Spoilers 980: “Tatakau Music”

[Spandam]

Se sabe el tipo de Akuma no mi tiene Apoo? Si es que la tiene, que sospecho qué es una Paramecia relacionada con los sonidos musicales o onomatopeyas. Es muy interesante porque contra algunas Logias puede llegar a ser sorprendente. Lo que le ha hecho a Luffy es como el Impact que le hizo Usopp, pero a otra escala de poder, más explosivo.

Personalmente me alegro, porque no es un tipo tan cool como Kid o Law, pero se le puede dar mucho jugo (porque no presentas a un pirata Supernova para convertirlo en un personaje randon) y sería decepcionante que su personaje se limitara a pirata traidor y ya.

[piratemarineteam]

Y lo que decis de K.O a Luffy no lo creo.


No es un K.O de segundos, es que una explosion en One Piece es asi, osea el efecto del golpe es asi como os lo muestras.

Y lo de que Zoro le lleva en un brazo, no lo sumeis mas a lo del K.O, no sera que mientras te dura el golpe, para que hacer tambien esfuerzos de moverme a pie el solo, si me lleva Zoro mejor asi estoy mas comodo, tranquilo sin preocupaciones, para tomar aire tranquilamente.

[dser2]

Con respecto al desmayo de Luffy, podria ser que las ondas sonoras sean el punto débil de la goma, por el tema de la vibracion?. Vease cuando lucho contra Enel que no le hacia nada la electricidad, de esta manera no seria por diferencia de nivel sino porque hay frutas que anulan a otras.

Precisamente el caucho y la goma son materiales que pueden amortiguar sonido y vibraciones, por lo que de hecho debería ser resistente en cierto grado.

[Hunter-x-Soul]

No me gusta nada esa manía que tiene oda de hacer que Luffy sea siempre el que caiga primero, que está Zoro ahí, pero a fuerza el ataque que deja K.O lo tiene que recibir Luffy... Solo dándole más agua a beber a los fans de Zoro para que no lo bajen de su pedestal.

Que venga, que no quiero que Luffy reciba el trato que ha recibido Zoro tras el Time Skip, ni de lejos, me gusta que el personaje pase por varias dificultades y que no parezca imbatible, eso lo hace sentir más humano, pero que tampoco me lo ponga tan vulnerable, que ya se va a enfrentar a un Yonko, no estamos a inicio del nuevo mundo o a la mitad del grand line, no me hagas que caiga con el primer ataque de un nova, que tampoco quiero infravalorar o subestimar a Apoo, que está bien que le haga daño a Luffy, porque ni de cerca es un cualquiera y tiene una fruta super rara y difícil de predecir, pero de ahí a que lo deje K.O...

¿En la boda de Whole Cacke?¿Te refieres a cuando Sanji esquiva una bala gragea de un enemigo lejano? Lo mismo que hizo Zoro al detener una bala flecha de un enemigo lejano.

Mira, no soy de meterme en discusiones sobre niveles de personajes, pero poner al mismo nivel el disparo de una bala del primero de un Yonkou, quien era imperceptible a la vista de Sanji, debido a la diferencia de distancia por la altura en la que se encontraba el cocinero y debido a que Kata estaba dentro de una multitud, con una flecha de un random como Batman que estaba a plena vista en un cielo despejado... Pues como que está un poco mal, no se tal vez soy solo yo.

[BlueDragon]

@BlueDragon

Se nos han olvidao ya los eventos de la boda durante el arco de Whole Cake Island, ¿eh? Qué pillín... Solo con eso te puedes dar con un canto en los dientes, o la reacción que tuvo ante Oven.

Esto demuestra lo que dije hace un tiempo... los de "io stoi aki prqke guanpitz es d riza j3j3j3j3 i ai spadashines kon asero dl weno."

¿En la boda de Whole Cacke?¿Te refieres a cuando Sanji esquiva una bala gragea de un enemigo lejano? Lo mismo que hizo Zoro al detener una bala flecha de un enemigo lejano.

