Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

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Frano
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Frano »

Esmir escribió:
francisco17 escribió:Claro, todos los demás son más débiles que Luffy cuando usa el G4, pon a luchar a Luffy sin G4 contra Mecha Kidd, a lo mejor te asombras del resultado que podrían tener. Incluso Law puede teletransportarse a su lado con Room y de un Gamma Knife le haría un daño increíble (más otros ataques fuertes que ha demostrado), evidentemente no le ganaría pero le haría un buen daño. El poder de Luffy es muuuy escalable, desde que sacó el G2 en EL el autor quiso que dependiera bastante de ellos.
A ver a ver, yo sé que en teoría el mecha de Kid debería ser algo así como un G4, y sé que por ejemplo Law tiene una akuma que compensa su debilidad física y que Luffy es un luchador más físico, etc etc, todo eso lo sé, pero de igual manera estamos hablando de Luffy, el líder de la alianza, el casi rey de los piratas, no es posible que sin su haki, dependa de sujetos como Zoro o Killer. Aunque bueno no sé ni de qué me quejo, la dependencia al haki y a los PU existe desde el arco de Enies Lobby, pero al menos esta vez me hubiese gustado que no se repetirá lo mismo que con Doflamingo y con Katakuri. Además no le veo la gracia a que el Ryuou consuma tanto haki, Oda lo que esta haciendo es complicarle las cosas sin necesidad, a un Luffy que a penas de milagro sigue con vida allá arriba.
Lo primero de todo, debo decir que estaba editando un poco mi mensaje mientras me has respondido, tb te recomiendo leer mi respuesta a Bentham en el que desarrollo más el tema el Ryouu/haki, por si te apetece darle un vistazo.

Luffy depende de los demás sin su haki, porque éste funciona como la energía vital (ki) en DB, es decir, si la gastas toda necesitas tiempo para recuperarte y volver a un nivel aceptable (Oda dio 10 min, pero podría haberle dado el tiempo que quisiera, estamos hablando de conceptos muuuy fantasiosos xD). Luffy siempre ha sido un guerrero muuy kamikaze, y que siempre ha llevado TODO al límite, desde resistir bastante tiempo el veneno de Crocodile, pasando por abusar del G2 en EL (vomitó sangre) hasta finalizar con las hormonas de Ivankov para resistir luchando a tope unos minutos más en MF. Usando ésto de base no era difícil de imaginar que el G4 tendría un inconveniente grande, mirando su historial no le puedes pedir a Luffy que sea un "ahorrador de haki" de la noche a la mañana, no sería creible, y perdería parte de su esencia (al menos para mí).

Si el autor nos cuenta que el G4 funciona en base a un desgaste de haki BRUTAL por parte del usuario, es obvio que una vez haya sobrepasado su límite éste no pueda usarlo en un rato (aunque ya puede moverse como vimos con Katakuri). No olvides que la principal base del entrenamiento con Rayleigh fue el haki, y, en base a su funcionamiento Luffy ideo la G4 (y sus variantes, o algunas de ellas). Tomando este punto como referencia es OBVIO que Luffy dependa del haki cuando narrativamente el autor le dio tanta importancia/relevancia en el timeskip, no se, me parece lógico. Y más aún, cuando no solo eso, sino que aprende una habilidad que GASTA AUN MAS HAKI, por lo que se ve obligado a quedarse aún más expuesto si abusa de dicho recurso.

En cuanto a lo de que el Ryouu consuma haki, pues no sé qué quieres que te diga, ¿acaso no gasta balas una pistola si la usas?, ¿acaso no gasta gasolina un coche si conduces durante horas?, ¿O una botella si bebes constantemente?. Si gastas haki/Ryouu, gastas energía, ergo agotas G4, no hay mas, además ¿cuanto lleva manejando el Ryouu?, ¿semanas?. No se a donde quieres llegar con este punto, es obvio que hay que darle dramatismo a la historia y que el protagonista se quede "expuesto" no solo es una opción válida, sino que coherente con lo visto hasta ahora del personaje. No esperaba que Luffy durara horas con el G4, quizás solo tardo media hora o así, repito que no lo sabemos, por lo que no tiene sentido seguir discutiendo el tiempo cuando ninguno tenemos la respuesta. Si Oda fuera un autor mediocre haría que Luffy mantuviera el G4 durante horas just because , menos mal que no es el caso...

