Próximo Nakama XVII

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Pro-Carrot o Pro-Yamato?

Carrot
60
48%
Yamato
66
52%
 
Votos totales: 126

Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió:No es válido negar la posibilidad de una situación únicamente basándote en el carácter no absoluto de los argumentos a favor. Es lo mismo que decir que Carrot tiene todos los papeles y el currículum para ser una vigía, pero tienes claro que no lo será, porque aunque los tenga, también podría ser una buena educadora de párvulo (?). Una cosa no quita la otra.
Ese es pesimo argumento.

Carrot no será vigía por que tiene fuertes puntos en contra, no por que vaya a ser otra cosa.
En tu caso me parece un intento de negar lo que salta a la vista, no sé, quizás por no gustarte el personaje, o por caerte mal su fandom, o qué se yo tú me dirás. Pero pareciera que tú no te creerías los argumentos a favor vistos en la misma serie y en su contexto a menos que Oda te envíe un WhatsApp comentándotelo, y ni siquiera así, seguro tendría que ponértelo en un capítulo xD
Estoy negando que se le haya llamado o reconocido como vigía??
Van 180 capítulos desde su introducción, puedes buscar si quieres, no vas a encontrar nada.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11090
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:
Gia Secando escribió:No es válido negar la posibilidad de una situación únicamente basándote en el carácter no absoluto de los argumentos a favor. Es lo mismo que decir que Carrot tiene todos los papeles y el currículum para ser una vigía, pero tienes claro que no lo será, porque aunque los tenga, también podría ser una buena educadora de párvulo (?). Una cosa no quita la otra.
Ese es pesimo argumento.
Claro, porque es tu argumento xD, no el mío. Estoy haciendo un ejemplo de lo que hacías, que era negar las posibilidades de que ella se una como vigía solo porque puede hacer más cosas o lo puede hacer otro. Eso no niega nada.
Monquito escribió:Carrot no será vigía por que tiene fuertes puntos en contra, no por que vaya a ser otra cosa.
¿Lo que ya has dicho u otros? Porque si son otros me gustaría escucharlos.
Monquito escribió:Estoy negando que se le haya llamado o reconocido como vigía??
Van 180 capítulos desde su introducción, puedes buscar si quieres, no vas a encontrar nada.
Disculpa, me salté la parte en dónde dicen que no puede serlo si no le llaman así en la serie, aunque te lo restrieguen en toda la cara.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió: ¿Lo que ya has dicho u otros? Porque si son otros me gustaría escucharlos.
No tiene un flashback, sólo ese ya es irrefutable.
Monquito escribió: Disculpa, me salté la parte donde dice que si no lo ponen en la serie, pero te lo pegan en toda la cara, entonces no puede serlo.
Carrot no ha hecho ninguna labor de vigía en el arco actual. Usopp si.
Y como ya dije, el hecho de que no se le reconozca, ni ella se llame así misma como tal, es un problema grave, por que TODOS los demas miembros tuvieron cierto grado de énfasis vocal respecto a las posiciones que tienen, o hay una necesidad respecto a cubrir tal posición.

Carrot no tiene nada de eso, eso es lo único inegable aquí.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11090
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:
Gia Secando escribió: ¿Lo que ya has dicho u otros? Porque si son otros me gustaría escucharlos.
No tiene un flashback, sólo ese ya es irrefutable.
Coincido, pero también pienso que aún tiene por mostrar, y no hay mejor momento para un flash-back que en mitad de un difícil combate. Algo que ya he comentado varias veces, que su vs en este arco y participación en lo que queda será decisivo para ver sus posibilidades reales de unirse.
Monquito escribió:Y como ya dije, el hecho de que no se le reconozca, ni ella se llame así misma como tal, es un problema grave, por que TODOS los demas miembros tuvieron cierto grado de énfasis vocal respecto a las posiciones que tienen, o hay una necesidad respecto a cubrir tal posición.

