Próximo Nakama XIX [Leer reglas]

[Andy22]

Esto me parece muy interesante...

Sabemos que Robin en un principio no iba a ser Mugiwara y que luego Oda cambió de idea. Pero creéis que cuando se nos presento en el mar de Whiskey Peak ya tenía pensado que fuera nakama o lo decidió más tarde?

Esto podría cambiar por completo muchos paralelismos y reglas que hemos establecido para los nakamas.

[Torvic Lesor]

EDIT: Ahí busqué y vi que en un momento se refiere a él como una especie de muñeco del folklore Ainu, aunque un par de páginas después lo llama por su nombre.

Y es que la situación ni siquiera es comparable.
En el caso de Brook, cuando Luffy lo invita al barco lo hace sin saber su nombre, luego cuando Brook se sube al Sunny este se presenta ante todos como Brook, mientras toda la banda reacciona ante él y Luffy se descojona de risa. Luego en la cena Luffy le lama Korobukkuru que suena parecido a la pronunciación del nombre de Brook, este le corrige diciéndole que su nombre es Brook, a partir de ahí Luffy no vuelve a llamarle erróneamente y se refiere a él todo el rato como Brook.

Mientras Yamato es todo lo contrario, primero le salva de Ulti y varios Piratas Bestias dicen el nombre de Yamato, luego se presenta como Yamato e hijo de Kaido, después escuchan el discurso de Kaido sobre nueva Onigashima y como su hijo Yamato va ser el nuevo Shogun, despues caen del techo y más piratas bestias dicen el nombre de Yamato y que esta con Luffy. Luego ocurre el evento de las esposas y Yamato quiere atacar a Kaido, Luffy le dice hombre montaña o Yamao, esta le corrige enfadada e incluso le deletrea que su nombre es YA-MA-TO, capítulos después Luffy sigue llamándolo Hombre Montaña/Yamao.

Así que comparar a Brook con Yamato es comparar churras con meninas. Que no se sepa distinguir entre un chiste de una única vez que es: Jaja, Luffy a entendido mal el nombre de Brook al escucharlo una sola vez, pero le han corregido y ya no va a volver a cometer el error. A literalmente: Luffy le importa una mierda como se llame Yamato y le ha puesto un apodo a pesar de que le ha corregido y ha escuchado su nombre tropecientas veces por varias personas.

En serio quien realmente compare la situación de Yamato y Brook tiene un serio problema comprensión lectora

[Carrot-Nakama]

Pero esto es bueno para los Carrotistas, si tanto hablamos de ella es porque Oda la ha situado en un puesto muy alto para hacer que mucho fandom casi la considere ya nakama.

THIS. Pregunta para @Monquito y demás usuarios que creéis que Carrot no se va a unir. ¿El que haya un movimiento tan fuerte en pos de Carrot, creéis de verdad que es algo espontáneo que se ha dado en el fandom porque sí? ¿No creéis que, quiera o no quiera unirla, Oda sabía muy bien lo que hacía con ella y sabía que mucha gente la tomaría como la candidata más seria a nakama? Es que una cosa es creer por X motivos que Carrot no se unirá y otra no querer aceptar que si bien tooodo el patrón nakama no se da al pie de la letra, Carrot es una fortísima candidata (a día de hoy, la que más, eso es así). Que luego puede llamar la atención el poco trato que está teniendo en Wano (pese a seguir estando ahora mismo con los Mugis) y pensar: no, no se va a unir.

Es que yo te veo, @Monquito, argumentar con datos y rigurosidad y pienso: ostias, este tío no comparte mi punto de vista y mi ilusión por Carrot pero hasta me hace dudar porque aporta cosas muy interesantes. Pero luego veo que propones en serio a Drake como nakama (best supernova, eso es así) y como que toda la imparcialidad que te había presupuesto cuando hablas sobre Carrot se me desmonta y pienso al final que estás muy biased con ella.

Comentábais también, otra vez, el tema de romper reglas para nakamas. A ver, seré breve para no volver a repetirme. Jinbei ya rompió reglas de una u otra forma: NO se unió en su arco/saga de presentación, Oda jugó al gato y al ratón con él durante cientos de capítulos (vaya pájaro) y "su" flashback no es "su" flashback, es un actor secundario en el flashback de Fisher Tiger y Otohime, pasado que tiene mucho más en común con el de Norland y Kalgara que con el del resto de mugiwaras. Por eso, con Carrot, simplemente se pide precaución.

[Monquito]

EDIT: Ahí busqué y vi que en un momento se refiere a él como una especie de muñeco del folklore Ainu, aunque un par de páginas después lo llama por su nombre.

