Spoilers 1.022: "La entrada de las estrellas"

[Seinto]

Es clara la prefierencia de Oda de Zoro por sobre Sanji. Como la de Luffy por sobre Zoro, después de todo.
Si es un tema sobre personajes, a mí Sanji siempre me ha parecido un personaje más interesante que Zoro, más multifacetico, con más aristas. No por su pasado con los Vinesmokes, que no necesitaba, sino más que todo por los primeros arcos. Hasta su objetivo me parece más "poético". Su primer pasado es más interesante. En fin.
Zoro sin embargo, ha tenido más momentos de protagonismo a lo largo de la serie y es por la sencilla razón de que Oda lo prefiere. No que odie a Sanji, sino que sencillamente prefiere a Zoro y ya. No hay mucha más vuelta que darle.
Y aunque hoy por hoy ambos hayan quedado reducidos a ser dos gags andantes sin evolución (como casi todo lo que viene post ts) Zoro sigue teniendo más momentos de protagonismo.
Ahora, si por <<<<escalas de poder>>>> vamos, si el rival de Zoro termina siendo Shillew, Zoro también tendrá la cualidad de derrotar la habilidad de Sanji, que es la invisibilidad. Y en este arco aprende a usar el fuego, que Sanji domina hace tiempo. Hasta para esas cosas se puede ver que aunque no haya nunca un combate real, Zoro estará por encima.

[Ichibujin]

Si mi planteo es perezoso y sesgado el tuyo también lo es, acaso Zoro merece más recompensa que Luffy por lo sucedido a lo largo de la historia? No.

No sabía que el numero que le sigue a 320 Millones era 1.501 Millones...

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A Zoro se le da una cura mágica para dejarlo como nuevo ya que por lo mostrado Marco no lo podría curar tan rápidamente ni a ese nivel y obviamente no va a pelear contra King con los huesos rotos, de ahí una cura sacada del culo para que Zoro pueda volver al 100% y lucirse aun mas.

Si no había mostrado nada!!! Nada se había establecido con suficiente contundencia como para marcar límites claros.
Piensa por un segundo que es lo que estás escribiendo.
Me estás diciendo que Marco no podía curar a Zoro "mágicamente" porque eso no se había establecido con suficiente antelación y para resolver ese problema, la solución es que los Minks tengan una medicina mágica que había tenido MENOS foreshadow!!!

Para empezar la cicatriz a Kaido no se hubiese ni producido si Oda no le hubiese dado de antemano la katana de Oden a Zoro, pero claro Zoro tenia que cortar a Kaido y obviamente Oda le da la Katana.

No, es que ahora resulta que es "guion guion no mi" hacer que el personaje que literalmente anhela ser el Mejor Espadachín del Mundo haga algo comparable o mejor que otros espadachines.
Zoro NO NECESITABA UNA ESPADA NUEVA. No teníamos ni idea de los límites de Zoro por lo que Oda podía hacer lo que se le cantaba el culo con el personaje.
Zoro tenía a Shusui que, técnicamente, es más importante que Enma.
Aunque claro, quizás si peleaba con Shusui no nos hubiéramos conformado con una cicatriz, ya que después de todo no es la espada que le dejó una cicatriz a un dragón, sino que Shusui es la espada que le cortó la cabeza.

Si Zoro vuelve y acaba con una calamidad todo el mundo va a pensar menudo puto amo, nadie va a decir como tú que Zoro se enfrenta con King para beneficio de otros personajes.

Hasta ahora, una pelea con King, no ofrece absolutamente nada que avance a Zoro como personaje más de lo que avanzó en el techo ayudando a Luffy. Zoro le dejó una cicatriz a Kaidou, eso es más meritorio que cargarse a una Calamidad.

Talvez los dos tenemos la opinión sesgada y ninguno esta en un punto medio, pero desde luego nadie se cree que Zoro es un personaje limitado. Usopp si que es un mugi limitado que siendo el tirador de la banda mira como lo tiene Oda, huyendo en mitad de una guerra y sin curas ni armas overpowered eso es un personaje limitado.

