria un arma a yener en cuenta, pero no seria ni por asomo, la fuerza a temer despues de kaido.
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Peter Parque
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Peter Parque »

Doflamingo está sufriendo el denominado "Síndrome Crocodile", su prematura aparición en el manga le pone en un nivel más bajo del que por narrativa debería tener.

Si Dofla vuelve a aparecer no me sorprendería que fuese al menos nivel primer comandante, es el lugar que le corresponde.
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Xjustfirex »

Peter Parque escribió:Doflamingo está sufriendo el denominado "Síndrome Crocodile", su prematura aparición en el manga le pone en un nivel más bajo del que por narrativa debería tener.

Si Dofla vuelve a aparecer no me sorprendería que fuese al menos nivel primer comandante, es el lugar que le corresponde.
Para nada, Luffy lo derrotó sin muchas complicaciones.
Y luego sufrió para vencer a un tercer comandante de Yonkou
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Dofla_372 »

-Ichigo- escribió: me parece que son bastante distintas las cosas, sobre todo porque en un caso interviene la voluntad del usuario de la espada, el haki ya sabemos que sirve para counterear frutas... en cambio que counter o limitacion se presenta en el caso de Cracker? Ninguno logico que se pueda pensar, sobre todo porque se refiere asi mismo, no a afectar otras cosas del entorno o personas. Es parte de su habilidad, y si logra crear decenas de soldados galletas solo con un minimo de chocar las palmas, como que dada la enorme facilidad que tiene me resulta dificil pensar que por estar adentro de uno que tampoco era tan especial comparado con el resto, (aunque si Cracker resalto que era algo superior) ya directamente sobrepase su capacidad de produccion y la convierta en 0... me parece completamente ilógico... en todo caso lo coherente es pensar que puede hacerlo hasta qeu se demuestre lo contrario dado lo mostrado, en cambio lo otro si hay mucho para pensar que por lo menos en la medida que se encuentren las espadas en las manos de su usuario, el haki podría evitar tal cosa, ademas que probablemente Oda haya limitado eso considerablemente para que no se salga de control el despertar... esto ultimo si no se limita de alguna manera se sale de control, lo primero no, ni tampoco existe razón logica para pensar que no pueda....

y eso va no solo con las espadas, va con otras cosas como por ejemplo la ropa puesta en el enemigo entre otras cosas, imagino que son elementos básicos para que no se pueda dar un desbalance en batalla y para no imposibilitar seguir un enfrentamiento (se de coherencia narrativa y el despertar no sea un completo descontrol), y además seria muy OP contra todos aquellos que son espadachines, Oda no haria algo así como cagarse en todos ellos (bueno, los que no tengan haki lo suficientemente fuerte si podrian cagar)
Si ya se ha comentado lo del haki. Pero en ese caso volvemos a lo mismo, porque un espadachín no está usando haki en sus espadas continuamente, y si lo estuviera haciendo se le acabaría el reservorio de energía e igualmente quedaría vulnerable.

No le demos más vueltas al asunto que no llegamos a nada.:cry:
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Renk »

Es interesante y tambien oportuno recordar las palabras que le dijo Mihawk a Zoro: "Toda espada debe ser promovida a Kokutou", para adquirir el color negro. A eso supongo se debe referir al despertar de un espadachin y no dudo que este fuertemente ligado al dominio absoluto del Ryou.
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por zawan »

Xjustfirex escribió:
Peter Parque escribió:Doflamingo está sufriendo el denominado "Síndrome Crocodile", su prematura aparición en el manga le pone en un nivel más bajo del que por narrativa debería tener.

Si Dofla vuelve a aparecer no me sorprendería que fuese al menos nivel primer comandante, es el lugar que le corresponde.
Para nada, Luffy lo derrotó sin muchas complicaciones.
Y luego sufrió para vencer a un tercer comandante de Yonkou
Hombre eso de sin muchas complicaciones. :lol:

Necesitó la ayuda de Law y más tarde, cuando se quedó sin haki, de la población de Dressrosa. Yo claramente veo a Doffy más fuerte que Cracker y Jack.