Carrot no tiene nada de eso, eso es lo único inegable aquí.
Grave problema para tí, porque para mí que no le hayan llamado así ni ella se reconozca como tal, no es argumento de nada. Como si una nimiedad así obstara a que si se va con los mugis pudiera ejercer dicha función. Función para la cual tiene cualidades de sobra, las cuales demostró nada más aparecer en la serie. Y función que ella misma demostró interés por realizar, y que sirve de precedente, cuando camino a Totto Land comentó que ella también quería trabajar, y lo que hizo, en lugar de cualquier otra cosa, fue subir al mástil a pedirle las gafas binoculares a Pedro para hacer ella de VIGÍA en su lugar. Y sí, eso es hacer de vigía, sin necesitar que ella dijera "Pedro, quiero hacer de V-I-G-Í-A" para que suceda. Claro como el agua.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió: Coincido, pero también pienso que aún tiene por mostrar, y no hay mejor momento para un flash-back que en mitad de un difícil combate. Algo que ya he comentado varias veces, que su vs en este arco y participación en lo que queda será decisivo para ver sus posibilidades reales de unirse.
Carrot no va a tener un flashback en un arco en el que apenas y ha tenido dialogo.

Así no es como funciona, el miembro previo a unirse, es protagonista principal del arco en curso, tiene gran exposición y participación.

Dado el trato de secundario que ha tenido Carrot en todo Wano, podría tener un "flashbacksito" como Baby 5 o Señor Pink, de esos flashback cortitos que reciben los secundarios.
¿Uno como el de los Mugis? No veo ni el espacio en medio de tantos personajes mucho mas importantes que Carrot.
Grave problema para tí, porque para mí que no le hayan llamado así ni ella se reconozca como tal, no es argumento de nada. Como si una nimiedad así obstara a que si se va con los mugis pudiera ejercer dicha función. Función que por cierto ella misma demostró interés en realizar, cuando camino a Totto Land dijo que ella también quería trabajar y lo que hizo, en lugar de cualquier otra cosa, fue subir al mástil a pedirle las gafas binoculares a Pedro para hacerlo ella en su lugar. Claro como el agua.
Ok, y ¿por qué no lo hizo en el arco actual?
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11090
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:Carrot no va a tener un flashback en un arco en el que apenas y ha tenido dialogo.
Bueno, eso tú mejor déjaselo al autor. Según como se lleve la trama yo y muchos lo vemos aún es posible. Recién en ese momento, si Oda aún no le ha sacado partido a Carrot, te podría dar la razón de que no nos enseñaran su pasado trágico en este arco o no se unirá. Ya hice un post extenso sobre eso mismo antes, en donde descartaría su posibilidad de unión dependiendo de como Oda lleve a Carrot a partir de ahora en Wano. Y por cierto se trataría de un racconto, que no flash-back *tiquimisquis mode on*
Monquito escribió:Ok, y ¿por qué no lo hizo en el arco actual?
¿Qué más da si no lo hizo en Wano? Parece que das por hecho de que debe ser una vigía de toda la vida casi con post grado en la carrera para poder unirse como tal, pudiendo recién, cuando se una oficialmente, venir a pensar en algo como "mmmm ya sé, me gustó hacer de vigía antes y tengo facilidades para ello, seré eso". Puede unirse como tal aunque en el arco actual no haya 'vigiado' xD (me parece suficiente que lo haya hecho tanto en los arcos de Zou como Whole Cake Island), porque no es requisito nacer, vivir, dormir y morir siendo vigía para hacer de tal en un grupo. Carrot es joven, mucho más que la mayoría, tiene sentido que no tenga un oficio definido aún.

Si eventualmente se une, y hay que darle un rol o escogerlo ella misma, no va a escoger ser luchador de sumo cuando tiene todas las cualidades para un vigía. No existiendo ninguno dedicado exclusivamente a esa función dentro de los mugis, independiente de que puedan turnarse entre ellos para hacer de tal. Es que está claro que de unirse, sería vigía xD