Es que además de erróneo, esto me parece demasiado superficial.
Usopp es de los personajes menos limitados de toda la serie. Es el personaje emblema, Oda crea escenarios o personajes con las habilidades más arbitrarias y particulares, precisamente para que Usopp brille lo más que pueda.
Para lo "débil" que es Usopp su participación en la trama es determinante y desproporcionada respecto a lo que "debería" ser. En cambio, para lo "fuerte" que es Zoro, su participación en la trama suele ser mucho menos determinante y constante, comparada con el potencial que tiene.

Por cierto, esa es una de las razones por la que este asalto a Onigashima está siendo una anomalía, lo poco que está siendo utilizado Usopp debería poner en alerta a todo el mundo.

[OrdoDracul14]

Hola a todos, soy nuevo en el foro, o sea siempre veo los spoiler mas nunca me había dignado a comentar. Pero con todo el hype que hay y la enoooorme discusión pues... yo sólo quería ser popular. Quiero dar mi opinión sobre toda la discusión, pero no se como citar ni hacer todo eso así que me limitaré a comentar ya después veré como se hace todo para que el post se vea más bonito ajajajajaja.

Sobre la discusión Zoro vs Sanji...

Pues en mi opinión ambos son igual de fuertes y poco hay que se pueda argumentar sobre aquello sin caer en la subjetividad del fanatismo por uno u otro personaje (en lo personal me gusta más Zoro y lo admito, por lo que trataré de ser objetivo al escribir, si me paso en un punto pues, me lo dicen y lo aceptaré de ser el caso ajajaja). Primero, hay que admitir que hay una "tendencia" con respecto a los VS que hace que básicamente el "orden" del Trío Monstruoso sea Luffy, luego Zoro y luego Sanji. Quizás lo que más acentuó esta pseudo diferencia de poder entre Zoro y Sanji fue la Saga de Ennies Lobby, en donde se nos presenta a los miembros del CP9 con una escala de poder numérica (Luccy, Kaku y Jabra, en ese orden) por lo que ahí quedó en el subconsciente la idea de que "Zoro es un poco más fuerte que Sanji". Sin embargo creo que a estas alturas del manga ambos están derechamente a la par de condiciones, he de admitir que no me gustaba la idea de que Jimbei se uniera a la tripulación porque pensaba "Si este wn se una a la tripulación Sanji va a quedar rezagado a estar por debajo y eso es una lata", pero con este versus 2vs2 de ahora en Wano, pues me callo y sonrió ante el hecho de que se le esté dando a Sanji pues eso, el lugar que se ha ganado a pulso.

Sobre porque parece que "Zoro es un poco más fuerte que Sanji"...

Creo que esto va sobre lo mismo que el punto anterior, cuando vimos esos números que diferenciaban el poder de Jabra y Kaku, quedó en nuestras mentes que Zoro era un poco más fuerte, también está el echo de que anteriormente en el Arco de Arabasta mientras Luffy peleaba con Mr. 0 y Zoro contra Mr. 1, Sanji peleaba contra Mr. 2, o sea el tercero más fuerte de Baroques Works. Sin embargo el desarrollo de ambos los llevó a un punto que es que ambos pelean contra dos de las Calamidades de Kaido, los que lo secundan básicamente y a la par. Ahora, también hay otro tema y es que después del Time Skip Zoro derechamente nunca se enfrentó a "otro personaje tan fuerte como él" (Lo pongo entre comillas porque van a pensar que lo digo como fanboy de Zoro, pero tranquilos, acá viene el punto). Zoro tuvo una seguidilla de enfrentamientos fáciles para él, salía sin heridas y apenas cansado (a diferencia de lo que pasaba previo al TS), entonces siempre estuvimos expectantes a que este tipo badass mostrara de lo que es bueno y tuviera "su momento". Por otro lado, Sanji pasó por una seguidilla de derrotas y enfrentamientos duros uno tras otro: Vergo, Doflamingo, Judge y quizás cuantos otros que puede que se me estén olvidando, sin embargo todos esos enfrentamientos lo han desarrollado para llegar a este punto, para aparecer en Wano y decir: "Hey! Recuerden que yo también soy un tipo Badass!" Y bueno ¿Contener a dos Calamidades? Yo diría que lo logró. Es por eso que al enfrentar ahora a este Yonkou en particular, que sea precisamente este enfrentamiento 2vs2 sea aun más épico porque pone de manera narrativa, después de mucho tiempo a Zoro y a Sanji a la par.

