Spoilers 1.008: "Líder de los Bandidos de Atamayama, Ashura Douji"

[Enelgumeno]

Un consejo de Stan Lee, que en paz descanse, para que dejéis de ser tan intensos:

Ya bueno, una excusa de vagos. ¿Que gana el personaje que quiera el autor? Pues vale, siempre que desarrolle la pelea de manera lógica y consecuente, y no de esta manera:



Las escalas de poder son lo que dan sentido a toda obra de ficción, a ver si os queda claro, por el amor de Enel.

[Raay]

No se si esa es la interpretación correcta, sino que ella al darse cuenta de que está vivo piensa que quizás se le encogió el brazo inconscientemente. Porque herir, ya lo hirió.

Pero bueno, hemos salvado la bala aunque alguna esquirla nos ha quedado.

Al contrario si es que esto no tiene nada de raro ni de cogido con pinzas XD

Kiku le ha derrotado pero no ha tenido la sangre para matarlo (completamente entendible) ya luego decirles que sigue con vida es algo que no ha tenido tiempo ni lugar ni tampoco necesidad. Kiku da por supuesto que lo a dejado derrotado, y con todo lo que a pasado desde allí en adelante no ha habido momento para pensar en si se recuperó o no, o si iría tras ellos que hace nada estaban luchando con Kaidou y en plenas capacidades.

Bueno y que pasa que ninguno tiene ganas de vengarse(matarlo), es el traidor por el que Oden murió, ninguno va a darle el golpe de gracia o a comprobar si sigue vivo, están como locos por matar a Kaido pero a su compañero traidor no.

Es que no es sólo Kiku cualquiera de los demás podría haberlo hecho, y no sólo eso sino que sólo Ashura se de cuenta que es un Oden falso después de la escena de Kanjuro con Momo. Un poco raro..

[Monquito]

En general no nos gustan los extremos, pero son los únicos ejemplos que la gente entiende por acá.

así que contribuyendo con el ejemplo extremista;

Cuando Chow Chow le gane a mordidaz al Golem de Pica.

Entonces tendrán vía libre para declarar que Oda se ha pasado las escalas por los inmencionables, mientras tanto, no.

¿Que gana el personaje que quiera el autor? Pues vale

Siempre me pregunté si esto era algo que ni Stan Lee entendía, pero en general, un versus estrictamente hipotético, debe darse en condiciones imparciales sin la mano divina que empuja la pluma y los aberrantes favoritismos que abundan en el imaginario colectivo de los fanses.

Clásicos cómo; isqui batman si li pidi ginir i siperman.

No, no puede, Superman te deja a Batman como Saitama deja a cualquier villano de su serie en un micro-segundo.

Pero como la cultura por acá es que un versus hipotético debe resolverse con lo que mi favoritismo me dicte, nadie nunca reconoce esa gran verdad.

[One Pirate]

Kaidou esta soplando tiernamente a Luffy o pegándole con el garrote delicadamente? Es que no me queda claro cómo es que esta consciente si es lo segundo XD

Me lo parece a mi, o Kaido esta empezando a respetar a Luffy? XD

Ilogicamente sí. Dios, esta pelea va a ser infumable que no veas XD

Pues eso, que los Rock parecen estar esperando algo, o a alguien.

Y después de ver espadas que no matan, bombas que no matan, veremos que si te roban la Akuma tampoco mueres y vendrá Shiro, que a su vez será eclipsado por Momo.

Pelin de hartazgo, si

[Esmir]

Ya ves tú qué difícil es decir: "chicos, no pude matar a Kanjuro. Debería uno de nosotros ir a proteger a Momonosuke". El retraso de Kiku es notable.

Y cómo si no había tiempo y lugar:

1. Kiku derrota y "mata" a Kanjuro.
2. Literalmente un segundo después llega Kinemon, con Kiku aún conmovida (lógico y natural), al igual que sus compañeros.
3. Y literalmente al próximo segundo después, entran y apuñalan a Kaidou que estaba justo con Momonosuke.

Lo que tú propones es como que Kiku hubiese dicho "creo que no mate a Kanjuro, por favor matalo tú Denjiro, es que no quiero que demos la espalda y mágicamente y al instante Kanjuro se recupere y me mate a mi o mate a Momo que esta también en la sala justo al frente de nosotros" no había tiempo ni lugar para decir algo así, ni tampoco sentido ni necesidad.

Bueno y que pasa que ninguno tiene ganas de vengarse(matarlo), es el traidor por el que Oden murió, ninguno va a darle el golpe de gracia o a comprobar si sigue vivo, están como locos por matar a Kaido pero a su compañero traidor no.

Es que no es sólo Kiku cualquiera de los demás podría haberlo hecho, y no sólo eso sino que sólo Ashura se de cuenta que es un Oden falso después de la escena de Kanjuro con Momo. Un poco raro..