Por otro lado Yamato, en caso de unirse, de momento podría hacerlo como luchadora y ya, así como Zoro va de espadachín dentro de la banda, que es un oficio válido pues se dedican especialmente a los combates con enemigos. Aunque eso de momento y no habiendo visto casi nada de ella claro, Oda siempre puede inventarle cualquier especialidad que tuviese de antemano para unirla con otra función, habrá que ver. También podría dedicarse a llevar la bitácora del capitán, ya que estamos con su libro de Oden y todo eso. No tiene mucho sentido en la recta final de la serie, pero sí lo tiene si consideramos que a pesar de que la serie esté terminando, las aventuras de Luffy podrían prolongarse muchos años más hasta su adultez, que sería mucho más tiempo para que Yamato lleve una bitácora que el poco tiempo que llevan ahora de aventura desde que salieron al mar.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió:
Monquito escribió:Carrot no va a tener un flashback en un arco en el que apenas y ha tenido dialogo.
Bueno, eso tú mejor déjaselo al autor. Según como se lleve la trama yo y muchos lo vemos aún es posible. Recién en ese momento, si Oda aún no le ha sacado partido a Carrot, te podría dar la razón de que no nos enseñaran su pasado trágico en este arco o no se unirá. Ya hice un post extenso sobre eso mismo antes, en donde descartaría su posibilidad de unión dependiendo de como Oda lleve a Carrot a partir de ahora en Wano. Y por cierto se trataría de un racconto, que no flash-back *tiquimisquis mode on*
Monquito escribió:Ok, y ¿por qué no lo hizo en el arco actual?
¿Qué más da si no lo hizo en Wano? Parece que das por hecho de que debe ser una vigía de toda la vida casi con post grado en la carrera para poder unirse como tal, pudiendo recién, cuando se una oficialmente, venir a pensar en algo como "mmmm ya sé, me gustó hacer de vigía antes y tengo facilidades para ello, seré eso". Puede unirse como tal aunque en el arco actual no haya 'vigiado' xD (me parece suficiente que lo haya hecho tanto en los arcos de Zou como Whole Cake Island), porque no es requisito nacer, vivir, dormir y morir siendo vigía para hacer de tal en un grupo. Carrot es joven, mucho más que la mayoría, tiene sentido que no tenga un oficio definido aún.

Si eventualmente se une, y hay que darle un rol o escogerlo ella misma, no va a escoger ser luchador de sumo cuando tiene todas las cualidades para un vigía. No existiendo ninguno dedicado exclusivamente a esa función dentro de los mugis, independiente de que puedan turnarse entre ellos para hacer de tal. Es que está claro que de unirse, sería vigía xD

Por otro lado Yamato, en caso de unirse, de momento podría hacerlo como luchadora y ya, así como Zoro va de espadachín dentro de la banda, que es un oficio válido pues se dedican especialmente a los combates con enemigos. Aunque eso de momento y no habiendo visto casi nada de ella claro, Oda siempre puede inventarle cualquier especialidad que tuviese de antemano para unirla con otra función, habrá que ver. También podría dedicarse a llevar la bitácora del capitán, ya que estamos con su libro de Oden y todo eso. No tiene mucho sentido en la recta final de la serie, pero sí lo tiene si consideramos que a pesar de que la serie esté terminando, las aventuras de Luffy podrían prolongarse muchos años más hasta su adultez, que sería mucho más tiempo para que Yamato lleve una bitácora que el poco tiempo que llevan ahora de aventura desde que salieron al mar.
En verdad tu respuesta es un "que mas dá".
El que me acusa de negarme está usando un argumento meramente negacionista para responder?? Wow...

Tan dificil es aceptar lo que ocurre en el manga actualmente?

Ah y por cierto, no, Carrot no hizo de vigía en Zou, el puesto de vigía se hace en un barco, navegando y desde el Crow's Nest. No inventen cosas donde no las hay.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11090
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:En verdad tu respuesta es un "que mas dá".
El que me acusa de negarme está usando un argumento meramente negacionista para responder?? Wow...
Sí, que más da. Qué mas da un argumento con tan poco peso para algo así. Que no haya actuado como vigía en Wano no impide ni obstaculiza en nada que pueda unirse o no.