No sé yo si un mindundi Smile se compara con un primer comandante que puede ver el futuro por mucho que ambos sean enemigos lejanos que disparan cosas. Que Katakuri se sorprenda con que Sanji haya logrado esquivar su tiro ya debería decirnos que igual, lo que se dice igual, que parar la flecha de un debilucho no fue.

Al final es un proyectil, no importa demasiado quien lo dispare, podríamos analizar la velocidades, pero es hilar muy fino.

El problema es que mucha gente se queda con que como Katakuri ve el futuro, Sanji también, por que lo esquivo, pero eso es cierto.

Técnicamente hablando, todos los usuarios de Haki de Observación ven el futuro, solo que los noob solo ven unas milésimas y Katakuri o Luffy te ven 1 o 2 segundos. Para aclararnos, digamos que los usuarios normales ven el presente con antelación, sin posibilidad de cambiarlo. La secuencia seria la siguiente:

- Para Sanji A, esta viendo el presente y va a esquivar la bala del cura.
- Katakuri ve el futuro y decide cambiarlo disparando el.
- Ahora hay un Sanji B, que ve el presente y esquiva la bala de Katakuri.

El Sanji que esquiva la bala del cura y el Sanji que esquiva la bala de Katakuri no son el mismo y cada uno tiene un presente diferente. Es Katakuri precisamente el que cambia el presente de Sanji al leer el futuro y anticiparse, vamos que es el que tiene merito por anticiparse, Sanji ha esquivado una bala simplemente, para Sanji B, el cura no es un amenaza.

Otra cosa muy diferente es que Katakuri hubiera anticipado los movimientos de Sanji y disparara donde se supone que Sanji se encontraría después de esquivar la bala del cura, lo cual si que implicaría que Sanji ve el futuro.

No se si me he explicado, por que es un poco jaleo jajajaja

PD: esta es una de mis escenas favoritas de Whole Cacke.

¿En la boda de Whole Cacke?¿Te refieres a cuando Sanji esquiva una bala gragea de un enemigo lejano? Lo mismo que hizo Zoro al detener una bala flecha de un enemigo lejano.

Mira, no soy de meterme en discusiones sobre niveles de personajes, pero poner al mismo nivel el disparo de una bala del primero de un Yonkou, quien era imperceptible a la vista de Sanji, debido a la diferencia de distancia por la altura en la que se encontraba el cocinero y debido a que Kata estaba dentro de una multitud, con una flecha de un random como Batman que estaba a plena vista en un cielo despejado... Pues como que está un poco mal, no se tal vez soy solo yo.

Te digo un poco lo que he dicho arriba, al final es un proyectil no importa quien lo lance, se podría discutir sobre la velocidad, pero es muy rebuscado.

Y realmente la situación de Katakuri y Manbat es similar. Manbat no esta a plena vista como dices, de hecho nos muestran una imagen de la flecha acercándose y no se ve a Manbat a simple vista, ademas Zoro hace hincapié en la lejanía de Manbat posteriormente.

La escena mas allá del nivel de poder del tipo que dispara es muy similar y el nivel creo que tiene poca influencia en el conjunto.

[Nani-Chwan]

Hmmm... yo apostaría porque Zoro es un -0 en Haki de Observación. Tienen que avisarle antes de lanzar el ataque para que se mueva.

A parte, la habilidad de Apoo Scratchmen sería jodida de manejar incluso con un CoO como el de Luffy, Katakuri y puede que Sanji.


Los fans de Zoro no pueden tenerlo todo, Armadura, Observación y Conquistador.

Que Zoro es muy fuerte no me cabe la menor duda, es resistente y desde luego Haki de armadura tiene, pero lo usa principalmente para cubrir sus katanas. No recuerdo haberle visto muchas veces proteger ninguna parte de su cuerpo para evitar que lo hieran. Usa su Haki de armadura para el ataque por lo general, pero muy poco o nunca como defensa.
Haki de observación para medir oponentes también lo hemos visto y al principio de Wano cuando protegió a Tsuru de la flecha de Batman también lo usó, pero en eso creo que Sanji lo supera de momento.