Además en un SBS Oda dijo que en un principio Doflamingo iba a aparecer en Wano y sería el aliado más fuerte se Kaido
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Crocus »

Un poco siguiendo lo que decís, para mi Doflamingo no es ni superior ni inferior a Cracker ni Jack, podría ganarles o no. Creo que están al mismo nivel solo que las habilidades de Jack o Cracker se basan mas en la fuerza / resistencia ya sea por fruta o haki y Dofla es mas completo solo que en ese feat es inferior.
A Luffy le dio problemas eso pero Dofla tiene mejor "media', pensad en Vergo, en todo es inferior a Dofla salvo en Haki de Armamento que diría es incluso superior y podría haberle dado mas complicaciones a Luffy que Dofla aun así no es ni por asomo superior, sencillamente su habilidad contrarresta mejor las de Luffy.

Siempre tened en cuenta que una habilidad muy broken puede desequilibrar la balanza pero si se contrarresta puede no servir de nada, Sugar y sus muñecos, Cesar y quitar el oxigeno, Moria y sus sombras, etc etc
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por theone_teach »

La única razón por la que se compara comandantes, es por qué tienen el mismo título, pero ha día de hoy ninguna de las Calamidades, a demostrado estar a la par con los comandantes dulces (Katakuri y Cracker). Lo más probable es que sea por qué han tenido menos exposición.

Por eso espero que King y Queen demuestren más la verdad, por qué hasta ahora lo único superior que tienen los Piratas bestia a los piratas de Big Mom es su Capitán, de resto tripulante x tripulante los piratas de Big Mom ganarían en un enfrentamiento.
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Choneki »

theone_teach escribió:La única razón por la que se compara comandantes, es por qué tienen el mismo título, pero ha día de hoy ninguna de las Calamidades, a demostrado estar a la par con los comandantes dulces (Katakuri y Cracker). Lo más probable es que sea por qué han tenido menos exposición.

Por eso espero que King y Queen demuestren más la verdad, por qué hasta ahora lo único superior que tienen los Piratas bestia a los piratas de Big Mom es su Capitán, de resto tripulante x tripulante los piratas de Big Mom ganarían en un enfrentamiento.
Pero cómo no van a ser superiores Queen y King a Cracker? :lol:
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por Sinbad »

Choneki escribió:
theone_teach escribió:La única razón por la que se compara comandantes, es por qué tienen el mismo título, pero ha día de hoy ninguna de las Calamidades, a demostrado estar a la par con los comandantes dulces (Katakuri y Cracker). Lo más probable es que sea por qué han tenido menos exposición.

Por eso espero que King y Queen demuestren más la verdad, por qué hasta ahora lo único superior que tienen los Piratas bestia a los piratas de Big Mom es su Capitán, de resto tripulante x tripulante los piratas de Big Mom ganarían en un enfrentamiento.
Pero cómo no van a ser superiores Queen y King a Cracker? :lol:
Algunos hablan sin saber. A pesar de que Cracker tiene tremendo haki de armadura y utiliza una espada de nombre, tiene poca resistencia fisica. Tanto King Y Queen, han demostrado ser mas tankes/rapidos y buen arsenal de por medio que Cracker. Hasta ahora Katakuri se ve superior por ejemplo a King. Pero aun no hemos visto todo de King.

Los comandantes top estan en balance. Por algo Oda dijo que los yonkous estan balanceados. Cracker no ha mostrado ser superior a King/Queen.
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Re: Escalas de Poder [6]

Mensaje por theone_teach »

Choneki escribió:
theone_teach escribió:La única razón por la que se compara comandantes, es por qué tienen el mismo título, pero ha día de hoy ninguna de las Calamidades, a demostrado estar a la par con los comandantes dulces (Katakuri y Cracker). Lo más probable es que sea por qué han tenido menos exposición.

Por eso espero que King y Queen demuestren más la verdad, por qué hasta ahora lo único superior que tienen los Piratas bestia a los piratas de Big Mom es su Capitán, de resto tripulante x tripulante los piratas de Big Mom ganarían en un enfrentamiento.
Pero cómo no van a ser superiores Queen y King a Cracker? :lol:
Katakuri >> King y Queen hasta ahora
CRACKER > Jack

Como voy a poner a smoothie si no a actuado aun?????
Última edición por theone_teach el Mié Oct 27, 2021 12:06 am, editado 1 vez en total.
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