Yo soy quien está abierto tanto a que se unirá como a que quizás no lo haga, tu en cambio eres quién está completamente seguro y convencido de que no se unirá. Pues entonces, para creencias tan seguras necesitas argumentos mucho más sólidos y mejores que "es que no hizo de vigía en wano y no ha enseñado su pasado", a pesar de aún tiene tiempo para hacerlo según como Oda hagas las cosas. Si vas ha a intentar convencerme de que no se unirá al menos esfuérzate con algo sólido, un argumento que realmente le impida unirse, no con ideas vagas; yo en cambio no estoy convenciéndote de que Carrot se unirá, sólo estoy diciendo que tiene altas probabilidades de unirse. Y créeme, no soy el único que piensa igual, basta que mires los mensajes anteriores del tema. Aún así, a pesar de eso, piensas que están todos equivocados menos tú.
Monquito escribió:Ah y por cierto, no, Carrot no hizo de vigía en Zou, el puesto de vigía se hace en un barco, navegando y desde el Crow's Nest. No inventen cosas donde no las hay.
-Muy bien muchachos, Carrot se unirá, e hizo un excelente trabajo mirando los alrededores en Zou y camino a Totto Land así que podría funcionar muy bien como vigía.
-¡Espera! Lo de Zou no cuenta porque "el puesto de vigía se hace en un barco, navegando y desde el Crow's Nest".
-Vaya... lo siento Carrot pero él tiene razón, no podrás unirte a nosotros porque, a pesar de que nos servirías bastante en el Sunny, no miraste a los alrededores en un barco sino en un elefante, tendrás que irte.

No me vengas con tonterías, eso que dices no afecta en nada lo que estamos hablando. Tienes completamente claro que me refería al hecho de ir a lo alto y ver los alrededores lejanos, lo cual es lo mismo si lo haces en el mar, en tu casa o en tu cerrada mente xD. Lo que yo decía es que tiene las habilidades perfectas para vigiar y no has podido negarlo, más que tirar por el concepto de la palabra, que nada cambia en la práctica.

Ahora, aunque no tiene puto sentido hablar de eso, si tú insistes... la rae sobre "vigía" dice:
1. f. atalaya (‖ torre para registrar el campo o el mar).
2. f. Mar. Escollo que sobresale algo sobre la superficie del mar.
3. f. desus. Acción de vigiar (‖ vigilar).
4. m. y f. Persona que vigila desde una atalaya.

Ahora, "vigíar":
1. tr. El Salv. espiar (‖ acechar).
2. tr. desus. Vigilar algo o a alguien desde un lugar alejado o destinado para ese fin.

Así que sí, Carrot hizo de vigía en Zou aunque no te guste. Además de que en la vida real nadie salta docenas de metros, por lo tanto ese método específico no está considerado para un vigía en nuestro mundo y obviamente debe ser realizado dede un objeto alto, lo que en cambio en el mundo de One Piece puede realizarse por algunos con total normalidad.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió: Sí, que más da. Qué mas da un argumento con tan poco peso para algo así. Que no haya actuado como vigía en Wano no impide ni obstaculiza en nada que pueda unirse o no.
Ok, que mas da que lo haya hecho en Whole Cake.
¿Ves lo fácil que es reducir el argumento a uno tan infantil?

Ahora, ¿responderas de forma mas critica y formal o seguimos con los argumentos de niños?
Avatar de Usuario
El Faro
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1629
Registrado: Vie Nov 21, 2014 8:43 pm
Ubicación: En Topía, con los pies en la tierra.
Edad: 28
Género:

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por El Faro »

Monquito escribió:
Gia Secando escribió: Claro que ella misma no se ha llamado vigía, porque como te dije lo tiene escrito en la frente y allí no puede mirarse (a pesar de haber estado Totto Land lleno de espejos, sí, no se miró). El resto no se lo dice por respeto.
Pero ese es un problema por que cualquier otro miembro previo a unirse siempre tiene personajes alrededor o él mismo, expresando vocalmente lo bueno que es en tal posición.
Caso contrario a Carrot que nunca se le ha llamado como tal y sólo los fans la llaman así.
Cuando solo los fans creen eso y el manga nunca la reconoce en tal posición, es un argumento muy débil.
Creo que estás negándote a ver ciertas cosas, Monquito. En el capítulo uno en que sale Carrot en el barco muestran explícitamente cómo saltó al mástil en un segundo. Al punto que hasta a Luffy le llamó la atención. Esto solamente sirvió para reforzar el hecho de que Carrot había usado su habilidad para ver a la lejanía en el bosque de Zou unos capítulos antes.

