Spoilers 979: “Problema familiar”

[Capitan Pillo]

JOAOJAAJO Madre mía que puta ignorancia.

Ibañez, uno de los poquísimos autores en nuestro país cuya obra ha sido publicado en todos lo continentes, traducido a todos los idiomas. Que ha sido tan popular, que han surgido plagiadores por toda Europa.
Un hombre que ES el comic Español, uno de los pilares maestros del comic Europeo, que transformó y reinventó el comic en España. El último de los grandes maestros de este arte que nos queda prácticamente.
Un tipo a la altura de Gosciny, de Hergé, de Tezuka, de Tove Jansson, Carl Barks, de Girau, de Franquin, de Quino. Reducido y ninguneado por una panda de flipaos que no saben ni por donde los sopla el viento.

Macho, en que país de gañanes desagradecidos de mierda vivimos.

Venga si chaval, y Franquin es mierda mediocre porque existe el Fairy Tail. Anda que...

Spoiler: Mostrar

Ignorancia la tuya, que niegas lo obvio chaval, no te tires de los pelos campeón. Maestro dice, hasta un niño dibuja así, humor teta-culo-caca, un icono de España, como no, totalmente de acuerdo!

JOAOJAOJJAOJAJO Yo no se que haces leyendo One Piece entonces, va de chistes de tetas y culos en viñetas clusterfuckarianas. Y sobre chorraditas de piratas.

Leete a Urasawa, doctor.

[0_Kingpin_0]

¿One Piece es de género comedia? Ahora entiendo muchas cosas.

[Enbimayonezu]

JOAOJAOJJAOJAJO Yo no se que haces leyendo One Piece entonces, va de chistes de tetas y culos en viñetas clusterfuckarianas. Y sobre chorraditas de piratas.

Leete a Urasawa, doctor.

Lo mismo te pregunto entonces Almenos las tetas de OP están mejor dibujadas, como con todo, y lo leo porque es más que eso, y más interesante

[condoriano23]

Hace tiempo que leo muchos comentarios diciendo que el techo de Zoro y Sanji son los comandantes y por eso ahora mismo que estos derroten a 1 no sería coherente cuando sería todo lo contrarío. El techo de los mugiwaras es superar a la tripulación de Roger, dicho por el propio Roger. Y os recuerdo que en esa tripulación hay 1 tipo llamado Rayleigh que estando viejo y retirado pudo enfrentar a un Almirante de tu a tu sin consecuencias. Es más, estando en ese momento no solo contra Kizaru sino que también con Kuma y Sentomaru y a pesar de eso no consiguieron capturarle. También conocemos a Gaban que por palabras de Roger andaría cerca de Rayleigh y más reciente todavía a un tal Kouzuki Oden que estaba al nivel de Kaido hace 20 años( un nivel que no sería el actual pero de Almirante no bajaba).

Esta saga es la típica saga donde todos los mugis tienen que subir un escalón(como en Arabasta y Ennies Lobby) y el escalón que deben llegar Zoro y Sanji es a comandande Yonkou. Sanji mismo ya se le vio sobrado con Page One. Que tipo de crecimiento tendría en el caso de enfrentar a un TB? Ninguno.El proximo escalón a subir? El enfrentamiento contra Kurohige. No se vosotros, pero el hecho de que Magellan hiciera huir por patas tanto a Luffy, Crocodile,Jinbe,Ivankov y muchísimos mas presos sin que tuvieran opciones de victoria contra él me da que pensar que el propio Magellan tenía un nivel superior a los comandantes top. Y ahora, a que viene esto? Pues viene al caso porque Shillew dicho por los propios carceleros estaba al mismo nivel que Magellan. Y todo eso sin la Suke Suke que le habrá hecho aumentar aún más su nivel. Por tanto, el crecimiento de Zoro de enfrentarse ahora a King y luego a Shillew sería gradual y estaría totalmente justificado.