Y es que la situación ni siquiera es comparable.
En el caso de Brook, cuando Luffy lo invita al barco lo hace sin saber su nombre, luego cuando Brook se sube al Sunny este se presenta ante todos como Brook, mientras toda la banda reacciona ante él y Luffy se descojona de risa. Luego en la cena Luffy le lama Korobukkuru que suena parecido a la pronunciación del nombre de Brook, este le corrige diciéndole que su nombre es Brook, a partir de ahí Luffy no vuelve a llamarle erróneamente y se refiere a él todo el rato como Brook.

Mientras Yamato es todo lo contrario, primero le salva de Ulti y varios Piratas Bestias dicen el nombre de Yamato, luego se presenta como Yamato e hijo de Kaido, después escuchan el discurso de Kaido sobre nueva Onigashima y como su hijo Yamato va ser el nuevo Shogun, despues caen del techo y más piratas bestias dicen el nombre de Yamato y que esta con Luffy. Luego ocurre el evento de las esposas y Yamato quiere atacar a Kaido, Luffy le dice hombre montaña o Yamao, esta le corrige enfadada e incluso le deletrea que su nombre es YA-MA-TO, capítulos después Luffy sigue llamándolo Hombre Montaña/Yamao.

Así que comparar a Brook con Yamato es comparar churras con meninas. Que no se sepa distinguir entre un chiste de una única vez que es: Jaja, Luffy a entendido mal el nombre de Brook al escucharlo una sola vez, pero le han corregido y ya no va a volver a cometer el error. A literalmente: Luffy le importa una mierda como se llame Yamato y le ha puesto un apodo a pesar de que le ha corregido y ha escuchado su nombre tropecientas veces por varias personas.

En serio quien realmente compare la situación de Yamato y Brook tiene un serio problema comprensión lectora

Según el SBS, todo marcha con normalidad.

¿El que haya un movimiento tan fuerte en pos de Carrot, creéis de verdad que es algo espontáneo que se ha dado en el fandom porque sí?

El de Hancock era mas grande y también duró tres arcos.

Y para aclarar, Drake no tiene oportunidades reales de unirse a la tripulación.

Sólo es un buen ejemplo de que Oda no es un vago a la hora de crear personajes, darles trasfondo,un increible diseño detallado y un roll importante.

Carácteristicas en las que Carrot está muuuuy por debajo de Drake.

NO se unió en su arco/saga de presentación

Nadie dijo nunca que esta fuese una regla?

Además Nami "pretendió" unirse al principio, pero solo se unió realmente dos arcos después.

[Carrot-Nakama]

Oh venga ya. Puede que me equivoque, porque me he leído el manga estos últimos años de aquella manera. Pero Drake es mi supernova favorito porque a nivel de diseño es la caña, pero más allá de saber que es un agente doble, a día de hoy decir que tiene un trasfondo mucho más potente que Carrot es, simplemente, obsesionarse con destruir todo lo que tenga que ver con Carrot.

[BIORRITMO84]

Yo creo que Oda se lo está pasando pipa creando estos contubernios; luego se pasa por los foros y ve como nos despiezamos XD

Durante doscientos capitulos te infla un personaje con posibilidades de unirse hasta posicionarse en pole position para introducir despues a Yamato, que en solo ocho capitulos ya ha tenido más interacción con Luffy y se ha propuesto como Nakama.

Y luego tenemos a Momo, que por estructura argumental debería llegar hasta el One Piece, así que debería ser Nakama.

Oda tiene pensado desde hace mucho tiempo quien será el último nakama, y le gusta crear red herrings para despistar. Y cuando un personaje es demasiado obvio...

[Monquito]

Oh venga ya. Puede que me equivoque, porque me he leído el manga estos últimos años de aquella manera. Pero Drake es mi supernova favorito porque a nivel de diseño es la caña, pero más allá de saber que es un agente doble, a día de hoy decir que tiene un trasfondo mucho más potente que Carrot es, simplemente, obsesionarse con destruir todo lo que tenga que ver con Carrot.

Carrot no tiene un trasfondo como tal, lo que tiene es 'panel-time'.
Tan solo ve su relación con Pedro, es un "nos conocemos por que es mi vecino" y ya. Y ni siquiera después de su muerte se profundizó tal relación, solo tuvimos dos panelitos de "póngale guantes a la weona" y ya.
Esa no es para nada comparable a la relación de los Mugis con sus figuras mentóricas que padecieron las tragedías en sus respectivos flashbacks, y no tenemos pistas tampoco de que se vaya a expandir una historia eventualmente en el personaje.

En cuanto a Drake, si, su juego del doble agente es interesantísimo. Pero acá me refería a su historia com Barrels. Diez Barrels, su padre, fue un marine corrupto que se transformó en pirata solo por dinero y con quien Drake padecía constantes abusos, tenemos un trasfondo aquí. Pero lo realmente importante, es que Barrrels no pudo de ninguna forma ser el mentor que llevó por el buen camino a Drake, hay alguien mas en su pasado que le influyó a confiar en la Marina, enlistarse y tener una buena brújula moral, y su similitud con Law, de llevar su distintiva Jolly Roger hasta en la ropa, me da mas razón para creer que efectivamente, hay un 'Rocinante' en su historia, Barrels solo fue el Doflamingo.