Respecto a que no se haya nombrado la palabra "vigía", no sé. Pongo en duda que esto sea un argumento. En el caso de Jinbe tenemos que sólo se había hablado de timonel en la introducción de Jesus Burgess mucho tiempo atrás de la introducción del tiburón ballena. Jinbe, además, no contaba con un puesto asegurado en la banda incluso tras la invitación de Luffy. Aunque se lo había visto tomar el timón tras Impel Down, nada nos señalaba que fuera el "timonel" hasta que se vieron sus habilidades como tal en Totto Land. Y ahora de la nada Oda nos lo presenta como el timonel de la banda, sin que nadie en la banda le haya asignado esa posición específica. Con Carrot pasaría exactamente lo mismo. Sobre todo teniendo en cuenta que en Zou su tarea era precisamente esa.

Además, siento que en la llegada a Long Ring Long Land se dejó en claro que la banda necesita a un tripulante con ímpetu que avise al llegar a una nueva isla. ¿La razón? Cuando vieron dicha isla, Robin no avisó hasta que le preguntaron si vio algo, a lo que Usopp y Luffy le echaron la bronca por que debería haberlo gritado en el momento xD. Yo creo que lo único que falta para que la banda esté completa es alguien que cumpla con ese rol y una estatua o un escultor.
Monquito escribió: Ok, y ¿por qué no lo hizo en el arco actual?
No todos los personajes tienen que cumplir con su rol en cada arco xD. Nami no llevó al grupo de Luffy hasta Wano (porque no estaba), pero de todos modos tuvieron a alguien que sí lo hizo. ¿Eso quiere decir que Bartolomeo deba reemplazar a Nami en su posición? No. Franky fue timonel por defecto desde su unión, ¿eso quiere decir que Jinbe no deba serlo de ahora en más? Tu argumento de que Usopp cumplió con el papel de Carrot en un arco en el que ella todavía no se unió no es muy firme.

Y respecto al hincapié que decís que hace falta sobre su puesto, lo mismo pasó con Usopp antes de su unión, y hoy es el francotirador del grupo sin lugar a dudas. Y lo mismo aplicaría para el flashback y motivación de ese mismo personaje, no estaba claro su sueño al principio, y su flashback fue más corto que el de Señor Pink o el de Baby 5 incluso (y menos dramático).
Última edición por El Faro el Dom Jul 26, 2020 4:31 am, editado 1 vez en total.
Imagen
You've got it wrong! Followin' your dreams ain't wrong. What's wrong is to take 'em so lightly!!
Mi foto de perfil la saqué de internet. Si el autor está por ahí, un placer darle el crédito.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11090
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Monquito escribió:Ok, que mas da que lo haya hecho en Whole Cake.
¿Ves lo fácil que es reducir el argumento a uno tan infantil?

Ahora, ¿responderas de forma mas critica y formal o seguimos con los argumentos de niños?
¿Ya está? ¿Te quedaste sin qué decir así que empezamos a discutir sobre quién es el más infantil? Porque si es así, tu argumento de que no puede ser vigía porque lo hizo en tierra y no en un barco me parece aún peor xD

Te he argumentado todo como corresponde, hasta te metí la rae para que conozcas el significado de la palabra, independiente del uso que se le de en náutica. Si te he dicho qué más da sobre el tema de Wano es porque realmente qué mas da eso, no es prueba de nada y ya. El que no haya hecho de vigía en Wano no es prueba alguna sobre que ella no puede unirse a la banda, no es prueba suficiente para negar sus posibilidades de unirse, es así de simple y no sé cómo más repetirlo. Ella sigue teniendo posibilidades de unirse a pesar de que digas eso, yo lo sé, muchos lo sabemos, sean posibilidades altas o sean bajas, pero está claro que sí las tiene, haya hecho de vigía o no en Wano. Y que tú pienses que no es así, no es más que tu opinión y no un hecho que puedas intentar probarme, porque pruebas no las tienes, porque ni tu ni yo sabemos lo que realmente sucederá. Conclusión, espera a que el arco esté terminando antes negar las posibilidades de algo. Por cierto, ¿mencioné que no tienes pruebas? Ah sí, creo que 100 veces.