Además me da la sensación que en cuanto a tripulación, los piratas bestias son inferiores a los piratas de Big Mom. Katakuri mismamente era señalado por todos el más fuerte de los comandantes dulces poniendole en un escalón superior a los demás. Esa forma de destacamiento no se a visto con King ya que nos lo presenta de forma dual con Queen. No solo en fuerza si no también en seguridad e información. Ya vimos como los costo a los mugis moverse por Totland, ya que solo llegar ahí ya les habían descubierto. En cambio, se han pasado 2 semanas delante de las narices de toda la tripulación de Kaido y encima liandola y nada.

[oker]

A mi los comentarios de niveles de poder y tal no me van mucho pero partamos de una premisa(presuntamente) cierta. Kaido va a ser derrotado este arco si o si.

Si Luffy fue capaz de vencer a dos comandantes de Big Mom cuando no tenía nivel teórico para vencer a ninguno de los dos y se situó por encima del nivel comandante de Big Mom, no veo nada descabellado que Zoro "a pelo"(con tres espadas, incluida Emma) e incluso Saji con su traje puedan derrotar a las calamidades de Kaido, con ayuda o sin ella porque es que si no, no se quien los va a derrotar. Y sin derrotarlos, como será derrotado Kaido?

La otra salida es que venga Shanks a hacer el trabajo sucio pero sería un poco tramposo, en mi opinión. Los Mugiwaras se tienen que llevar este mérito, Luffy se lo prometió a O-Tama, y Luffy lo que promete cumple.

[One Pirate]

JOAOJAAJO Madre mía que puta ignorancia.

Ibañez, uno de los poquísimos autores en nuestro país cuya obra ha sido publicado en todos lo continentes, traducido a todos los idiomas. Que ha sido tan popular, que han surgido plagiadores por toda Europa.
Un hombre que ES el comic Español, uno de los pilares maestros del comic Europeo, que transformó y reinventó el comic en España. El último de los grandes maestros de este arte que nos queda prácticamente.
Un tipo a la altura de Gosciny, de Hergé, de Tezuka, de Tove Jansson, Carl Barks, de Girau, de Franquin, de Quino. Reducido y ninguneado por una panda de flipaos que no saben ni por donde los sopla el viento.

Macho, en que país de gañanes desagradecidos de mierda vivimos.

Venga si chaval, y Franquin es mierda mediocre porque existe el Fairy Tail. Anda que...

Spoiler: Mostrar

Ignorancia la tuya, que niegas lo obvio chaval, no te tires de los pelos campeón. Maestro dice, hasta un niño dibuja así, humor teta-culo-caca, un icono de España, como no, totalmente de acuerdo!

No he parado a leer el hilo solamente por encima. Pero creo que estais intentando comparar, por ejemplo, a Mozart con Jimmy Hendrix. Son los dos genios, si, los dos dominan el arte de la música, si. Pero cada uno en su estilo.

Pues la discusión entre los Ibañez y los Oda varios existentes es lo mismo. Oda es grandioso, pero el arte del cómic es más enriquecedor con obras como la de Ibañez. Es como comparar a Durero y Picasso, o por poner dos contemporaneos y totalmente diferentes, a Sorolla y Miró. Tan distintos, y tan grandes.

Los artistas es lo que tiene, que su obra siempre suma, nunca resta. Incluso obras con poco o ningún renombre (bien temporal, como las obras de Van Gogh durante la vida de este, o bien por consenso de la crítica que son malas).

El cine no sería lo mismo sin Hitchcock, pero tampoco sin Ed Wood. La literatura no sería lo mismo sin Shakespeare, pero tampoco sin Eduardo Mendoza.

Todos tienen su cabida en el arte, lo que parece inexplicable para unos para otros es una obra magnífica. Volviendo al tema, el cómic, no recuerdo qué numero de las artes es, se ve perfectamente representado tanto en la obra de Ibañez como en la de Oda. Pedir a Ibañez que su obra se parezca más a lo que conocemos como Manga es como pedir a Dalí que cambie su obra, su estilo propio; esto es, un pecado.