Creo que tu principal problema es la repetición del drawback, pero es que esta justificado y es fiel a la naturaleza y simbolismo del power-up. Es como si te quejas de que en MF Luffy siga cansandose apresuradamente con el G2 o que se siga haciendo chiquito si usa el G3, lo normal es que los mantenga un tiempo para aportarle un poco de "verosimilitud" a la historia y no se vuelva un Ichigo/Goku de turno más. El caso es que con el G2 y G3 tuvo DOS años para justificarlo, con el G4 lleva menos tiempo (suponemos que no inventó el G4 al día siguiente de comenzar su entrenamiento con Rayleigh, ¿verdad?), he ahí la diferencia, my friend.

Saludos y espero, que aunque se que no te haya convencido (soy consciente de lo terco que puedes ser :lol: ), al menos hayas comprendido mi punto!
Última edición por Frano el Mié Feb 03, 2021 3:22 am, editado 2 veces en total.
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Monquito
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Monquito »

Esmir escribió:y hayan derrotado a Perospero
XD
Darude2804 escribió:Leido los spoliers estoy empezando a pensar que el g4 es una habilidad inutil o incompleta porque ahora luffy va hacer una carga por 10 minutos

El g4 es básicamente inutil porque no importa lo fuerte que sea en la forma si al final nunca le da el tiempo para ganar.

El g4 necesita ser mejorado o optimizado para que pueda ser funcional.
Yo opino todo lo contrario.

Luffy no debe ser dependiente de ninguno de los Gears.

No has notado que sus últimos power-ups han sido haki?(vista al futuro y Ryou), tiene mucho sentido teniéndo en cuenta que Teach puede desactivar su fruta, pero con éstos power ups, Luffy no se quedará indefenso contra él.

Recuerdo que Shanks lograba romper la madera con haki de rey, no me parecería raro que Luffy termine desarrollando esa habilidad primero.
Última edición por Monquito el Mar Feb 02, 2021 8:38 pm, editado 1 vez en total.
Darude2804
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Darude2804 »

Oigan oigan cuales son las posibilidades de el cp0 secuestren a robin en todo el desastre que se esta formando hay tanto caos y el cp0 estan analizan el tablero la mejor jugada es llevarse a robin xddd es una muy buena oportunidad todos los personajes fuertes estan distraídos
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-Ichigo-
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por -Ichigo- »

A nadie le pareció raro que tan pocos samurai murieran en comparación con la tripulación de kaido? Si siguieran así por matemática no pierden. Independientemente de lo que está pasando en el domo que es aparte. Aunque pierdan harían mierda la tripulación de kaido dejandolo lamentable y susceptible a un ataque de otro yonko/marina, incluso el cp0 que está ahí o la propia mom.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Sinbad »

-Ichigo- escribió:A nadie le pareció raro que tan pocos samurai murieran en comparación con la tripulación de kaido? Si siguieran así por matemática no pierden. Independientemente de lo que está pasando en el domo que es aparte. Aunque pierdan harían mierda la tripulación de kaido dejandolo lamentable y susceptible a un ataque de otro yonko/marina, incluso el cp0 que está ahí o la propia mom.
Si, pero la tripulacion de Kaidou solo unos pocos son fuertes y esos fuertes aun no entran a la batalla. Queen solo estaba jodiendo en su piso. King volando como estupido y el tobi roppo dando vueltas. Apenas estos entren a la batalla comenzaran las bajas y el drama.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Seinto »