Esto se explica en el mismo capítulo XD, por más traidor que sea, sigue siendo un nakama de años. Esos sentimientos no se diluyen de la noche a la mañana. Kiku tembló al final, como pudo temblar cualquiera. En fin que sigo sin entender la incoherencia de la que hablan. Los vainas no han respirado desde el momento que mataron a Kanjuro hasta justo ahora. En ningún otro momento Kiku pudo haber dicho eso. Y tampoco lo hubiese dicho si no ocurre esto, porque no hay tiempo, espacio ni necesidad.

[Nibor]

Un consejo de Stan Lee, que en paz descanse, para que dejéis de ser tan intensos:

Ya bueno, una excusa de vagos. ¿Que gana el personaje que quiera el autor? Pues vale, siempre que desarrolle la pelea de manera lógica y consecuente, y no de esta manera:



Las escalas de poder son lo que dan sentido a toda obra de ficción, a ver si os queda claro, por el amor de Enel.

"Las escalas de poder son lo que le dan sentido a toda obra de ficción".

Creo que no has pensado mucho en esa frase. No entiendo cómo se aplican escalas de poder en obras de ficción de intriga, romance, comedia, drama, etc.

El sentido se lo da la construcción de la narrativa, dentro de la cual, hablando exclusivamente de tramas de lucha (tipo shonen), puede tener más o menos peso una diferencia de poder para superar un obstáculo. Es un elemento más de la narrativa, no el único, y suele establecerse al principio del enfrentamiento, pudiendo ser superado durante el desarrollo del mismo. El otro elemento, al que quieres desterrar, es la fuerza de voluntad, poder de la amistad, destino, convicción, determinación, como quieras llamarlo y, guste o no, es en gran parte lo que nos enganchó a todos a este manga.

Generalmente cuando uno de los elementos cobra más importancia, el otro la pierde de forma paralela. Cuanta más tensión se construye en la escena, cuanto más pesa la voluntad, menos importa la diferencia de poder. En cambio, cuando la voluntad flaquea (o cuando la voluntad del oponente es equiparable), es cuando la diferencia de poder cobra más importancia.

[Raay]

Esto se explica en el mismo capítulo XD, por más traidor que sea, sigue siendo un nakama de años.

Y en mi opinión justo ahí está el guionazo, que compañero si todo a sido una farsa.
Denjiro lleva 20 años comiendole el culo a Orochi por ese traidor me vas a decir que lo ve como un nakama...

A ver que no pasa nada es el tipico guionazo para que Kanjuro siga vivo y pase lo que a pasado. Esto sucede en todos los mangas.

Y lo que dices de que kiku no tuvo necesidad de decirlo.. teniendo en cuenta que el objetivo de Kanjuro es matar a Momo yo creo que si que es algo necesario saber..

[Capitan Pillo]

El personaje más peligroso de la serie, comiendo uvas descojonada de como habláis de HESKALAS D PDR en esta serie.

[redon]

Hola.

Interrumpo vuestras "interesantes" discusiones para recordaros que en el foro existen unas Normas muy bonitas y sencillas que todos debemos cumplir.

normas-leer-antes-de-postear-t4.html

En este caso me refiero principalmente a la "Norma #3: Tolerancia del Flood y SPAM 0" ya que en los últimos días/semanas ha habido un aumento considerable de dobles/triples post, Spam descarado, temas repetidos o que no aportan nada...

Una parte de estas infracciones viene de usuarios nuevos (y se entiende que al principio se salten las Normas sin querer) pero otra parte importante es de usuarios que llevan ya un tiempo en el foro y que estas Normas tan básicas deberían conocerlas de sobra.

Entiendo que todos tengáis ganas de opinar y "teorizar" (sólo hay que ver los más de 1.700 mensajes del tema del último capítulo) pero que no os pueda el ansia.

Venga, ya podéis seguir

Que en 2021 la gente siga queriendo hablar de escalas de poder y no entienda la narrativa de una saga como Wano, me sorprende demasiado.

Un consejo de Stan Lee, que en paz descanse, para que dejéis de ser tan intensos:

He estado pensando hacer un top 10 de veces en las que Oda se ha cagado en las escalas de poder, y al final de dicho top 10 iba a poner el video donde Stan Lee dice eso xDD

No pierdas el tiempo, no merece la pena

Es mejor que ese tiempo se lo dediques a tu familia, a tus amigos, a ver una película, a leer un libro, a jugar a un videojuego... Cualquier cosa merece más la pena que esto, sobretodo teniendo en cuenta a quién contestarías XD

[Esmir]

guste o no, es en gran parte lo que nos enganchó a todos a este manga.

Lo que engancha es esto:


Saber que la lógica y las escalas de poder se imponen por encima del poder del amor y la amistad. Que no digo que no lleves razón y la voluntad sea importante, pero una cosa es Luffy dándolo todo contra Lucci (un amigo al que puede vencer) y otra muy distinta es Luffy comiendo tierra cuando la realidad es abrumadora:



Ciertamente Oda en 1008 capítulos muchas veces ha roto su propia lógica (quién no) pero eso no quita que a nivel general, haya una escala de poder consistente que se mantiene favorablemente en la historia.