Spoiler: Mostrar

Ojala Dalí hubiera ilustrado comic...

https://www.elmundo.es/especiales/2013/ ... comic.html

JOAOJAOJJAOJAJO Yo no se que haces leyendo One Piece entonces, va de chistes de tetas y culos en viñetas clusterfuckarianas. Y sobre chorraditas de piratas.

Leete a Urasawa, doctor.

Lo mismo te pregunto entonces Almenos las tetas de OP están mejor dibujadas, como con todo, y lo leo porque es más que eso, y más interesante

Pero es que ahí esta el problema, es que no es que estén mejor dibujadas, es que son estilos diferentes.

Mira:

Spoiler: Mostrar

Spoiler: Mostrar

Spoiler: Mostrar

Quizás consideres que ninguna está bien dibujadas, pero todas son obras de arte.

[Argon8]

A mi los comentarios de niveles de poder y tal no me van mucho pero partamos de una premisa(presuntamente) cierta. Kaido va a ser derrotado este arco si o si.

Si Luffy fue capaz de vencer a dos comandantes de Big Mom cuando no tenía nivel teórico para vencer a ninguno de los dos y se situó por encima del nivel comandante de Big Mom, no veo nada descabellado que Zoro "a pelo"(con tres espadas, incluida Emma) e incluso Saji con su traje puedan derrotar a las calamidades de Kaido, con ayuda o sin ella porque es que si no, no se quien los va a derrotar. Y sin derrotarlos, como será derrotado Kaido?

La otra salida es que venga Shanks a hacer el trabajo sucio pero sería un poco tramposo, en mi opinión. Los Mugiwaras se tienen que llevar este mérito, Luffy se lo prometió a O-Tama, y Luffy lo que promete cumple.

No es ninguna locura que Zoro o Sanji lo consigan. En Enies Lobby, los tres subieron diria yo que el doble su nivel de poder gracias a sus power ups (Luffy paso de no poder tocar a Blueno, a vencerle de un solo golpe) Con los power ups de los tres en este arco (haki de Luffy, emma y el raid suit) podria darse el mismo caso. Seran batallas igualadisimas si se dan, pero al final venceran y se pondran al nivel de sus respectivos vs. En este caso comandantes de Yonkou. Y Luffy realmente ya puede hacerle frente a un almirante, el siguiente escalon son los Yonkou. Y a la serie no le quedan en principio tantos arcos como para que tarden demasiado en llegar a ese nivel o conseguir un ultimo nakama (si el proximo es alguien nuevo, tendria Oda que darle otra saga mas de relacionarse con los Mugis, mostrar su nivel, etc. Y la tripulacion se deberia completar ya y no casi al final de la serie) creo que saldran de esta guerra con las dos cosas, sea quien sea el nakama, que todo parece indicar que sera Carrot.

[Enbimayonezu]

No he parado a leer el hilo solamente por encima. Pero creo que estais intentando comparar, por ejemplo, a Mozart con Jimmy Hendrix. Son los dos genios, si, los dos dominan el arte de la música, si. Pero cada uno en su estilo.

Pues la discusión entre los Ibañez y los Oda varios existentes es lo mismo. Oda es grandioso, pero el arte del cómic es más enriquecedor con obras como la de Ibañez. Es como comparar a Durero y Picasso, o por poner dos contemporaneos y totalmente diferentes, a Sorolla y Miró. Tan distintos, y tan grandes.

Los artistas es lo que tiene, que su obra siempre suma, nunca resta. Incluso obras con poco o ningún renombre (bien temporal, como las obras de Van Gogh durante la vida de este, o bien por consenso de la crítica que son malas).

El cine no sería lo mismo sin Hitchcock, pero tampoco sin Ed Wood. La literatura no sería lo mismo sin Shakespeare, pero tampoco sin Eduardo Mendoza.