[piratemarineteam]

Hmmm... yo apostaría porque Zoro es un -0 en Haki de Observación. Tienen que avisarle antes de lanzar el ataque para que se mueva.

A parte, la habilidad de Apoo Scratchmen sería jodida de manejar incluso con un CoO como el de Luffy, Katakuri y puede que Sanji.


Los fans de Zoro no pueden tenerlo todo, Armadura, Observación y Conquistador.

Que Zoro es muy fuerte no me cabe la menor duda, es resistente y desde luego Haki de armadura tiene, pero lo usa principalmente para cubrir sus katanas. No recuerdo haberle visto muchas veces proteger ninguna parte de su cuerpo para evitar que lo hieran. Usa su Haki de armadura para el ataque por lo general, pero muy poco o nunca como defensa.
Haki de observación para medir oponentes también lo hemos visto y al principio de Wano cuando protegió a Tsuru de la flecha de Batman también lo usó, pero en eso creo que Sanji lo supera de momento.

Contra Dice del grupo del casino de Gildo Tesoro, uno que fue campeon de las peleas ilegales en su momento, contra ese utilizo haki de armamento , le quito las katanas durante el combate, le quito solo 2, pero en un momento los brazos los puso con haki para los cortes que le venian. Y tambien volvio a utilizar el ataque ese del partido contra la banda de foxy pero mejorado con haki.

[Isaack]

- En Isla Gyoging Luffy es el primero en notar a Caribu y luego Zoro y Sanji a la vez, lo que demuestra que Luffy ya estaba por encima de ambos.

Probablemente, pero medir el haki de observación es algo complejo y ahora parte subjetivo ya que tiene incluido rango, precisiòn, prever, sensibilidad, oír sentimientos/pensamientos, concentraciòn etc. Pero no te niego que Luffy en IG ya estuviera encima.

- En Punk Hazar ambos detectan a Vergo.

Sep, pero en Punk Hazard quien logro detectar en el lago cuerpo de Kinemon fue Sanji y no Zoro, estando ambos juntos, Sanji menciona que la presencia se siente débil y lo encuentra, mientras Zoro no hace ningún comentario al respecto.

- Y tanto Zoro como Sanji han esquivado una bala de imprevisto de un tirador lejano.

Si de un 1er comandante cuya especialidad es justo ese haki .

Es mas, te diria que Zoro ha demostrado mas dominio que Sanji hasta ahora, por que Zoro ha esquivado mayor numero de proyectiles ante Hody y por que Zoro detecto una flecha que no iba dirigida a el, lo que demuestra un mayor area de influencia por parte de Zoro.

Con Kinemon se ve que Sanji tiene mejor area de rango y/o sensibilidad, cuando intercepto a Doflamingo nose si Oda exagero pero en unos segundos logro recorrer Dressrosa a Green Bit y encontrar a Mingo, excepto que Viola le pueda dar coordenadas mentales, lo de exagerar me refiero a recorrer, ya que ni bien se entera Sanji del ataque de Mingo el aparece ahí mientras que en WC a las justas podía trotar para salvar a Luffy.

Y aunque haya una especialización, no significa que sea el Mugui con mejor Haki, de hecho, ye vuelvo a decir que creo que Luffy es el mejor en los tres tipos.

Pues tambien pienso eso , pero eso no quita que Sanji tenga feats de haki de observación.

[El One Piece es Sabo]

Al final es un proyectil, no importa demasiado quien lo dispare, podríamos analizar la velocidades, pero es hilar muy fino.

El problema es que mucha gente se queda con que como Katakuri ve el futuro, Sanji también, por que lo esquivo, pero eso es cierto.