Sobre el momento de Zoro en el techo...

He visto que uno de los mayores argumentos es decir que mientras Sanji aguanta a dos Calamidades, Zoro aguantó a dos Yonkou, ninguneando el logro de Sanji finalmente. Eso es... ¿ilógico? No se si sea esa la palabra que busco, pero hay una cuestión narrativa que responde a la pregunta de "¿Porque Zoro de luce en el techo mientras Sanji pelea abajo y es humillado por un Tobbi Roppo?" (lo de Marie y Sanji lo hablaré después, disculpen lo largo del post ajajaj) La idea de esa pelea en el techo no era hacer que se luciera Zoro, era mostrar un versus entre los Yonkou y los miembros de "La Peor Generación", entendiendo el desarrollo de estas tres tripulaciones que se aliaron en el Archipiélado de Shabondy y que se vuelven a aliar en Wano. Cada uno de los cinco personajes tuvo su momento en el techo. Si, "el momento" de Zoro fue demasiado badass (pero ya es costumbre para el personaje mismo) al detener el ataque de los dos Yonkous, sin embargo eso es algo que derechamente lo deja fuera de combate. ¿Que cortara a Kaidou? Pffff desde el momento que le dieron la katana de Oden se sabía que eso iba a pasar, y es precisamente para que tuviese una herramienta que justificara su presencia en ese enfrentamiento.

Sobre Sanji siendo humillado...

Este punto es corto, Sanji fue derrotado por Marie por sus principios. Y es genial que haya sido derrotado por eso ya que finalmente da paso a que Robin se luzca. Pero, la idea de que esto pase no hace más que reforzar la personalidad del personaje que es Sanji, entendería esa justificación de "uy, es que a Sanji lo derrotó un Tobbi Roppo" si hubiera sido Who Who's quien lo hubiera vencido, pero no. Fue por un argumento narrativo, por lo que luego se recupera (mostrando una alta resistencia, por favor, denle un punto al cocinero!) y baja a pelear nada más ni nada menos, ni nada más que contra Queen, una de las Calamidades.

Sobre Zoro siendo menos en favor de otros...

Alguien mencionaba este punto y alguien lo refutaba. No recuerdo quienes, insisto, aun no se como citar y todo eso para recordar esto ajajaja. Pero la idea era simple, muchas veces Zoro era dejado a un costado en favor de que otro personaje (generalmente Luffy) se desarrollara de mejor manera, sobretodo en los versus. La contra respuesta es que constantemente se enaltecía la figura de Zoro haciéndolo cada vez mas badass. Y creo... que ambos tienen razón. Es algo que se ve sobre todo previo al TS. Tomemos una tendencia: Zoro enfrentaba sus versus herido de alguna forma. Primer enfrentamiento contra Morgan: Zoro había estado días sin comer al estar prisionero. Contra Los Piratas de Buggy: Es apuñalado por Buggy mientras rescata a Luffy. Se mantiene Sano contra Kuro , pero es herido de gravedad por Mihawk en el Baratie, luego en Arlong Park enfrenta a Hacchi herido (un encuentro igual fácil) pero luego enfrenta al mismo Arlong hasta que Luffy está listo para pelear... Y así podría seguir por casi todos los arcos. Efectivamente hay una tendencia en "mermar" a Zoro, y esto lo hace ver mas badass siempre al enfrentar sus versus en ese estado. Y algunas veces, aunque no siempre, esto ayuda a que otro de los personajes se desarrolle (Por ejemplo, el encuentro con Kuma si bien deja a Zoro como Badass, también ayuda a desarrollar la relación entre Zoro y Sanji más allá de la rivalidad cómica al respeto mutuo que se tienen en el fondo, visto muy superficialmente al terminar Ennies Lobby.) Sin embargo esto último tampoco es precisamente una tendencia.