Todos tienen su cabida en el arte, lo que parece inexplicable para unos para otros es una obra magnífica. Volviendo al tema, el cómic, no recuerdo qué numero de las artes es, se ve perfectamente representado tanto en la obra de Ibañez como en la de Oda. Pedir a Ibañez que su obra se parezca más a lo que conocemos como Manga es como pedir a Dalí que cambie su obra, su estilo propio; esto es, un pecado.

Es que es absurdo comparar dos géneros y estilos diferentes en todos los aspectos y con distintos logros y repercusiones. Tendría sentido si OP fuera una obra solamente cómica e influenciada por M y F, que no es así, pero bueno, algunos repiten taza de cromosomas en el desayuno y no entienden.

[piratemarineteam]

Para los que estáis teorizando y con ganas de ver a personajes del pasado.

Cuando acabe Wano la cosa se va a normalizar más vamos, la banda entera como siempre y a algo nuevo.

Se que muchos entre los.que me encuentro andamos con ganas de ver a Arlong de nuevo, pues ahora que empiezan las andadas de la banda entera y me refiero a entera con Jimbe en ella, puede que sea el momento de volver a ver a Arlong.

Y también están en la mira Kuro y Guin, yo estoy seguro de que Guin va salir, seguro que entraron al Gran Line y ahora al Nuevo Mundo en algún momento.

Guin era fuerte el hombre demonio le llamaban y tenía intención de volver a verse con Sanji.

¿que abra pasado con Creek si seguirá en la banda de Creek, si ahora es el nuevo capitán o si tiene su propia banda.?

Kuro nunca volverá jajaja, gin es otro rollo, Oda no deja nada a medias, y Gin se despidió diciendo que se volverían a ver. ¿El momento? Puede llegar en Wano, como en otro, pero no creo que se alargue mucho más.

No se si me preguntas por el.momento. ¿Pero es.el momento en que Gin quedándome poco de vida decía que viviría como el quisiera y que había aprendido mucho de su encuentro, y que a ver si se volverían a ver.

Lo de Arlong y Gin si van a volver one piece, después de Wano es el momento al menos para Arlong porque estando Jimbe ya en la tripulacion

[One Pirate]

No he parado a leer el hilo solamente por encima. Pero creo que estais intentando comparar, por ejemplo, a Mozart con Jimmy Hendrix. Son los dos genios, si, los dos dominan el arte de la música, si. Pero cada uno en su estilo.

Pues la discusión entre los Ibañez y los Oda varios existentes es lo mismo. Oda es grandioso, pero el arte del cómic es más enriquecedor con obras como la de Ibañez. Es como comparar a Durero y Picasso, o por poner dos contemporaneos y totalmente diferentes, a Sorolla y Miró. Tan distintos, y tan grandes.

Los artistas es lo que tiene, que su obra siempre suma, nunca resta. Incluso obras con poco o ningún renombre (bien temporal, como las obras de Van Gogh durante la vida de este, o bien por consenso de la crítica que son malas).

El cine no sería lo mismo sin Hitchcock, pero tampoco sin Ed Wood. La literatura no sería lo mismo sin Shakespeare, pero tampoco sin Eduardo Mendoza.

Todos tienen su cabida en el arte, lo que parece inexplicable para unos para otros es una obra magnífica. Volviendo al tema, el cómic, no recuerdo qué numero de las artes es, se ve perfectamente representado tanto en la obra de Ibañez como en la de Oda. Pedir a Ibañez que su obra se parezca más a lo que conocemos como Manga es como pedir a Dalí que cambie su obra, su estilo propio; esto es, un pecado.

Es que es absurdo comparar dos géneros y estilos diferentes en todos los aspectos y con distintos logros y repercusiones. Tendría sentido si OP fuera una obra solamente cómica e influenciada por M y F, que no es así, pero bueno, algunos repiten taza de cromosomas en el desayuno y no entienden.