Técnicamente hablando, todos los usuarios de Haki de Observación ven el futuro, solo que los noob solo ven unas milésimas y Katakuri o Luffy te ven 1 o 2 segundos. Para aclararnos, digamos que los usuarios normales ven el presente con antelación, sin posibilidad de cambiarlo. La secuencia seria la siguiente:

- Para Sanji A, esta viendo el presente y va a esquivar la bala del cura.
- Katakuri ve el futuro y decide cambiarlo disparando el.
- Ahora hay un Sanji B, que ve el presente y esquiva la bala de Katakuri.

El Sanji que esquiva la bala del cura y el Sanji que esquiva la bala de Katakuri no son el mismo y cada uno tiene un presente diferente. Es Katakuri precisamente el que cambia el presente de Sanji al leer el futuro y anticiparse, vamos que es el que tiene merito por anticiparse, Sanji ha esquivado una bala simplemente, para Sanji B, el cura no es un amenaza.

Otra cosa muy diferente es que Katakuri hubiera anticipado los movimientos de Sanji y disparara donde se supone que Sanji se encontraría después de esquivar la bala del cura, lo cual si que implicaría que Sanji ve el futuro.

No se si me he explicado, por que es un poco jaleo jajajaja

PD: esta es una de mis escenas favoritas de Whole Cacke.

No, no todos los usuarios de observación ven el futuro. La premonición es una versión avanzada que modifica radicalmente el funcionamiento de la base porque sustituye la percepción de una intención por una imagen lúcida de lo que está por venir pero vacía de pensamientos.

Cuando Enel utiliza su observación contra Luffy no está viendo el futuro sino leyendo sus pensamientos, de ahí que sea incapaz de esquivar una lluvia de patadas y puñetazos aleatorizados tras rebotarlos en la superficie de su arca.

Cuando Katakuri utiliza su observación en la boda le llega una imagen lúcida de Pudding arrodillándose y fallando en su misión, pero como su premonición no lee las emociones ni las intenciones está perdido preguntándose por qué puñetas se está viniendo abajo entre lágrimas. Nótese que Katakuri también percibe sucesos sin intención detrás, como la explosión del Tamatebako, que una observación común jamás habría podido percibir porque la caja no piensa ni pretende nada, como los golpes aleatorizados.

Tu secuencia tiene, en mi opinión, un fallo: que el nuevo futuro que crea Katakuri no anula las intenciones del cura. Si Sanji iba a esquivar al cura porque, mediante su observación básica, había percibido sus intenciones de dispararle, y si el cura efectivamente tiene la pistola en la mano cuando le alcanza la gominola de Katakuri (y ambos son los casos), entonces la secuencia es ésta:

- Sanji A percibe la intención del cura y se dispone a esquivar su bala.
- Katakuri ve el futuro y decide cambiarlo disparando él también.
- Repentinamente Sanji B tiene que modificar su preparación porque no sólo hay un cura listo para ejecutarlo, cuya intención todavía percibe, sino también un primer comandante disparándole a matar.

Las acciones de Katakuri no anulan las intenciones del cura sino que se suman a ellas, de ahí el mérito de Sanji. Como decía en mi otro comentario, que el propio comandante alucine con que el cocinero esquive también su gragea es prueba suficiente de que no es, ni de cerca, una hazaña fácil y comparable a la de Batman.

Por último sí importa mucho quién dispare el proyectil. A Rayleigh le bastan sus manos para disparar balas tan o más rápido que una pistola en un tipo común, lo mismo con Garp y sus cañonazos. Ciertamente no son comparables los disparos con arco de un mindundi y los de un primer comandante con su propia fuerza. Más fuerza conlleva más velocidad, y recuerda que no hay observación que te salve si tu adversario ataca más rápido de lo que tú puedes percibir y actuar (para muestra, Luffy contra las hermanas Boa). Sin contar que la observación de Zoro se mea en la de Batma pero en el caso de Sanji es al revés.

[Nani-Chwan]

Contra Dice del grupo del casino de Gildo Tesoro, uno que fue campeon de las peleas ilegales en su momento, contra ese utilizo haki de armamento , le quito las katanas durante el combate, le quito solo 2, pero en un momento los brazos los puso con haki para los cortes que le venian. Y tambien volvio a utilizar el ataque ese del partido contra la banda de foxy pero mejorado con haki.

