Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

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ro4mingw0lf
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por ro4mingw0lf »

Mario1997Sanz escribió:
Esmir escribió:Sí, ambos problemas vienen desde muchísimos años atrás y hoy le están pasando factura de mala manera. Pero bueno es así, cosechas lo que siembras.
Aqui veo mucha gente quejandose y diciendo que el problema viene de años atras y pasa factura y bla bla bla. Pero no veo a nadie diciendo que Mihawk todas las veces que ha aparecido no ha sido dañado y ni perdido nunca, cuando lo veamos y lo derroten o consigan herir ya me veo aqui a algunos llorando y diciendo guinazo o inchorencia de que Mihawk pierda o le hieran cuando es considerado el mejor espadachin.

Cosechas lo que siembras? no se donde esta el problema, que yo sepa en ningun momento se dijo que Kaidou o los yonkous fueran invencibles o inmortales o me equivoco? me hubiera gustado como hubieras presentado tu a los yonkous y como *como dices tu que Oda tiene un problema ahora con los yonkous* como lo solucionarais tu pregunto?
Estos tíos se piensan que están por encima de Oda, su editor y el editor en jefe de la revista jaja.

No voy a entrar en detalles porque aquí cada quién entiende lo que quiere entender, pero es evidente que semana a semana parece que en lugar de disfrutar la Obra, el punto del tema es ver quién le encuentra más errores al autor. Se quejan de los que "defendemos" pero la verdad es que sus críticos ya son mayoría aquí.

Honestamente, con lo meticuloso que es Oda y las diferentes pruebas de todo el trabajo que hace al planear sus sagas (como aquella foto donde se ven sus cuadernos de apuntes, uno entero para cada arco), me cuesta creer que cometa errores tan tontos como los que se quejan aquí; hace un par de capítulos expliqué por qué es perfectamente creíble que Luffy use su ambición como arma (cosa que se estableció desde el Baratie...), que tal cual dijo el mismo protagonista, los Yonko siguen siendo humanos (y a diferencia de Luffy, ellos tienen miedos muy marcados). Más bien estamos hablando de gente que no sabe interpretar la idea del autor y se encasilla en lo que ellos creen que debería pasar, para que a su gusto, todo sea mejor.

Para cerrar con esto, yo también critiqué a Oda en su momento y me molestaba con la obra. Ejemplos hay muchos: cuando Croc atraviesa a Luffy por el estómago o Lucci le desintegra el hombro a Luffy de un Shigan, pero al siguiente capítulo no tiene no siquiera una herida, son cosas que ya deberían dejar claro como es este manga, y aún así, tenemos quejas cuando Katakuri atraviesa a Luffy con Mogura, o cuando Ulti se levante del ataque de Big Mom y no haya consecuencias.

Luffy, un muchacho que tendría cuando mucho 3 meses que salio de su isla natal y cuyo único entrenamiento fue vivir en las montañas, derrota a un Señor del Mar luego de perder 2 veces contra el de forma humillante, simplemente porque tenía sangre en los dedos... ¿Pero estamos hablando de que sería descepcionante que Luffy derrote a Kaido luego de casi 3 años de entrenamiento y mejora continua? No sé, me da a mi qué eso es más problema del lector con lo que decide leer que la forma de escribir del autor.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Esmir »

Frano escribió:Tan solo espero que disfrutes de lo que queda de Wano como yo lo hare (si es que lo consideras bueno, claro).
Pero si lo estoy disfrutando, genuinamente de hecho, y mis impresiones por capítulo son generalmente positivas la mayor parte del tiempo. El problema es que cuando se me acumulan muchas cosas negativas, estalló. Puedo dejar pasar una conveniencia aquí, un nerfeo allá, unos cuantos guionazos allí, pero cuando ya son demasiados, la lectura deja de ser mayoritariamente placentera. Lo que no quiere decir que el arco no me guste, no si tiene sus virtudes, que las tiene, y de momento más que sus defectos, por suerte.

Sobre el mugiwaras vs Kaidou, bonito y utópico, pero difícil creer que luego de que todos tengan sus versus, tengan fuerzas siquiera para seguir en pie.
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Frano
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Frano »

Esmir escribió: Sobre el mugiwaras vs Kaidou, bonito y utópico, pero difícil creer que luego de que todos tengan sus versus, tengan fuerzas siquiera para seguir en pie.
Yo pensé lo mismo, pero luego recordé como en TODAS LAS SAGAS los mugiwara se levantan, siguen participando y dando guerra aunque esten cansadisimos despues de sus versus (Arabasta, EL, Thriller Bark, Dressrosa, Arlong Park...), Wano no seria la excepción y si reciben ayuda en sus versus con mas razon.