Sobre el Haki de luffy. Que se yo. Es todo muy ambiguo. Contra Cracker y Katakuri peleó medio día y casi no necesitó ayuda ni tampoco se hizo tanto hincapié en el coste de tiempo. Si el ryou iba a tene un coste extra, bienvenido sea. Pero que lo tenga después de haber sido usado menos de 10 minutos me parece demasiado. Sobre todo porque ya de entrada es una pelea cuesta arriba en extremo, no había necesidad de complicarlo tanto, porque después necesitas un guionazo marca cañón para volver a poner la balanza "equilibrada". Si la pelea va a durar durante horas, que es lo que la la mayoría pensamos, no se me ocurre como hará Luffy para pelear en intermitente y sobre todo que lo estén salvando todo el tiempo, además de lo cansino y repetitivo que sería.
Quizá el autor quiere meter el despertar en medio de la pelea para compensar esto, pero particularmente no me agrada mucho la idea.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Baxtrey »

Viendo que Orochi esta muerto, quien crees que se quede con su fruta? Yo apuesto por Fukurokuju, de los samurai enemigo, creo que el es el mas fuerte, y podría sacarle ventaja a la fruta de Orochi.

Pues siempre supimos que el gear 4 no iba a durar mucho, encima que el Gear consume mucho haki y Luffy lo ha usado varias veces, lo que creo es que despues que Luffy recupere el haki, va a estar peleando entre gear 2 y gear 3, para no gastar tanto Haki, y ya en el momento cumbre, usará el gear 4.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Lompiero »

Con el primer spoiler solo supuse que seria un simple capitulo de transición y lento.

Con mas información, pues, no cambia demasiado. En realidad por un lado creo que esta peor, ya que seguimos a secas en el tejado. Pero por otro lado, se ve interesante que el CP0 confirme la muerte de Orochi (a la mierda la teoría sobre su posible resurrección, al menos por ahora) y analice la batalla con este tablero.

Sigo pensando que se centrara todo en el tejado hasta acabar el acto 3 con ventaja de los Yonko. Y las batallas se desarrollaran mucho en el acto 4.

Pero a estas alturas, tengo la impresión que Oda quiere acabar Wano en el capitulo 1100.
-Ichigo- escribió:A nadie le pareció raro que tan pocos samurai murieran en comparación con la tripulación de kaido? Si siguieran así por matemática no pierden. Independientemente de lo que está pasando en el domo que es aparte. Aunque pierdan harían mierda la tripulación de kaido dejandolo lamentable y susceptible a un ataque de otro yonko/marina, incluso el cp0 que está ahí o la propia mom.
La calidad de los miembros de la Alianza es mucho mas alta que la tripulación de Kaido. Eso ya se había debatido en su momento. Sin embargo, los TOP de la Alianza han derrotado a decenas y decenas de enemigos en su avance hacia la el tejado. Eso ya no pasara. Los 5 Supernovas están en el tejado, y la mitad de los mugis tienen un enemigo TOP por delante. A partir de ahora, los números de Kaido bajaran en menor medida. Sin embargo, la calidad de la Alianza sigue siendo superior.

Además, los Mink están usando y abusando del Sulong. Eso también acabara pronto (algunos ni siquiera están en esa forma como ya vimos), lo cual le quitara aun mas poder a la Alianza.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Komaru »

Resumen del capítulo: Luffy handicap debilitado con Zoro siendo el put* amo y forma híbrida de Kaido.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Bentham »

Solo espero que Luffy, pese a ser incapaz de mantener el Gear 4, no se debilite por completo y pueda al menos defenderse por sí mismo hasta poder volver a usarlo como cuando luchó contra Katakuri, no como cuando luchó contra Cracker y mucho menos como contra Doflamingo.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Barbossa »

Darude2804 escribió:Leido los spoliers estoy empezando a pensar que el g4 es una habilidad inutil o incompleta porque ahora luffy va hacer una carga por 10 minutos

El g4 es básicamente inutil porque no importa lo fuerte que sea en la forma si al final nunca le da el tiempo para ganar.