Bueno, yo me refería al manga únicamente. Las películas y ciertas escenas del anime no siempre las podemos considerar canon.

[Ichibujin]

Yo me considero algo así como un fanático del personaje formerly known as Roronoa Zori.
Pero lo juro que cada vez que hay una escena de este tipo, aparecen todos los goblins con sus delirios en los que Zoro es simultáneamente el personaje favorito de Oda y el personaje que más detesta en toda la ficción.

Spoiler: Mostrar

Por favor, necesitó un drama de Luffy & Zoro adoptando a Tama!!!
Eso tiene que ser el próximo comercial de Hungry Days! O el Live Action de Netflix!!

Se puede decir que Apoo puede estar orgulloso de haber sido de los pocos que ha hecho sangrar a Zoro en todo el PostTS, los otros Fujitora y Hawkins, un mini ramal de sangre de la boca y unos clavitos respectivamente, así que además con gran diferencia respecto a los otros dos (aunque haya sido un ataque por sorpresa).

Podemos decir que luego de Killer esta sea la herida más importante que haya recibido. De la misma forma que también podíamos decir que fue derrotado por los YCB, por Hody Jones o que empató con Killer. Al fin y al cabo, todos esas escenas cumplen el mismo propósito. Especialmente cuando este ataque ocurre en el mismo capítulo que Zoro "tiene que cargar a Luffy".
Lo que parece ser el final de este capítulo es todo lo que causó el ataque de Apoo.

No, no, no, yo me refiero a que estando BM como estaba encadenada Queen no podía hacerle nada, porque ella es vulnerable solo de la forma que vimos en WCI, pero BM tampoco podía hacerle nada a él y a nadie, como ya vimos era incapaz de quitarse las cadenas...

Yo dudo que Queen no le haya podido hacer nada porque sea invulnerable, más bien diría que no le podía hacer nada porque no tenía motivos para hacerle nada.
Y cada segundo que Big Mom (o un personaje de ese calibre) esté encadenada y/o incapacitada es una bendición que no debería desperdiciarse. No tendría que ser algo tan binario como "Tiene cadenas -> Es inofensiva". Cada minuto en el que no actúan, invita a la posibilidad de que Big Mom se libere, por el motivo que sea.

Spoiler: Mostrar

Por lo que me parece raro que precisamente se la lleve a Kaidou, y digo que se la lleva porque busca que ambos se "maten" entre sí... Esa especulación no tiene ninguna base, como ya dije, y es irrelevante porque de todas formas la banda del Yonkou sera destruida y al final puede ser que Queen quede liderando una fracción de la misma, si es que no lo capturan/matan... Igual me parece que cuando Kaidou dice lo de que la suelten, Queen también se asusta, creo... Y luego tenemos lo de las ganas de irse porque Kaidou y BM están peleando... Este, no sé

Es que existe una alternativa más simple, la lleva a Onigashima porque Kaidou es el único que tiene el poder para enfrentar a Big Mom en plenitud, porque el capitán debería tener una opinión en un asunto tan importante como lo sería este y hasta podría considerarse como una forma de ganar algo de favor con Kaidou y destacar por encima del resto de All-Stars.

No, si yo soy el primero en decir que no hay ninguna base para decirlo, solo me salto la alarma por eso de poner un tripulante en el Tobi Roppo después que erradique a uno, es como si dijera: "hay un tipo que no me gusta" (sea influencia en la banda/poder/animadversión/loquesea), "y YO voy a colocar a alguien allí", es que ni siquiera entendería que sea Queen quien decida quien asciende hasta Tobi Roppo.