Sobre la cura Mink milagrosa...

Era necesaria. Zoro es uno de los personajes más populares del manga y uno de los más importantes de la tripulación, derechamente no podía quedar fuera de combate tan temprano en esta guerra. Ya hemos visto curas milagrosas con Ivankov. Ahora hay una molestia general porque esta cura va para Zoro. Pero debía continuar su participación en esta guerra ¿y que mejor vuelta al combate que peleando a la par con Sanji?
Ahora, es decepcionante que la cura venga de los Mink, en lo personal cuando vi que Sanji llevaba a Zoro hasta dónde estaba Chopper esperaba que fuera él quien curara a Zoro en tiempo récord para volver, haciendo que Chopper se luciera todavía más como el médico del grupo. Nunca esperé que Marco lo curara, deseaba que fuera Chopper, pero bueno, esta cura era necesaria, venga de quien venga.

Sobre el poder de la Tripulación del Sombrero de Paja...

Y finalmente, aunque siento que me estoy olvidando de muchas cosas que quería decir, pero me estoy llendo por las ramas, hay un punto necesario en este arco que es mostrar el poder que tienen los Muguiwaras ahora. ¿Derrotaron muy fácilmente a los Tobbi Roppo? Si. ¿Está bien eso? Pues si. O sea, al terminar Whole Cake tenemos a un Luffy que es nombrado "El Quinto Emperador" con una enorme recompensa. Es justo que su tripulación esté a su altura. Quizás los únicos "peros" que podrían haber son Nami y Ussop, quienes han estado huyendo constantemente en este arco, pese al Power Up de Nami con Zeus, así que espero por que hagan algo genial o al menos más memorable más adelante. Todos los versus salieron con buenos resultados aunque hay dos miembros de la tripulación que están pasando sin pena ni gloria por la discusión del poder entre Zoro y Sanji, y esos son Brook y Chopper. El primero acompañó a Robin y la mantuvo protegida en su vs prácticamente sin ningún problema, casi como queriendo decir "Ambos derrotaríamos a esta arañita en un instante, pero no me meteré porque esta es tu pelea" Ciertamente tengo ganas de ver que haría Brook en un versus para el solito (¿Será posible que baje y se enfrente a Apoo en un vs musical? Escuchános Señor te rogamos ajajaja) Y Chopper, independiente de la forma que toma luego de usar la Rumble Ball mejorada: Le dió un Combo en el hocico a Queen, curó a todo el mundo y aguantó a Queen y a Peros Peros hasta que llegó Sanji al rescate. O sea, tuvo un enfrentamiento fuera de pantalla impresionante. Aguante Chopper!

[Evan]

-Nekomamushi ataca a Perospero, que intentaba atacar a Sanji con su Candy Arrow.

Esta parte de la trama, no se como la resolverá oda, se suponía que pedro debía dejar almenos KO a perospero para que no fuera a wano, bueno pues no pasó, por "vengar" a pedro, carrot debía sí o sí derrotar a peros, pues vimos en WC que con el sulong está a otro nivel, bueno pues no pasó, ni con ayuda de otra sulong, wanda, que tampoco es un mink cualquiera, ahora en lugar de ya por fin unir a neko e inu (que están iguales) vs jack pues no, decide que sea inu vs jack y neko vs peros (poniendo a peros = jack), todavía algunos esperan que lleguen wanda y carrot recuperadas, quisa con medicina mink ... puesto que deben de hacer algo en la guerra, perospero ni es un comandante dulce, en verdad es tan fuerte? Si es asi entonces que tan por encima está la tripulación de big mom sobre la de kaido?