Pero Osama, a ver, es que por lo poco que estoy leyendo, (ya te digo que no he seguido el hilo entero, de hecho estoy a punto de irme a dormir para madrugar a trabajar mañana), pero me da la sensación de que confundes Cómic con Comedia, cómico.

Es así?? El Cómic es según la Wiki:

Una historieta o cómic es una serie de dibujos que constituyen un relato, con o sin texto,1​ así como al medio de comunicación en su conjunto

en ningún lado se ha dicho que deba ser cómico, el lado cómico de M y F, es un rasgo de su creador, y eso es arte y no se puede pedir a un autor cambiar su obra para asemejarlo a otro.

es como pedir a Quino que no haga Mafalda con crítica política.

Existen cómics dramáticos,

Spoiler: Mostrar

https://www.elobservador.com.uy/nota/co ... 0114111930

,

cómics históricos,

Spoiler: Mostrar

https://academiaplay.es/comics-aprender-historia/

cómics eróticos, cómics satíricos, cómics políticos, cómics ....

Hasta cómics bíblicos

Spoiler: Mostrar

[Enbimayonezu]

...

Pues no, no los confundo, M y F son historietas humorísticas, eso no se puede negar, no tiene comparación con OP, eso es lo que he dicho.

[piratemarineteam]

Y porque no va a poder hacer lo de Ibáñez??

Al contrario yo leo mortadelo y filemon.

No me gusta decir estas cosas porque no las creo, y por el.rollo de las.comunidades y tal, pero voy a decirlo de una manera que nos entendamos un poco, me voy a inventar lo siguiente que puede tener "realidad" de algún modo.

One piece y dragon ball (ya que la habéis mencionado) tienen su "estancia" en la misma "formula" siendo cada serie cada serie claro con Mortadelo y Filemon.

Sin Walt Disney no habría sido posible nada de esto, y en otro comic que es Asterix y Obelix, comic que entra en el saco tambien, en uno de los volúmenes "el cielo se nos cae encima" donde se pelean los Diswaltdianos (el comic americano) contra los Namgas ( esto va por el manga) tienen una dedicatoria de Uderzo a Walt disney aquel que tenía la verdadera poción mágica de una fórmula de la que solo el conocía, dice la dedicatoria.

Mortadelo y filemon con one piece y dragon ball comparten que son series con una "física" de caricatura en la apariencia de los personajes, los movimientos y etc etc varios etc ; luego cada serie es un mundo si aparte si, pero que sacándome este invento están en un mismo "armario".

One piece como dragon ball es siendo cada una un mundo distinto, son dibujos que tienen su propia dimensión de peleas, que es como fantástica, no es real

[One Pirate]

En lo personal veo a la Camada Voladora al nivel de los ejecutivos de Doflamingo (Diamante,Trevol y Picas), no serán rivales serios para Luffy, Zoro y Sobamask (Sanji con la suit en acción), y puede que Oda se limite a que Luffy los pase por alto (como cuando Luffy patio como si nada a Dellinger, como si fuese un random para él xD).

Y toda esta presentacion sera para justificar los duelos apretados que tendran Robin, Franky, Brook, etc, y demases aliados.

Pero qué te ha llevado a sacar esa conclusión exactamente?? tu comentario me ha impactado. No voy a responder por educación y básicamente porque estoy cansado, pero vamos, algunas veces se leen estas cosas por el foro que me hacen saltar las alarmas...

Luffy Peleó contra Dellinger?????????????????????????????
No recuerdo eso XD

Se debe referir cuando frenó que Dellinger acabara con Bellamy, creo recordar.

...

Pues no, no los confundo, M y F son historietas humorísticas, eso no se puede negar, no tiene comparación con OP, eso es lo que he dicho

que son dos maneras de proyectar al público el mismo arte,,, entendidas de forma diferente por la mente creativa de dos artistas diferentes...

Piensa que si existen un millón de artistas, habrá otras tantas formas de expresar el arte. No puedes reducirlo a comparar uno con otro. Una obra impresionista no se puede comparar con una cubista y viceversa. Y ambas son necesarias, aplaudidas y valoradas.