Y reitero por si alguien lee solo esto. Yo estoy abierto a que podría unirse, como bien podría no hacerlo. Antes estaba casi seguro, ahora lo veo borroso quizás un 50/50, ya sea por su poca participación en Wano como por la aparición e intenciones de Yamato. Por lo que en gran parte su destino depende de los versus de Wano y del rol que Oda pueda asignarle en lo que queda de arco. No olvidemos que, pudiendo Carrot ir a la pelea con la tropa de Minks, no lo hizo, y en su lugar se fue junto a los Mugiwaras en el tanque.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

El Faro escribió:
Creo que estás negándote a ver ciertas cosas, Monquito. En el capítulo uno en que sale Carrot en el barco muestran explícitamente cómo saltó al mástil en un segundo. Al punto que hasta a Luffy le llamó la atención
Uuh no, esto jamás ocurrió.
Al menos no en el manga.

Respecto a que no se haya nombrado la palabra "vigía", no sé. Pongo en duda que esto sea un argumento. En el caso de Jinbe tenemos que sólo se había hablado de timonel en la introducción de Jesus Burgess mucho tiempo atrás de la introducción del tiburón ballena. Jinbe, además, no contaba con un puesto asegurado en la banda incluso tras la invitación de Luffy. Aunque se lo había visto tomar el timón tras Impel Down, nada nos señalaba que fuera el "timonel" hasta que se vieron sus habilidades como tal en Totto Land. Y ahora de la nada Oda nos lo presenta como el timonel de la banda, sin que nadie en la banda le haya asignado esa posición específica. Con Carrot pasaría exactamente lo mismo. Sobre todo teniendo en cuenta que en Zou su tarea era precisamente esa.
Ese es el punto, timonel es una posición reconocida oficialmente, vigía no, ningún personaje tiene ese titulo en toda la serie, ni fuera de ella, como en databooks, sbs's, vivre cards, etc.

Y los problemas con Carrot son;
1-No tiene una escena haciendo algo de vigía que nadie mas pueda hacer, como Jinbe navegando por las olas.
Abro parentesis; el que sí tiene una habilidad única de largo alcance es Usopp, con su CoO monstruoso.
2-Nadie se lo reconoce, como Nami mencionando las habilidades de Timonel de Jinbe o las de medicina de Chopper.


Siempre de los siempres hay un énfasis vocal y en algunos casos se genera la necesidad de cubrir tal posición.
Además, siento que en la llegada a Long Ring Long Land se dejó en claro que la banda necesita a un tripulante con ímpetu que avise al llegar a una nueva isla. ¿La razón? Cuando vieron dicha isla, Robin no avisó hasta que le preguntaron si vio algo, a lo que Usopp y Luffy le echaron la bronca por que debería haberlo gritado en el momento xD. Yo creo que lo único que falta para que la banda esté completa es alguien que cumpla con ese rol y una estatua o un escultor.
Eso fue un gag.
No es comparable a la forma en que se generaron las necesidades de un navegante, cocinero, doctor y carpintero.
Avatar de Usuario
Monquito
Almirante
Almirante
Mensajes: 4895
Registrado: Jue Abr 02, 2020 10:48 pm

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Monquito »

Gia Secando escribió:
Monquito escribió:Ok, que mas da que lo haya hecho en Whole Cake.
¿Ves lo fácil que es reducir el argumento a uno tan infantil?

Ahora, ¿responderas de forma mas critica y formal o seguimos con los argumentos de niños?
¿Ya está? ¿Te quedaste sin qué decir así que empezamos a discutir sobre quién es el más infantil? Porque si es así, tu argumento de que no puede ser vigía porque lo hizo en tierra y no en un barco me parece aún peor xD

Te he argumentado todo como corresponde, hasta te metí la rae para que conozcas el significado de la palabra, independiente del uso que se le de en náutica. Si te he dicho qué más da sobre el tema de Wano es porque realmente qué mas da eso, no es prueba de nada y ya. El que no haya hecho de vigía en Wano no es prueba alguna sobre que ella no puede unirse a la banda, no es prueba suficiente para negar sus posibilidades de unirse, es así de simple y no sé cómo más repetirlo. Ella sigue teniendo posibilidades de unirse a pesar de que digas eso, yo lo sé, muchos lo sabemos, sean posibilidades altas o sean bajas, pero está claro que sí las tiene, haya hecho de vigía o no en Wano. Y que tú pienses que no es así, no es más que tu opinión y no un hecho que puedas intentar probarme, porque pruebas no las tienes, porque ni tu ni yo sabemos lo que realmente sucederá. Conclusión, espera a que el arco esté terminando antes negar las posibilidades de algo. Por cierto, ¿mencioné que no tienes pruebas? Ah sí, creo que 100 veces.