[MrMasonezato]

-Nekomamushi ataca a Perospero, que intentaba atacar a Sanji con su Candy Arrow.

Esta parte de la trama, no se como la resolverá oda, se suponía que pedro debía dejar almenos KO a perospero para que no fuera a wano, bueno pues no pasó, por "vengar" a pedro, carrot debía sí o sí derrotar a peros, pues vimos en WC que con el sulong está a otro nivel, bueno pues no pasó, ni con ayuda de otra sulong, wanda, que tampoco es un mink cualquiera, ahora en lugar de ya por fin unir a neko e inu (que están iguales) vs jack pues no, decide que sea inu vs jack y neko vs peros (poniendo a peros = jack), todavía algunos esperan que lleguen wanda y carrot recuperadas, quisa con medicina mink ... puesto que deben de hacer algo en la guerra, perospero ni es un comandante dulce, en verdad es tan fuerte? Si es asi entonces que tan por encima está la tripulación de big mom sobre la de kaido?

Perospero no es un debilucho para ser derrotado facilmente por pedro o wanda y carrot en sulong, su recompensa es de 700 millones

[Peter Parque]

puesto que deben de hacer algo en la guerra, perospero ni es un comandante dulce, en verdad es tan fuerte? Si es asi entonces que tan por encima está la tripulación de big mom sobre la de kaido?

Yo le pondría un nivel similar a Ace, que no forma parte del trío de comandantes estrella pero estará muy cerca.

Es posible que Whos Whos tampoco ande muy lejos del nivel de los comandantes, así que dudo que el gap entre tripulaciones sea tan grande.

[elrayogb]

Hola a todos, soy nuevo en el foro, o sea siempre veo los spoiler mas nunca me había dignado a comentar. Pero con todo el hype que hay y la enoooorme discusión pues...

Aprecio mucho este tipo de comentarios. Ojala comentes más seguido porque entre toda la mierda que hay sí salen buenos debates

[VergoSan]

Zoro logró aguantar de pie ante Kuma y hacer que Sanji se desmayara para sacrificarse él y no el cocinero. Esa escena se acercaría a mostrar esa ligera superioridad de Zoro sobre Sanji

[elrayogb]

Zoro logró aguantar de pie ante Kuma y hacer que Sanji se desmayara para sacrificarse él y no el cocinero. Esa escena se acercaría a mostrar esa ligera superioridad de Zoro sobre Sanji

No sé si estás trolleando o simplemente no leíste el manga y solo te quedaste con el anime

[BIORRITMO84]

Zoro es más fuerta que Sanji porque:

–Tiene el pelo verde.
–Bebe sake.
–Se pierde constantemente.

Las pruebas estan ahí, y quien no lo quiera ver vive cegado por su amor irracional hacia Sanji.



Es una pena que Oda vaya a esforzarse tanto por darnos unos capítulos geniales de Zoro y Sanji vs King y Queen pero algunos solo los utilicen para cargarse de munición contra la facción rival en una competencia absurda.

Si se tirasen los cascotes a la cabeza en privado no sería problema; el asunto es que convierten el foro en un cenagal toxico donde se hunden los comentarios interesantes.

[oscario]

Pero es que vamos a ver, Sanji probablemente sea mi personaje favorito de One Piece desde siempre, y no por ello considero que sea más fuerte que Zoro (o "estar al mismo nivel") o intento demostrar eso para hacer de más su personaje porque simplemente no es así. Zoro es más fuerte que Sanji (un poco más sólo), siempre ha sido así y la serie ha dado multitud de detalles para pensar eso (que algunos ya habéis puesto).