Y no desmerezco a nadie que de jóven me partía el pecho con Mortadelo , Filemón & T.I.A.

Simplemente son generos diferentes, incomparables en mi opinión.

Esto mismo. Oker

[marco17]

Lo que si veo es que el fandom de zoro lo ha agrandado tanto su nivel que después no pueden explicar cómo éste cae desmayado por un solo ataque de un killer que estaba claramente en malas condiciones tanto físicas como mentales. La verdad es que zoro no se había enfrentado a nadie de nivel y pika dejaba mucho que desear (teniendo un nivel comparable al de trébol y diamante) por eso iba tan sobrado por el nuevo mundo

Dónde dice que estaba "claramente" en malas condiciones tanto físicas como mentales. En la pelea no refleja nada de eso, el propio Zoro nota que es fuerte

El ataque que se comió fue grave, que se acabe desmayando después tiene sentido y que te pinten el combate en unas 3 páginas del capítulo refleja la poca dificultad que le supuso derrotar a Killer.

Vamos a ver Killer tenía vendas en todo el cuerpo lo cuál indica qué tenía heridas seguramente por tortura, si esto le agregas que el tipo acaba de perder a su capitán y sus compañeros sin saber a ciencia cierta si estos estaban vivos o muertos a esto sumado que el tipo se pone una máscara por q no le gusta su sonrisa y tiene q aguantar ahora una smile que le provoca eso a cada rato, más todas las torturas q tuvo q aguantar tanto físicas como psicológicas hasta q le rompieron el espíritu y termino siendo el perro faldero de el shogun. Tú crees encerio que killer estaba en óptimas condiciones para ese enfrentamiento? Por eso es que oda hizo 2vs1 para equilibrar algo la balanza por qué si no estaría demasiada desvalanciada a favor de zoro

Solo imagínate a Luffy después d haber perdido a ace si estaba en condiciones para pelear con alguien, pues lo mismo con killer el tipo estaba mal mentalmente

[Izara]

Lo que si veo es que el fandom de zoro lo ha agrandado tanto su nivel que después no pueden explicar cómo éste cae desmayado por un solo ataque de un killer que estaba claramente en malas condiciones tanto físicas como mentales. La verdad es que zoro no se había enfrentado a nadie de nivel y pika dejaba mucho que desear (teniendo un nivel comparable al de trébol y diamante) por eso iba tan sobrado por el nuevo mundo

Dónde dice que estaba "claramente" en malas condiciones tanto físicas como mentales. En la pelea no refleja nada de eso, el propio Zoro nota que es fuerte

El ataque que se comió fue grave, que se acabe desmayando después tiene sentido y que te pinten el combate en unas 3 páginas del capítulo refleja la poca dificultad que le supuso derrotar a Killer.

Vamos a ver Killer tenía vendas en todo el cuerpo lo cuál indica qué tenía heridas seguramente por tortura, si esto le agregas que el tipo acaba de perder a su capitán y sus compañeros sin saber a ciencia cierta si estos estaban vivos o muertos a esto sumado que el tipo se pone una máscara por q no le gusta su sonrisa y tiene q aguantar ahora una smile que le provoca eso a cada rato, más todas las torturas q tuvo q aguantar tanto físicas como psicológicas hasta q le rompieron el espíritu y termino siendo el perro faldero de el shogun. Tú crees encerio que killer estaba en óptimas condiciones para ese enfrentamiento? Por eso es que oda hizo 2vs1 para equilibrar algo la balanza por qué si no estaría demasiada desvalanciada a favor de zoro

Solo imagínate a Luffy después d haber perdido a ace si estaba en condiciones para pelear con alguien, pues lo mismo con killer el tipo estaba mal mentalmente

Zoro tenia 2 espadas. Eso termina el debate. Zoro solo se pone serio y usa sus mejores tecnicas con 3. Hay que ser realistas, Zoro es mas fuerte que Killer.