Y en mi opinión justo ahí está el guionazo, que compañero si todo a sido una farsa.
Denjiro lleva 20 años comiendole el culo a Orochi por ese traidor me vas a decir que lo ve como un nakama...

A ver que no pasa nada es el tipico guionazo para que Kanjuro siga vivo y pase lo que a pasado. Esto sucede en todos los mangas.

Y para qué citas a Denjiro que fue uno de los que no viajo en el tiempo y que llegó cuándo ya se habían encargado de Kanjuro? Y no a Kiku y Raizo que fueron quienes lo enfrentaron? Y no, no es guionazo, estas ignorando literalmente los sentimientos de una persona por un camarada. Los vainas rojas lo entendieron de manera gráfica y textual en el capítulo 986 y también lo entienden así ahora en el 1008, pero siempre hay lectores que ni así cogen. Y no lo digo en mal plan, pero es que ver esto como guionazo, no veo ni por dónde cogerlo.

[Mario1997Sanz]

Esto se explica en el mismo capítulo XD, por más traidor que sea, sigue siendo un nakama de años.

Y en mi opinión justo ahí está el guionazo, que compañero si todo a sido una farsa.
Denjiro lleva 20 años comiendole el culo a Orochi por ese traidor me vas a decir que lo ve como un nakama...

A ver que no pasa nada es el tipico guionazo para que Kanjuro siga vivo y pase lo que a pasado. Esto sucede en todos los mangas.

Y lo que dices de que kiku no tuvo necesidad de decirlo.. teniendo en cuenta que el objetivo de Kanjuro es matar a Momo yo creo que si que es algo necesario saber..

Que pesadilla sois con decir que todo es guionazl en serio, parece que lo hacéis a posta o por que no os gusta nunca nada que cansancio en serio.

Me imagino que si hubiera sido Oden realmente la gente diría que cargada de Oda, se ha cargado One Piece entero, si fuera Onimaru que cagada de Oda, sólo hace guionzo y joder los sentimientos de los vainas rojas luego mostrando que no es Oden, Oden era un dibujo de Kanjurou que aaco estaba mejor muerto y ahora nos dicen que Kiku no lo pudo matar por que fue su compañero y nakama durante no se cuantos años y se enteran hace nada que es el traidor, vaya si fuera mi amigo el traidor y lo conozco de mucho tiempo, me daría impotencia matarlo después de todo el tiempo vivido junto a él, de verdad os quejáis por todo.

Al igual que lo de Orochi siga vivo, la gente dirá que debería está muerto por que no aporta ya nada a la trama y por que su muerte fue como se merecía, pero desde hace capítulos Oda dejaba entrever que estaba vivo, más cuando nos mostraba la cabeza muerta de Orochi en 2 o 3 capítulo y en el que fukurokuju se fue muy sospechosamente y hace que uno piense que no esté muerto más cuando tiene una fruta mitológica parecida la hydra, eso para mi tampoco es y será guionazo.

[quilmeshou]

Por qué me parece que Momo le va a pedir a Shinobu que lo haga crecer con su poder? Siendo que su habilidad es madurar las cosas, por qué no podría hacerlo con las personas? Además que Momo desea poder convertirse en un monstruo para pelear contra Kaido.

La probabilidad de que Momonosuke sea quien evite que Onigashima caiga encima de la capital es 99,99%.

No me extrañaría, y sería un paralelismo con su padre levantando a los vainas para salvarlos.

A propósito, Yamato se define como hombre o mujer?

[Capitan Pillo]

Por qué me parece que Momo le va a pedir a Shinobu que lo haga crecer con su poder? Siendo que su habilidad es madurar las cosas, por qué no podría hacerlo con las personas? Además que Momo desea poder convertirse en un monstruo para pelear contra Kaido.

La probabilidad de que Momonosuke sea quien evite que Onigashima caiga encima de la capital es 99,99%.

No me extrañaría, y sería un paralelismo con su padre levantando a los vainas para salvarlos.

A propósito, Yamato se define como hombre o mujer?

En todo momento se refieren a él como señorito y el propio Kaido le llama hijo. Así qeu hombre

[thebodhman]

He notado que en el spoiler semanal, si sale Zoro, haters de Zoro

Si sale Sanji, haters de Sanji.

Y si no salen ya es carta blanca, con opciones como estas: escalas de poder (+dorikis si el mendrugo de turno está así de desesperado); teorías locas, da igual que haya temas para esto o la chorrada que se te haya ocurrido; oda no entiende One Piece; y muchas otras.

[Danzel0224]

Por que jack todavía sigue estando en escena y peleando, si no estoy mal lo han derrotado 2 veces y con esta seria la 3era, solo quiero preguntar como novato, por que oden sigue colocando a luffy como demasiado débil con kaido, ya es para que estén peleando, considero que esta demasiado extenso este arco colocando peleas como la de jack denuevo, otra vez kanjuro, debería ya iniciar las peleas finales