Tomemos lo que sabemos hasta ahora, el Tobi Roppo luego de ayudar a Kaidou con un asunto podrán desafiar a los All-Star. El Tobi Roppo está compuesto por los miembros más fuertes dentro de los Headliners. Si un miembro del TR desafía a Queen y es vencido, quedaría una vacante. Si Queen responde por un Headliner, argumentando que fue capaz de capturar al "Quinto Emperador" ¿Sería razonable que rechacen su propuesta? Más aún siendo que Queen prácticamente le entregó a Big Mom en bandeja y permitió esta alianza.

Ah, eso... Espero que también leyeras lo de antes de esa frase, donde destaco lo de Drake y Kanjuro, diciendo que ya teniendo eso, no creo que veamos algo más sobre "traiciones", porque no es un tipo de manga donde veamos cosas supercomplejisimas, siempre es un: hay un tipo malo que hace planes, Luffy lo revienta. Tampoco es que "EN ESTA SAGA" no hubiesen indicios de que Kanjuro podría ser el traidor o que Drake podría ser un Marine infiltrado, si es que hasta Oda nos canto el "hay un traidor" con el comentario de Inu...

Mi problema con ese comentario es la idea de por un lado decir que en One Piece no hay "cosas supercomplejisimas" y sobre-simplificando cualquier tipo de estrategia hasta los elementos más básicos, y luego proponer un sub-plot que se pinta como algo medianamente complejo pero es tan o más básico que cualquier cosa que hayamos visto hasta ahora.

Lo que propones de Queen no le agregaría nada de complejidad a la trama actual. De la forma en que lo veo, la única razón para que consideres como una posibilidad que Queen aspire a usurpar el puesto de Kaidou o quedarse con una fracción de los Piratas Bestia es precisamente por la forma en que hemos visto como se estructura la tripulación de momento.

Por eso me resulta particularmente irónico que plantees esta queja en este momento. Y con "saga" no me refería a Wano, me refería a la "Saga de los Yonkou". Donde comienza -prácticamente- con la propuesta de Alianza entre Law & Luffy, y si nos remontamos hasta Isla Gyojin (por el conflicto con Big Mom) fue un arco donde existió la alianza entre Hody Jones y Van Der Decken donde el último fue traicionado.
Es decir, a lo largo de todo el "post-timeskip" han habido docenas de plots de alianzas y planes que no funcionan, mucho más complejos de lo que propones podría ocurrir con Queen.

En resumen y admito que estoy siendo injusto porque también te cargo con el peso de muchos comentarios estúpidos de otros usuarios que poco tienen que ver con el tuyo o lo que comentas habitualmente.
Solo que con los comentarios que suelen haber con los spoilers me parece que solemos encender todas estas alarmas, comenzamos a especular en base a ello y luego cuando la historia va por otro rumbo, nos sorprendemos.
No me molesta tanto que creas que Queen tenga alguna ambición oculta, podría ser interesante algo así.
Lo que me molesta un poco es que creas que el motivo por el que no tendría esta ambición de traicionar a Kaidou sea porque sería algo "demasiado complejo" para One Piece.

Páginas discutiendo sobre como es que Apoo le hizo daño a Zoro. Fácil. One Piece aun conserva (gracias a dios) un poco, un chispa de lo que era pre time skip en las peleas: la técnica importa más que el nivel de poder. No todo se tiene que resumir a: Usuario de escalón C es mas fuerte que usuario de escalón R. Si todo fuese así las peleas serían de lo más monótono. Lo realista en una pelea es que se tengan en cuenta más factores ,como el escenario, el contexto, la oportunidad, la estrategia, etc.

Fuente: me salió de los huevos

[L909]

El punto de quien ha empezado esta discusión era de que el Haki de Observación de Zoro era -10 (cosa que seguramente no la crea ni él mismo). Pero es que el propio Luffy el cual tiene un Haki de Observación nivel Jesucristo, se ha comido dos buenas tollinas de Apoo.
Esto viene a decir dos cosas. Los ataques de Apoo van a ser muy difíciles de prever, y viendo a Luffy y Zoro acto seguido, le ha venido bien a Oda para dejarles su look base. (Coño, el ejemplo más practico es Luffy metiéndole un galletazo a Kaido nada más empieza la saga. El final te sorprenderá)


Lo de Kizaru es muy subjetivo. Puede ser que él tampoco llegara a percibirlo, o por la personalidad que tiene, puede que dejara darse igual que cuando le disparan en su presentación.