Y reitero por si alguien lee solo esto. Yo estoy abierto a que podría unirse, como podría no hacerlo. En gran parte depende de los versus de Wano y del rol que Oda pueda asignarle en lo que queda de arco. No olvidemos que, pudiendo Carrot ir a la pelea con la tropa de Minks, no lo hizo, y en su lugar se fue junto a los Mugiwaras en el tanque.
Lol, decir "que mas da" es quedarse sin argumentos y es ser infantil.

Te la aplicaste tú solito y sin ayuda :lol:

Noticia de último momento, tú saliste con ese argumento, no yo, yo solo te demostraba lo poco critico que es :lol:

Y entiende que una persona que lleva a cabo algún tipo de observación terrestre, se le puede llamar de muchas formas; guardian, vigilante, rondador, etc. Podrás llamarlo vigía si quieres pero tiene otros nombres y no puedes impedir que yo la llame de otra forma.

Por eso te digo que sólo hizo de vigía en Whole Cake, por que allí lo hizo en el Crow's Nest del barco en marcha, eso no tiene muchos nombres como la observación terrestre, eso solo tiene uno; vigía.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 11090
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 36

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por Gia Secando »

Primero, no vuelvas a hacer doble post innecesariamente, sin ser justificado.

Segundo, ese "argumento" sólo demostraba que no valía la pena entrar a discutir contigo ese punto porque ni siquiera sabes lo que es probar una cosa. Ya lo dije entonces, lo dije en mi post anterior y lo vuelvo a repetir, tu argumento de no que no fue vigía en Wano no prueba nada, porque sencillamente no es prueba de nada. Podrá afectar y disminuir las posibilidades de que ella se una, quizás sí, pero sigue sin negarlas. Así que, qué mas da, te lo pongo en la firma si quieres así no lo olvidas xD

Y por cierto, tu mensaje anterior da a entender que si un rol no es crucial en el barco, entonces no puede unirse. Preguntemos a Brook que opina sobre eso, o directamente a Robin. Está bien, el ambiente y el disfrute son importantes en un barco, quizás el rol de Brook no es crucial pero sí importante, y aunque Robin como arqueóloga no aporte casi nada a una tripulación pirata, es muy importante para leer los Ponegliph vale. Pues entonces déjame contarte que con Carrot pasa lo mismo, si bien un vigía no ha sido crucial hasta el momento (yo creo que lo es, pero eso es otra cosa), continua siendo realmente útil tener a alguien en ese cargo, pendiente de todo lo que pueda pasar en el Nuevo Mundo, sin tener que estar todos turnándose o algo allá arriba.
Monquito escribió:Y entiende que una persona que lleva a cabo algún tipo de observación terrestre, se le puede llamar de muchas formas; guardian, vigilante, rondador, etc. Podrás llamarlo vigía si quieres pero tiene otros nombres y no puedes impedir que yo la llame de otra forma.

Por eso te digo que sólo hizo de vigía en Whole Cake, por que allí lo hizo en el Crow's Nest del barco en marcha, eso no tiene muchos nombres como la observación terrestre, eso solo tiene uno; vigía.
Ay Enel mío aquí vamos de nuevo. ¿QUÉ MÁS DA? XD ¿En qué cambia si Carrot hizo o no de vigía en Zou? Estamos hablando de que allí demostró habilidades y aptitudes para el cargo, como en otros momentos de la serie. Da igual si eso es ser un vigía o es ser el Papa, y da igual como tú o como yo quiera llamarlo. Qué más da, qué mas da, qué más da xD
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen (Usa esto si crees en Urouge)
Avatar de Usuario
El Faro
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1629
Registrado: Vie Nov 21, 2014 8:43 pm
Ubicación: En Topía, con los pies en la tierra.
Edad: 28
Género:

Re: Próximo Nakama XVII

Mensaje por El Faro »

Monquito escribió:
El Faro escribió:
Creo que estás negándote a ver ciertas cosas, Monquito. En el capítulo uno en que sale Carrot en el barco muestran explícitamente cómo saltó al mástil en un segundo. Al punto que hasta a Luffy le llamó la atención
Uuh no, esto jamás ocurrió.
Al menos no en el manga.
Ups. La escena de alguien saltando al mástil en un segundo sí existió, pero confundí las cosas, y había sido Pedro quien saltó para recibir el periódico. De todos modos, a mitad de saga, tras la muerte de Pedro, Carrot asumió la labor de saltar al mástil (voluntad heredad, que le dicen (?)).
Además, en el capítulo 829, Carrot salta al mástil para pedirle a Pedro turnarse porque ella quiere "do some work".