El único que suele acabar hecho polvo y sin poder moverse es Luffy, pero en este caso Luffy estaría operativo.
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Hay una teoria que dice que existe un paralelismo con Sabaody:

- Law y Kidd se enfrentaron a un Pacifista, y los Mugiwaras se enfrentaron a otro.
- Law y Kidd se enfrentan a un yonkou (BM), y los Mugiwara se enfrentaran a otro (Kaido).

El punto mas flojo de la teoria es que parece que en el manga las tripulaciones de Kidd y Law tb lo enfrentan, y aqui en Wano, la de Kidd podria aparecer en cualquier momento (menos Killer que esta ocupado), pero la de Law no esta cerca. El enfrentamiento de ambas tripulaciones contra el Pacifista en el anime es relleno (buen relleno, pero no canon).
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por -Ichigo- »

si luffy tuviera un G5 ya lo habria usado, literalmente fue derrotado 3 veces luego del destrozo que le hizo al comienzo de la saga... Luffy y su power up en Wano era esto, el haki del Rey usado de forma ofensiva como lo fue el haki de observacion a futuro en la saga anterior. Luffy no puede con Kaido y mientras este esta cayendo Kaido se esta recuperando lentamente de los daños que no fueron graves de todos modos gracias a su fruta Zoan, tendrá Yamato que llegar para prevenir que se siga curando demasiado, espero Yamato agaunte mas y nos demuestre que es el verdadero AS de la tripulacion de Kaido, algo me dice que esta por encima de los All Star, ella debe ser el AS ya que los comandantes son J,K Y Q, siguiendo con la tematica de las cartas de Poker y las viejas teorias...

igual es demasiada pajeria pero si Yamato termina teniendo un nivel superior a un primer comandante yonko sin llegar a Almirante, y se llegase a unir a la banda seria un despropósito, Luffy saldria de wano con una tripulacion nivel Yonko, donde la calidad prima por sobre la cantidad como la banda de Shanks por ejemplo, seria el quien tiene que alcanzar ese nivel Yonko, nada más que no pasara pronto, Kaido sera derrotado en grupo, mi unico concierno es Mom, espero Law y Kidd reciban ayuda, y no me sorprenderia venga de Nami con Zeus, y Ussop, Mom derroto a sus oponentes, quienes igualmente no iban a ser derrotados por estos 2 pero podrian ayudar con la gorda y eso supondria mas que suficiente para el final de saga y todos los fans de estos 2 personajes deberian estar contentos con su performance ya que sus poderes de todos modos funcionan como support no para andar de frente... para eso esta Kid, aun asi ese 4 vs 1 no me termina de convencer, si Marco es liberado de la presion de los All star con Sanji y Zoro podria colaborar.
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Monquito
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Monquito »

Choneki escribió: (me pregunto si Zeus está hecho sólo de alma de BM o es una suma de alma de BM junto a otras random)
Leí la teoría de que posiblemente ese sea el caso, eso explicaria por que Big Mom cobra impuestos en esperanza de vida, para mantener a sus Homies.

Quizá Nami logra engañar a Big Mom de alguna manera para que reanime a Zeus con la esperanza de vida de Nami.
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Nani-Chwan
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Nani-Chwan »

Monquito escribió: La misma estimación que estoy haciendo entonces(?).

Usualmente tenemos 38/39 capítulos por año, he insistido que a Wano le quedan entre 35Min/40Max.

Si dices un año, dices 38/39 caps.

Tal y como ejemplifique anteriormente, la primera derrota de un alto mando que marcó el inició de la caída de la Donquixote Family, fue la derrota de MacVice, y a partir de alli, el arco terminó en 30 capitulos mas, 9 meses de serialización, para lo cual, ya nadie se levantó, y menos solo para que "Los Mugis tuvieran su momento", ni Lao G, ni Dellinger, ni Buffalo, ni Gladius, nadie.