Dicho esto, me parece una columpiada gorda las escalas de poder que alguno se está pegando. Que si Apoo se cruspe a Luffy y Zoro, que si Kidd a Apoo, que si después de esto a quien va a derrotar a Luffy/Zoro, que si Zoro nivel Snack...
Tremenda la imaginación de la gente simplemente viendo dos viñetas para introducir a un personaje. Más cuando siguen todos en pie como si nada.

[piratemarineteam]

No, los pensamientos no se pueden leer con el haki de observacion, cuando Gan For explicaba lo que sabia del mantra decia que los seres vivos por estar vivos por ese simple hecho, estos emiten voces, y oyendo eso se pueden predecir los movimientos del rival, y mejorando, entrenando se aumenta el alcance de la misma, tambien Ener era por las orejas tan grandes.

Y yo, pienso vamos que Ener y los sacerdotes con el mantra, porque el mantra es de ellos, son quienes mas destacan entre los usuarios del haki de observacion por esto del mantra, al perder la concentracion se iba el mantra, entonces imaginar a los humanos del mar azul (como decian ellos) un conocimiento haki de observacion comun en el mundo, el mantra era como algo que habia logrado unas caracteristicas, como una especialicacion dentro del haki de observacion

Muchos de vosotros estais, ¿Es que Oda nos trollea con esto del haki de observacion? porque no utilizo en ese momento el haki, se inventa unas cosas Oda que se contradice, pues no se contradice Oda, vuelvo a lo mismo del mantra, ¿Vosotros crees que es sale de la nada el haki de observacion? ninguno de los que conocemos justamente hace por estar siempre en concetracion, mirar Luffy que esta recibiendo hostias, o siempre esta: "YAAAAA!!!" o "UOOOAAAA" al ataque con todo, lo puede activar, en algun momento, pero es que se le va con los golpes que recibe, estara mas concentrado en luchar que en ponerse como un tipo de meditacion, o de como en tranquilidad.

[piratemarineteam]

Spoiler: Mostrar

No me gusta nada esa manía que tiene oda de hacer que Luffy sea siempre el que caiga primero, que está Zoro ahí, pero a fuerza el ataque que deja K.O lo tiene que recibir Luffy... Solo dándole más agua a beber a los fans de Zoro para que no lo bajen de su pedestal.

Que venga, que no quiero que Luffy reciba el trato que ha recibido Zoro tras el Time Skip, ni de lejos, me gusta que el personaje pase por varias dificultades y que no parezca imbatible, eso lo hace sentir más humano, pero que tampoco me lo ponga tan vulnerable, que ya se va a enfrentar a un Yonko, no estamos a inicio del nuevo mundo o a la mitad del grand line, no me hagas que caiga con el primer ataque de un nova, que tampoco quiero infravalorar o subestimar a Apoo, que está bien que le haga daño a Luffy, porque ni de cerca es un cualquiera y tiene una fruta super rara y difícil de predecir, pero de ahí a que lo deje K.O...

¿En la boda de Whole Cacke?¿Te refieres a cuando Sanji esquiva una bala gragea de un enemigo lejano? Lo mismo que hizo Zoro al detener una bala flecha de un enemigo lejano.

Mira, no soy de meterme en discusiones sobre niveles de personajes, pero poner al mismo nivel el disparo de una bala del primero de un Yonkou, quien era imperceptible a la vista de Sanji, debido a la diferencia de distancia por la altura en la que se encontraba el cocinero y debido a que Kata estaba dentro de una multitud, con una flecha de un random como Batman que estaba a plena vista en un cielo despejado... Pues como que está un poco mal, no se tal vez soy solo yo.