El g4 necesita ser mejorado o optimizado para que pueda ser funcional.
Yo aun tengo la esperanza de que Luffy desarrolle una nueva técnica donde optimice el uso del haki, o que se pudiese hacer más fuerte en su forma base, aunque a esta altura del manga no sé si eso llegue a ocurrir.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por zosite »

Pintaza de capitulo.

Espero que en el siguiente capitulo lleguen los tobi roppo y las calamidades al tejado para ayudar a los yonkous a pelear contra zoro mientras este sostiene a luffy sobre su espalda.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Baxtrey »

Barbossa escribió:Yo aun tengo la esperanza de que Luffy desarrolle una nueva técnica donde optimice el uso del haki, o que se pudiese hacer más fuerte en su forma base, aunque a esta altura del manga no sé si eso llegue a ocurrir.
El Snakeman, de las formas de Gear 4, se nota que es la que menos consume haki, de las variantes, asi que Luffy usando ataques rapidos con Ryuo, sería efectivo.
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PirateJG
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por PirateJG »

Creo que es muy pronto como para que Luffy empiece a resentir la pelea y su 4ta marcha, pero haber que pasa.
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Re: Spoilers 1.003: "Noche en el tablero"

Mensaje por Hexenens »

Hola a todo el mundo, Nakamas.
Solo paso a dar mi humilde opinión sobre lo acontecido con Zoro en los últimos tres capítulos.
Muchos cuestionan si está al nivel de los vainas rojas o los capitanes supernovas, mientras que algunos otros indican que no es él el poderoso sino la espada Enma.
Pues en cuanto al nivel de pelea, vale la pena recordar que éste es el primer arco después del timeskip donde vemos a Zoro luchar con todas las de la ley (resaltando lo sucedido con Fujitora que a fin de cuentas no logró desarrollarse como un combate.). Zoro no ha tenido un digno rival hasta el momento, recordando todos nosotros la manera tan sencilla en la que derrotó a una mole tan monumental como Pika.
Por otro lado, la manera en que Oda demostró que Zoro es superior a cualquier vaina roja se vio en el episiodio 1.002, cuando Kaido lanzó su ataque de viento y el marimo fue el único en dignarse a repeler el ataque (hasta el momento todo el mundo lo había esquivado).
En cuanto a que el poder proviene de Enma, les recuerdo que varios personajes le advirtieron a Zoro que no aceptara la espada como obsequio porque solo existió una persona capaz de controlarla y ese era el difunto Oden. Por lo tanto, se demuestra que Zoro solo está aprendiendo a manipular la espada y sí que lo hace muy bien.
Oden tuvo a Enma durante décadas mientras que Zoro apenas lleva un par de semanas entrenando con ésta. El miedo (o precaución) que muestran Kaido y Big Mom frente a la espada es justificable, pero la bestia parda es Zoro quien es capaz de esgrimirla (aunque aún no la controla al cien por ciento).
Ningún otro personaje ha logrado demostrar tanto poder destructor como Zoro (ese cuerno cortado como mantequilla lo demuestra). Ojalá que no tarde mucho en domar a Enma y sus ataques tengan mejor puntería.
Creo que el asunto aquí es determinar el nivel de pelea de los demás.
1. Law tiene una de las mejores frutas del diablo de la serie y sus habilidades como espadachín se demostraron en Punk Hazard cuando partió en dos toda una fábrica.
2. Kid solo se ha limitado a crear objetos con su poder magnético pero aún no demuestra tener un poder destructivo al nivel de Law y Zoro (partir objetos inmensos por la mitad).
3. Killer ya fue violado en todo el sentido de la palabra por Zoro, quien luchó cuidándose la espalda del Zorro del puente y sin una de sus espadas.
4. Luffy ha demostrado ser el más poderoso de todos, pero tiene una debilidad inmensa a ser vulnerable durante diez minutos.
5. Y Zoro... No tiene fruta, solo depende de su habilidad como espadachín y ahora cuenta con una espada realmente poderosa.
Según lo anterior, Luffy es primero (con debilidad incluída), Zoro segundo, Law muy cerca de Zoro, luego Kid (le falta demostrar algo más) y finalmente Killer.
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