Wano puede cerrar en los próximos 38/39 caps, 12 meses/año, pero ya nadie debe levantarse.
Si, si, yo no estaba llevándote la contraria. Estaba dándote la razón porque con otras teorías o formas de medir el arco sale lo mismo. Igual no me he explicado bien. Otra cosa es estar de acuerdo o no con lo de los actos.
Yo sigo pensando que serán 5, pero que esto va para al menos un año estamos de acuerdo.
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Burtsein
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Burtsein »

Yo siempre e pensado que un Yonkou puede vencer a sus tres comandantes. Así que debería de ser como mínimo 3 veces más fuerte, hasta cuatro veces, que sus comandantes.

Que un comandante es el doble de fuerte que sus subalternos.

Que en la obra de one piece muchas veces dicen que la marina junto a los shichibukai da el equilibrio al mundo ahora con los SSG están en equilibrio.

Que la marina se divide entre 3 más sus batallones y comandantes, osea 1 almirante con sus 7 vicealmirantes y sucesivamente subalternos.
El comandante de flota +sus SSG(que de seguro serán 7 androides con akuma no mi + poderes) (anteriormente 7 shichibukai)
Que hay vicealmirantes nivel 1er comandante y 2do y mucho más 3 cer comandantes.
Que
1, 2, 3, 4 yonko igualan 1,2,3,4 almirantes

(allstar). = (vicealmirantes)

(All tripulantes) Equilibrio. (All flota marinos)

Que si doffy ( 3comandante) y Mihawk(1 comandante) son más fuertes igual están nivel vicepresidentes en marine Ford todos son nerfeados,
Osea que ODA coloca a los almirantes al nivel yonko (ya van a sacar las antorchas) (si son el enemigo a vencer después de los yonkos (4 grandes piratas)( no creo que sean más débiles que ellos, que porque otra cosa que sean visto nerfeados, cosa de guión)

Roger era nivel Yonkou + y los únicos que le daban nivel era sengoku (almirante de flota) y Gard (nivel almirante) (y que Roger ya derrotó a un almirante, pues Roger es Roger)

Porque según en famdom el único nivel yonko es Akainu y los almirantes nivel primer comandante, y no es así, si fuese según el fandom hace rato que debieron de haber derrotardo a lá marina un soló Yonkou, y en Marine Ford los almirantes no debían descuidar la plataforma(nefeo por guion).

Ya Oda nos dio la idea del nivel de SHANKS vs Akainu, y su tripulación casi al mismo nivel que él.

Luffy debe de derrotar con ayuda a kaido lastimado por tantas personas, porque su próxima lucha contra un yonko debe de ser ayudado o que debiliten también al yonko (bigmom) ya si pelea contra shank ya sea el solo y de aquí allá luffy debe de ser más fuerte que el vs kaido, cuándo al fin llegue el vs kurohige un luffy casi nivel yonko o ya nivel yonko
(porque actualmente es igual de fuerte que 1 comandante en forma base, y el doble hasta triple de fuerte que un primer comandante en gear Four, todavía no es el cuádruple de fuerte para igualar a kaido herido (digo herido porque su Zoan lo cura) y pelee contra Akainu luffy en verdad ya tenga un nivel yonko(Roger)

Tampoco creo que vea un gear 5, kaido nos da entender que luffy debe de tener la voluntad de seguir contra él y aumentar su haki de conquistador y saberlo usar verdaderamente el color del conquistador avanzado, y que de seguro será usado en otra forma del Gear Fourth (velocidad y agresividad explosiva en física y de haki).

Y Nami demostró que sus ataques son muy lentos y cuando kalifa se quedó viendo a ver que hacía Nami, osea la subestimo, ulti esta cabreada y no va esperar nada.

ODA HARÁ LUCIR A USSOP EN EL SIGUIENTE ARCO EN ELBAF, así que aquí en wano veremos sus limitaciones, y con Nami vera Oda si dará su power up a Nami en wano o en Elbaf, con chopper Oda también está guandando un arco para él. Que si derrotaran a ulti y a pay cuando despierten para satisfacer a sus fandom (me da igual)

Y como han dicho varios, Oda se está enfocando en la alianza para variar y no hacer monótona toda la serie, veremos que los 1 vs 1 de los mugiwaras para cuando aparezca shank (aunque dudo que peleen contra el) y kurohige y su banda.

La gran flota mugiwara aparecerá completa cuando luffy valla a la Gran guerra contra el gobierno, y digo completa porque creo que veremos al príncipe modeló otra vez y su tripulación.