Luffy no cae, es que el cañonazo es asi, ademas es un cañonazo tipico en one piece, y el golpe dura un poco, pero no es ni k.o ni nada.

Porque le agarro Zoro???, es porque acaba de recibir un cañonazo y puede que se lancen sobre el (porque ya nos conocemos como son esa gente) le agarra y a correr, ademas de que Luffy mientras le lleva en brazos se desquita un poco del impacto no se si me explico, me relajo un poco, no va a soltarse del brazo de Zoro, un cañonazo es un cañonazo, si puedo unos momentos recuperarme mejor.

[Srvuez]

Muchos Discreparan conmigo. Porque se que en este foro hay de todo.

Pero me parece que Luffy a sufrido un nerfeo brutal desde el time Skip.

Luffy siempre ha tenido una fuerza brutal. Desde el Eastblue.

Aparecen unos tipos fuertisimos llamados CP9, con unas técnicas impresionantes que llevan entrenando desde pequeños.
Luffy desarrolla 2 técnicas. Segunda y Tercera marcha.
Con básicamente un solo golpe de la segunda marcha. derrota a Blueno, un tipo del CP9 entrenado por el gobierno desde pequeño.

Y luego aunque con muchísimo esfuerzo y el poder de resurrección del dios Usopp. Derrota a Rob Lucci. Básicamente un puto amo en cuestión de técnica y poder, que hasta los vicealmirantes del bustercall le lamen los huevos a alagos.

Luego sacan el Haki. Que si, que esta muy bien, a mi me gusta y eso. Pero básicamente la segunda y la tercera marcha han quedado relegadas a combate básico. las usa para cualquier random y aun se levantan como si fuera un puño random, WTFFFF. Entiendo que Doflamingo era un pirata fuera de lo normal. pero enserio la segunda marcha y la tercera eran un chiste para el.

Yo creo que Oda se dio cuenta que si Luffy masterizaba las marchas en el time skip serian demasiado poderosas y las nerfeó para introducir la 4 marcha y no hacer parecer al resto de piratas unos flojuchos.
Pero vamos que por mucho Haki de armadura que haya. hay que entender que la defensa del rokushiki era básicamente lo mismo en cuestión de resistencia. Y si el haki es superior porque no entrenaron el haki del CP9 desde pequeños ( la respuesta ya la sabemos. Se lo inventó luego).

Toda esta chapa viene a que Luffy pierde el conocimiento por un golpe del pringao de Appo. Cuando Luffy estuvo horas peleando con Katakuri. Que es de los personajes mas fuertes de One piece. Viene encima de entrenar para vencer a Kaido. Y es considerado el 5 emperador. Yo entiendo que Oda intenta que los demás supernovas no queden como parguelas. Pero que en la primera pelea que se mete en Onigashima ya esta K.O momentáneo y tiene que socorrerlo Zoro XD.

Que seguro que Appo es un crack. Pero no creo que como para dejar a Luffy en ese estado.

No se chicos soy muy fanboy de Luffy a lo mejor es solo impresión mía. Pero siempre leo que Luffy suele ganar por guion. Y yo creo que lo que pasa es que lo nerfean para que sus rivales no den pena, y Luego Oda la lía un poquito XD

Por ejemplo. Si en la pelea de Doflamingo, Luffy lo hubiera derrotado del golpe que lo clavó en la pared de roca. Todos hubiéramos flipado con Luffy y Doflamingo seria un Blueno 2.0. Pero como Oda de golpe se saca que a Luffy aun le faltaba un golpe para derrotarlo... Creo que todos sabéis que ese paseito de Doflamingo volviendo en modo rabioso y persiguiendo a Luffy mientras le cuidaban era un Boost a Doflamingo para no parecer un inútil.

En resumen. Oda nerfea y boostea a personajes en función de la percepción que quiere que tengamos de ellos en el momento. Y en este momento le a tocado a Appo quedar como un crack. Y yo lo veo mal personalmente.
No tiene porque quedar Luffy como un mierdas, solo para que Kid tenga su momento de brillar.