Dicho esto, no creo que vayamos a explorar eso ahora, el arco ya esta saturado. Pero espero mas pistas al respecto.

y "su" flashback no es "su" flashback, es un actor secundario en el flashback de Fisher Tiger y Otohime,

Por ejemplo esto que comentas acá respecto a Jinbro. incluso si llegamos a tal consenso respecto a que ese no fue su flashback y no tiene uno(actualmente).
Jinbro ya nos dio pistas de una historia expandible, creció en una especie de orfanato que no tuvo ninguna cobertura en el flashback, se separó mucho tiempo de Arlong y Tiger, no sabemos ni de quién, ni dónde aprendió Gyojin Karate, o quién le enseño a maniobrar así en el timonel, ni tampoco quien fue capaz de darle su cicatriz, y ojo, que su cicatriz desaparece en los flashbacks, no es algo random.

Una vez mas, cosas que no encuentras en Carrot.

[One Pirate]

Oh venga ya. Puede que me equivoque, porque me he leído el manga estos últimos años de aquella manera. Pero Drake es mi supernova favorito porque a nivel de diseño es la caña, pero más allá de saber que es un agente doble, a día de hoy decir que tiene un trasfondo mucho más potente que Carrot es, simplemente, obsesionarse con destruir todo lo que tenga que ver con Carrot.

Carrot no tiene un trasfondo como tal, lo que tiene es 'panel-time'.
Tan solo ve su relación con Pedro, es un "nos conocemos por que es mi vecino" y ya. Y ni siquiera después de su muerte se profundizó tal relación, solo tuvimos dos panelitos de "póngale guantes a la weona" y ya.
Esa no es para nada comparable a la relación de los Mugis con sus figuras mentóricas que padecieron las tragedías en sus respectivos flashbacks, y no tenemos pistas tampoco de que se vaya a expandir una historia eventualmente en el personaje.

En cuanto a Drake, si, su juego del doble agente es interesantísimo. Pero acá me refería a su historia com Barrels. Diez Barrels, su padre, fue un marine corrupto que se transformó en pirata solo por dinero y con quien Drake padecía constantes abusos, tenemos un trasfondo aquí. Pero lo realmente importante, es que Barrrels no pudo de ninguna forma ser el mentor que llevó por el buen camino a Drake, hay alguien mas en su pasado que le influyó a confiar en la Marina, enlistarse y tener una buena brújula moral, y su similitud con Law, de llevar su distintiva Jolly Roger hasta en la ropa, me da mas razón para creer que efectivamente, hay un 'Rocinante' en su historia, Barrels solo fue el Doflamingo.

Dicho esto, no creo que vayamos a explorar eso ahora, el arco ya esta saturado. Pero espero mas pistas al respecto.

y "su" flashback no es "su" flashback, es un actor secundario en el flashback de Fisher Tiger y Otohime,

Por ejemplo esto que comentas acá respecto a Jinbro. incluso si llegamos a tal consenso respecto a que ese no fue su flashback y no tiene uno(actualmente).
Jinbro ya nos dio pistas de una historia expandible, creció en una especie de orfanato que no tuvo ninguna cobertura en el flashback, se separó mucho tiempo de Arlong y Tiger, no sabemos ni de quién, ni dónde aprendió Gyojin Karate, o quién le enseño a maniobrar así en el timonel, ni tampoco quien fue capaz de darle su cicatriz, y ojo, que su cicatriz desaparece en los flashbacks, no es algo random.

Una vez mas, cosas que no encuentras en Carrot.

Ah ..la vieja historia del padre que a vergüenza al hijo...

Drake es el Kakashi de OP, Diez,el colmillo blanco ..

[Baxtrey]

En realidad no es tirar hate, es intentar ser lo más imparcial respecto a las posibilidades que tiene de unirse. Si creo que no será mugiwara, es normal dar los motivos, no creo haber dicho nada insultante o que no esté respaldado de alguna manera por las viñetas del manga.

Pues esa imparcialidad no la creo, no lo dira tu o quien sabe, pero muchos han tratado de denigrar a Carrot o que ella no tiene posibilidad o porque solo esta ahí por ser la mosquetera de Inuarashi.

Pero esto es bueno para los Carrotistas, si tanto hablamos de ella es porque Oda la ha situado en un puesto muy alto para hacer que mucho fandom casi la considere ya nakama.

Pues al árbol que da fruta es aquel le tiran mas.

[Lobotomita]

Entiendo a que te refieres y me recuerda mucho al fenomeno que ocurrio con Rebecca proxima nakama, se que no es comparable a lo de ahora, pero más de uno se mataba jaja.