Big mom volverá repetir para elbaf.
Espero flashback de Oden (obvio como todos)
Y este acto tres se cerrará curando en verdad maten a los kurozumi, y el 4 to acto solo para kaido (flashback y climax y fin) Acto 5 revelaciones y fiesta.
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Jeny D ph
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Jeny D ph »

Viendo bien el panel de Nami, que mete su bastón en la boca de Hera, hay mucha posibilidad de que haya salvado a Zeus de ser comido y que lo que Hera experimentó como aumento de poder, sea por comer las black balls :P

El detalle es, que si derrotan a Big Mom, sus Homies desaparecen? así como con el poder de Sugar y Moria :?
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Afro100
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Afro100 »

Monquito escribió:
Nani-Chwan escribió:a mí me cuadra que podamos permanecer en Wanokuni al menos un año más.
La misma estimación que estoy haciendo entonces(?).

Usualmente tenemos 38/39 capítulos por año, he insistido que a Wano le quedan entre 35Min/40Max.

Si dices un año, dices 38/39 caps.

Tal y como ejemplifique anteriormente, la primera derrota de un alto mando que marcó el inició de la caída de la Donquixote Family, fue la derrota de MacVice, y a partir de alli, el arco terminó en 30 capitulos mas, 9 meses de serialización, para lo cual, ya nadie se levantó, y menos solo para que "Los Mugis tuvieran su momento", ni Lao G, ni Dellinger, ni Buffalo, ni Gladius, nadie.

Wano puede cerrar en los próximos 38/39 caps, 12 meses/año, pero ya nadie debe levantarse.
Choneki escribió: A ver, si en definitiva a lo que voy con eso es que, si antes Nami pedía un ataque más potente para derrotar a su enemigo,
Ese fue el problema, que no fue un foreshadowing sútil e imperceptible.

Nami lo declaró con todo pulmón y con toda claridad... En una serie donde al autor no le gusta que los lectores esten al tanto de lo que va a ocurrir y cómo va a ocurrir.

De tal manera que; Nami nulificó la posibilidad de que fuera ella misma quien le diera ese potente rayo.

¿entonces también abandonamos también la idea de tener un power up o cómo funciona esto?
Nami va a recuperar a Zeus, pero el hecho de que le hayan quitado parte de su vida + el hecho de que Nami no lo ha usado en todo el arco, quizá podría indicar que Oda se arrepintió de darle un power-up tan masivo a Nami, para lo cual, va a darle a un Zeus nerfeado.

Digo, tiene sentido teniéndo en cuenta Zeus estaba rostizando Supernovas hace unos minutos atrás, y Nami no tendría ningún problema para derrotar a Devón con un Power-up de ese nivel.
Devon fue colocada en el nivel VI de Impel, un nivel para reos con recompensas y peligrosidad superiores a los más de 100 millones del nivel V. Y dentro de este nivel, Devon demostró estar entre los 4 reos más fuertes que tenía el Gobierno Mundial.
Para Nami sin Zeus, Galette y los Gifters son desafíos imposibles. No queda claro como quedé Zeus después de todo ésto, que de todos modos sabemos que Nami, Ussop y Chopper no necesitan ser ultrafuertes, que su posición en la banda es otra. No entiendo porqué considerar que Nami si estaría para un versus con Devon y no con Ulti.
Yo creo que los nakamas de Impel Down de Teach están reservados para Zoro, Sanji, Yamato, Jinbe y Franky
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One Pirate
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por One Pirate »

Nami ha de ser temible al final del manga. Necesita PU.

Si equiparamos con los Roger, seria... La Shakuyaku?? Que tan temible seria Shakky?

Lo que le hizo a Hera fue tomarle una muestra para PCR ja ja


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Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Mochiman »

Visto lo visto, creo que deberíamos olvidarnos que los mugis aprendan haki a estas alturas. Como mucho Usopp dominará su haki de observación, pero el resto nada. Este era un buen momento para que Nami desbloqueara haki de observación para esquivar a Ulti y contraatacar con Zeus, pero con Ulti KO podemos irnos olvidando de eso. Franky, Robin y Brook tampoco parece que lo necesiten para derrotar a sus adversarios.

Es una pena que a estas alturas Oda sea incapaz de dedicarles un poco de atención al desarrollo de los mugis que no sean Luffy, Zoro o Sanji. Dos años de entrenamiento para nada. Supongo que la mayoría de kuros no serán nada del otro mundo para que los mugis sin haki puedan derrotarlos.