Respecto a que no se haya nombrado la palabra "vigía", no sé. Pongo en duda que esto sea un argumento. En el caso de Jinbe tenemos que sólo se había hablado de timonel en la introducción de Jesus Burgess mucho tiempo atrás de la introducción del tiburón ballena. Jinbe, además, no contaba con un puesto asegurado en la banda incluso tras la invitación de Luffy. Aunque se lo había visto tomar el timón tras Impel Down, nada nos señalaba que fuera el "timonel" hasta que se vieron sus habilidades como tal en Totto Land. Y ahora de la nada Oda nos lo presenta como el timonel de la banda, sin que nadie en la banda le haya asignado esa posición específica. Con Carrot pasaría exactamente lo mismo. Sobre todo teniendo en cuenta que en Zou su tarea era precisamente esa.
Ese es el punto, timonel es una posición reconocida oficialmente, vigía no, ningún personaje tiene ese titulo en toda la serie, ni fuera de ella, como en databooks, sbs's, vivre cards, etc.
¿Pero ese es en serio un impedimento para que haya un vigía en la banda? ¿O sea que algo que no es nombrado no puede existir? Es que no tiene sentido ese argumento. Todas las bandas tienen sus propias jerarquías y distintos puestos. En la banda de Buggy hay un vicecapitán y un jefe de personal, ¿eso quiere decir que todas las bandas deban tenerlos? ¿Cuántas bandas tienen un mecánico como Franky? ¿Cuántas bandas, además de la banda de cocineros de Zeff, en la que todos eran cocineros, tienen específicamente la posición de cocinero?
Y los problemas con Carrot son;
1-No tiene una escena haciendo algo de vigía que nadie mas pueda hacer, como Jinbe navegando por las olas.
Abro parentesis; el que sí tiene una habilidad única de largo alcance es Usopp, con su CoO monstruoso.
2-Nadie se lo reconoce, como Nami mencionando las habilidades de Timonel de Jinbe o las de medicina de Chopper.
Claro, pero hablar con el periódico del lunes podemos hacerlo todos. De Jinbe todo eso lo vimos después de que Luffy lo haya invitado a la banda y él lo haya aceptado. En Isla Gyojin nadie que fuera incapaz de ver el futuro usaría eso como argumento.
Y que Chopper sea un gran médico no indica que sea el mejor, ni mucho menos. Está claro que él todavía aprende de otros grandes, e incluso admira a otros médicos. No está ni lejos de ser el mejor por su corta edad. Carrot es más de lo mismo.

Siempre de los siempres hay un énfasis vocal y en algunos casos se genera la necesidad de cubrir tal posición.
Monquito escribió:
Además, siento que en la llegada a Long Ring Long Land se dejó en claro que la banda necesita a un tripulante con ímpetu que avise al llegar a una nueva isla. ¿La razón? Cuando vieron dicha isla, Robin no avisó hasta que le preguntaron si vio algo, a lo que Usopp y Luffy le echaron la bronca por que debería haberlo gritado en el momento xD. Yo creo que lo único que falta para que la banda esté completa es alguien que cumpla con ese rol y una estatua o un escultor.
Eso fue un gag.
No es comparable a la forma en que se generaron las necesidades de un navegante, cocinero, doctor y carpintero.
¿Como el gag de que los piratas tienen que cantar y por eso necesitamos un músico?
Última edición por El Faro el Dom Jul 26, 2020 5:13 am, editado 1 vez en total.
Imagen
You've got it wrong! Followin' your dreams ain't wrong. What's wrong is to take 'em so lightly!!
Mi foto de perfil la saqué de internet. Si el autor está por ahí, un placer darle el crédito.
Cerrado