Sanji siempre ha sido el tercero más fuerte de la banda o el tercero en la "jerarquía" y no hay nada de malo en ello. Sanji es un grandisimo personaje en muchos aspectos (en mi opinión más interesante y entretenido que Zoro) y no hace falta estar todo el rato intentando decir que es igual de fuerte o más que el otro para decir que es mejor o yo que sé.

Es que es una discusión que aparte de eternamente cansina no da pie al debate porque la serie siempre ha sido muy clara con esto. Luffy > Zoro > Sanji. Fin.

[Eltroll John]

ya vamos a empezar con la típica "es que ODA prefiere a zoro", miren leyendo los comentarios zoro vs sanji no pensaba comentar nada, no quería inmiscuirme en esa absurda discusión, pero vi este comentario

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Es clara la prefierencia de Oda de Zoro por sobre Sanji ...

de la supuesta preferencia de Oda por zoro que yo nunca he logrado ver hasta ahora así que decidí escribir esto. Empecemos por punk harzard a sanji lo puso a pelear contra el mas fuerte de la isla y a su "preferido" lo puso a cortar nieve, en Dressrosa Sanji tuvo un encontronazo contra el antagonista principal, y al "preferido" de oda lo mandaron por un hoyo

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, en Zou nada menos que un yonkou ordeno la captura de sanji y el preferido creo que andaba durmiendo, en whole cake a sanji, oda le creo un nuevo pasado básicamente le dedico un arco para dejar en claro la personalidad de sanji así como el desarrollo del personaje y bueno al preferido no lo volvimos a ver hasta después de 2 años(creo que mas), en wano sanji peleo contra un supernova (drake) en igualdad de condiciones no resulto herido y bueno el preferido se desmayo (independientemente de las circunstancias) y esto solo es después del TS, en Pre-TS esencialmente todo lo que hacia zoro lo hacia sanji y viceversa, si a sanji lo estrellaban contra un edificio a zoro también (en arabasta, busquen las peleas de ambos y veran que no me equivoco).
Si a zoro lo electrocutaban a sanji también

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Si zoro estaba dispuesto a sacrificarse sanji también

esta ultima ya raya en lo absurdo, si pensamos en una supuesta preferencia.

[RoadPoneglyph]

Lo de que el favorito de Oda es Zoro por todos los momentos "épicos" que le da no tiene ni pies ni cabeza.... Oda no le da esos momentos por ser su favorito, sino porque el personaje de Zoro fue concebido desde el principio como el Badass de la tripulación, y como tal, Oda le da la mayoría de los momentos Cool, le encumbra hasta el infinito y más allá, etc...

Y lo de que Oda odia a Sanji igual.. Es que lo odia tanto que hizo una sola Saga donde él era el protagonista absoluto, donde nos reveló su pasado, su familia, mostró su faceta de cocinero, vimos como se desenvolvia bastante bien contra Daifuku y demostró gran velocidad al darle una patada a Oven que literalmente no lo vio venir y al esquivar el disparo de Katakuri (que lo hizo viendo el futuro), bloqueó con Luffy un ataque de la mismísima Big Mom, "encontró" el amor, le dio una evolución como personaje y un Power Up (el traje), y le subió la recompensa superando a la de Zoro... Por Dios, cuánto odio...

[Zyzz]

Por cierto el que ''oda odia a sanji'' nació de los propios fans del cocinero que viven comparándolo con zoro y quieren que sanji tenga el mismo trato en cuanto a combates/escenas épicas.

[Mochiman]

Por fin tenemos una saga donde la mayoría de mugis fuera del trío monstruoso tienen momentazos y en lugar de hablar de ellos seguimos acumulando cada semana páginas y más páginas sobre En fin...

Sí, Zoro siempre ha sido, es y será más fuerte que Sanji, pero la diferencia entre ellos no es tan abismal como algunos quieren hacer ver. Es decir, hay más diferencia de poder entre Luffy y Zoro que entre Zoro y Sanji.