——————————————————

Si Yamato llega al tejado y lucha sola contra Kaido, creo que lo hará mejor que Luffy hasta ahora y no será derrotada tan fácilmente como algunos piensan. Por un lado, conoce el estilo de lucha de su padre mejor que los Vainas o Supernovas. Y probablemente sea el paralelismo de Katakuri en los Piratas Bestia. Solo en forma base tiene una resistencia increíble, imaginaos en forma híbrida.
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Bentham »

Esmir escribió:
Bentham escribió:Ahora mismo solo veo una posibilidad de que Luffy derrote a Kaido y a Big Mom aquí y ahora, un combate todos contra todos entre los tres.
Y querés que la onda expansiva mate a Luffy en el proceso? ah no, verdad si es cierto que Luffy es Hulk.

Lo único con coherencia era un todo el mundo contra Kaidou. Pero eso se daño cuando apareció BM en la ecuación, luego parece que se iba a arreglar cuando la quitaron del medio, pero luego se daño cuando Luffy dijo que podía sólo.

Lo único que podría arreglar esto de forma satisfactoria para todos los lectores, es otra reagrupación de todos contra Kaidou. Pero eso no va a pasar, y lo más probable es que Luffy despierte el G5 y Kaidou se termine de cargar de miedo en verdad.
Sí, pero esa oportunidad ya ha pasado. En un combate entre los tres, los Yonkous se debilitarían entre sí y Luffy tendría opciones. Luffy predice el futuro, tiene Ryuo, aplica a sus golpes Haki del Conquistador, va a desarrollar el Gear 5 en este combate según dejó caer Oda en el último SBS, y en un combate así puede disimular no estar al mismo nivel que los Yonkou.
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Spandam »

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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Esmir »

Frano escribió:Yo pensé lo mismo, pero luego recordé como en TODAS LAS SAGAS los mugiwara se levantan, siguen participando y dando guerra aunque esten cansadisimos despues de sus versus
Esto es cierto, sólo que no estamos hablando de ayudar sino de participar en otro versus. El único arco dónde se vio algo así, fue Trhiller Bark. Y allí estaban todos bastante frescos y sólo Zoro, Usopp y Sanji tuvieron versus más elaborados, pero no muy exigentes.

Pero bueno, como Wano no termina, no se puede descartar al 100% que eso pueda ocurrir, yo simplemente trataba de ser realista al decir que es muy probable que no ocurra algo tan idílico y utópico.
Bentham escribió:Sí, pero esa oportunidad ya ha pasado. En un combate entre los tres, los Yonkous se debilitarían entre sí y Luffy tendría opciones. Luffy predice el futuro, tiene Ryuo, aplica a sus golpes Haki del Conquistador, va a desarrollar el Gear 5 en este combate según dejó caer Oda en el último SBS, y en un combate así puede disimular no estar al mismo nivel que los Yonkou.
En un escenario así, lo coherente sería que Luffy fuese el primero en caer, pero bueno, no nos compliquemos ni engañemos, compró que Oda puede forzar el guión tanto como quiera para que Luffy coexista en un ambiente así. Lo que si que creo, es que esa resolución no es la favorita de casi nadie, y Oda y sus editores deben de saberlo, dado que epicidad > coherencia.
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Re: Spoilers 1.013: "Anarchy In The BM"

Mensaje por Frano »

Esmir escribió:
Frano escribió:Yo pensé lo mismo, pero luego recordé como en TODAS LAS SAGAS los mugiwara se levantan, siguen participando y dando guerra aunque esten cansadisimos despues de sus versus
Esto es cierto, sólo que no estamos hablando de ayudar sino de participar en otro versus. El único arco dónde se vio algo así, fue Trhiller Bark. Y allí estaban todos bastante frescos y sólo Zoro, Usopp y Sanji tuvieron versus más elaborados, pero no muy exigentes.

Pero bueno, como Wano no termina, no se puede descartar al 100% que eso pueda ocurrir, yo simplemente trataba de ser realista al decir que es muy probable que no ocurra algo tan idílico y utópico.
Claro, solo es una opción, Wano/Onigashima ha demostrado tener algunos paralelismos con TB, que, como bien apuntas, es el caso más claro de mis ejemplos (aunque en EL tb fueron muuuy exigidos contra la Marina), por eso solo apunto la posibilidad de que participen brevemente contra Kaido (paralelismo con Oars). En lo personal me encantaría.

No me parecería descabellado, ni fuera de contexto visto lo sucedido en otras sagas, pero bueno, soñar es gratis.
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