En todo caso es dificil echarle la culpa a que la gente le guste teorizar y esas cosas, sobre todo en estos tiempos de cuarentena, donde muchos tienen tiempo de sobra para pensar. Y no ayuda mucho que solo salgan 2 capitulos al mes de la droga que es OP .

En serio empezaron otra vez con lo de los apodos ??? .

Ese argumento en contra de Yamato no hay por donde cogerlo, primero porque Yamao no es ni comparable a Torao, nariz de payaso, y demases apodos que le ha puesto Luffy, a enemigos o aliados. Y para variar Oda destruyo ese argumento en el SBS donde dice que Luffy de todas formas se puede aprender más tarde el nombre de sus nakamas.

[Torvic Lesor]

Al parecer en el volumen 97 se ha cortado a Wanda de la escena del abrazo a Jinbe.

Spoiler: Mostrar

[Monquito]

Muy normal en los Tankobones.

Lo increíble es que no puedan superar que fue una decición consciente de Oda dibujarla allí.

[Torvic Lesor]

Entiendo a que te refieres y me recuerda mucho al fenomeno que ocurrio con Rebecca proxima nakama, se que no es comparable a lo de ahora, pero más de uno se mataba jaja.

En todo caso es dificil echarle la culpa a que la gente le guste teorizar y esas cosas, sobre todo en estos tiempos de cuarentena, donde muchos tienen tiempo de sobra para pensar. Y no ayuda mucho que solo salgan 2 capitulos al mes de la droga que es OP .

En serio empezaron otra vez con lo de los apodos ??? .

Ese argumento en contra de Yamato no hay por donde cogerlo, primero porque Yamao no es ni comparable a Torao, nariz de payaso, y demases apodos que le ha puesto Luffy, a enemigos o aliados. Y para variar Oda destruyo ese argumento en el SBS donde dice que Luffy de todas formas se puede aprender más tarde el nombre de sus nakamas.

¿Pero en que momento he negado la posibilidad de Yamato como Mugiwara? En ningún momento, solamente he dicho que la situación de Brook y la situación de Yamato se parece un huevo a una castaña. Que es posible que en el futuro Luffy se aprenda su nombre y se suba al barco, pues si no lo niego, aunque yo lo dudo mucho.

[Carrot-Nakama]

Os lo dije en el anterior tema.

No importa. Todos podemos equivocarnos y cometer errores. Oda es una persona al fin y al cabo. La semana que viene sale a la venta en japón el tomo 97. Seguro que para la versión en tomo ya habrá subsanado el error de Wanda y no aparecerá en la imagen.

No me extrañaría que lo de meter a Wanda en primera instancia hubiese sido obra de algún ayudante mongolito de Oda sin su permiso.

Volviendo a lo que comentaba monquito que si flashback y dejar misterios para los personajes, deciros que bueno, creo que sobrestimáis demasiado la importancia de los flashbacks y los misterios, sinceramente. No hay más que ver a Usopp. Personaje del que lo supimos TODO a simple vista y que tiene un flasback del que ni me acordaba. Mucho más importante que esos dos elementos son la catarsis con los nakama. El vivir una experiencia transformadora y emocional junto a ellos. En el caso de Usopp, fue su pelea y posterior reconciliación. Con Carrot, lo de siempre: Pedro. A la espera de lo que esté por venir en Onigashima.

[Monquito]

No me extrañaría que lo de meter a Wanda en primera instancia hubiese sido obra de algún ayudante mongolito de Oda sin su permiso.

No. Los asistentes se encargan mayormente de los fondos, el entintado y sombreado.
Es 100% garantizado que ese fue Oda, ademas El cropping es muy normal en los Tankobones.

Volviendo a lo que comentaba monquito que si flashback y dejar misterios para los personajes, deciros que bueno, creo que sobrestimáis demasiado la importancia de los flashbacks y los misterios, sinceramente. No hay más que ver a Usopp. Personaje del que lo supimos TODO a simple vista y que tiene un flasback del que ni me acordaba. Mucho más importante que esos dos elementos son la catarsis con los nakama. El vivir una experiencia transformadora y emocional junto a ellos. En el caso de Usopp, fue su pelea y posterior reconciliación. Con Carrot, lo de siempre: Pedro. A la espera de lo que esté por venir en Onigashima.

Usopp tiene un flashback. Como ya dije antes, atacar los elementos nakamizables de los miembros oficiales para hacer ver viable a Carrot, pues.. no es la mejor maniobra.

También hay que tener en cuenta que para ese entonces, One Piece estaba planeado a durar 5 años, y los flashbacks naturalmente se empezaron a volver mas largos conforme se expandía el universo de One Piece.

Nadie en el East Blue tiene uno tan largo como el de Robin por ejemplo.