¿Partido político?

Para hablar de todo lo que se os ocurra y temas sin foro propio.

¿Vuestro partido político top del momento, por el cuál os podáis sentir más identificado?

Vox
37
26%
PP
5
4%
PSOE
9
6%
Podemos
40
28%
Ciudadanos
8
6%
Izquierda Unida
7
5%
PACMA
10
7%
PNV
1
1%
Esquerra Repúblicana de Cataluña
9
6%
EH Bildu
1
1%
UPD
2
1%
Compromís
7
5%
Partido Demócrata Europeo Catalán
2
1%
Unión del Pueblo Navarro
3
2%
En Marea
1
1%
 
Votos totales: 142

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Capitan Pillo
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Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: ¿Partido político?

Mensaje por Capitan Pillo »

jal90 escribió:
20 cm of HAKI escribió:1) Soy muy partidario del concepto que tienen de reducir el gasto público. Considero que el estado autonómico es una falacia que sólo sirve para dificultar la inversión, crear, desequIlibrar los derechos de los españoles y mantenee a mucho chupoptero viviendo del cuento. Si a eso le sumas que van a cerrar el chiringuito de muchas asociaciones subvencionadas, y lo usaran para fomentar la inversión aumentando la productividad, pues por mi 10/10
Con medidas como liberalizar el suelo, que ya sabemos que la burbuja inmobiliaria llevó a algo muy bueno a este país.
20 cm of HAKI escribió:2) Derogación inmediata de la LIVG. Para mi es intolerable la existencia de esta ley.

3) El control fronterizo para evitar la entrada de inmigración ilegal.
Cito estas dos en conjunto porque se reducen a lo mismo: crear un problema de donde no hay. Cuando un partido quiere señalar algo a solucionar debería tener una información estadística a su alcance para dar a entender que es un problema.

VOX no quiere derogar la LIVG porque es insuficiente. Quiere derogarla porque es injusta contra los hombres. O eso dicen, pero no existe ni una sola estadística oficial que les avale.

VOX no quiere evitar la entrada de inmigración ilegal por alguna suerte de ética global inamovible. El votante medio de VOX se ha creído las decenas de bulos, exageraciones y paranoias sobre la inmigración que desde el propio partido y otros cada vez más afines como el PP de Casado se han estado ocupando de difundir. De nuevo, sin una estadística oficial que avale la urgencia de esta medida.

Y ése es el problema. Dice mucho de VOX el objetivo que se marcan. Por mucho que lo maquillen de sensatez socialdemócrata, si la retórica que utilizan no se corresponde con una necesidad real están creando artificialmente (e interesadamente) enemigos y objetivos a perseguir.
20 cm of HAKI escribió:Estos son los pilares básicos.
Hay bastantes más, entre ellos unos cuantos que supongo que no has leído para decir que no es un partido fascista.
20 cm of HAKI escribió:ACLARACIÓN: No se cual es conocimiento que tienen aqui los foreros en materia social, mas concretamente en materia política e historia.
No sois conscientes, pero vivimos un ambiente peligrosamente parecida s los años anteriores s la, 2 república.
Lo que quiero decir con esto, y a sabiendas de los resultados de la encuesta, debemos de empezar a ser rigurosos con lo que decimos.
No sé de verdad qué clase de cacao mental hay que tener para decir esto mientras se apoya un partido y a unos líderes que tienen tantísimas cosas en común con el franquismo. No sé si lo tuyo es irresponsabilidad o si me estás tomando el pelo.
20 cm of HAKI escribió:VOX, mal que les pese a muchos, es un partido totalmente legal y constitucional. Tiene tendencias economicas liberales y son conservadores en el aspecto ideologico. Lo que esta jodidamente claro, es que de fascistas tienen 0 y nada. No se que concepto tiene la gente del fascismo. No se que aprendieron en su momento. Pero la connotación de fascista implica TOTALITARISMO ideológico, mediante la presión y el uso de la fuerza. Y eso en el aspecto ideológico, porque habría que acompañarlo de otras cosas como el control de comercio, los mercados, los medios de comunicación.... Por tanto dejen de decir sandeces que solo llevan s la crispación.
Por favor, vamos a repasar el programa electoral:

1. Suspensión de la autonomía catalana hasta la derrota sin paliativos del golpismo y la depuración de responsabilidades civiles y penales.
2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.
3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune.

Estas medidas sí que parecen un poquito fascistas, ¿no? Aunque seguramente como no afecten a tu día a día a ti no te lo parezcan. Blindar la unidad de España prohibiendo el movimiento independentista, proteger los símbolos y endurecer las penas para quienes los "ofendan". "Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune". Pero por favor. CONTINÚA con tu defensa de lo que es VOX. Eso por no hablar de la retórica del golpismo, o de cómo a ti te molesta que llame fascista a esta gente pero no te molesta por lo visto que se llame golpistas a los independentistas catalanes por realizar un referéndum y aprobar una DUI simbólica. Eso, también, por no hablar de que esta gente ha abogado porque se metiera en la cárcel a todos los líderes independentistas porque para ellos la justicia ha de funcionar como les sale de su muy español rabo.

Continuemos:

4. Ninguna administración ni particular puede menospreciar la lengua común de todos, el español. Mucho menos discriminarla. Hay que cumplir estrictamente el mandato constitucional de que todos los españoles tienen derecho a utilizar el español, y el deber de conocerlo. Suprimir el requisito del conocimiento de la lengua cooficial en el acceso a la función pública de forma que se evite cualquier tipo de discriminación.

De nuevo buscando a un enemigo que no existe y que de hecho parte con desventaja: las lenguas cooficiales. De nuevo abogando por la centralización y por hacer desaparecer la heterogeneidad cultural. Parece que no es totalitarista esta medida, no.

5. Supresión de las policías autonómicas y, hasta que se haga efectiva, alcanzar la equiparación salarial real entre el Cuerpo Nacional de Policía, Guardia Civil y las policías autonómicas. Todas las FCSE dependerán en última instancia del Gobierno Central.

Seguimos para bingo con la centralización forzada y con el bulo de las condiciones salariales de la Policía y la GC. ¿Quieres inferir tú por qué las reivindicaciones de Policía y GC son las únicas reivindicaciones laborales que han recibido un apoyo masivo de la derecha de este país en los últimos años, o sigues chupándote el dedo?

7. Intensidad y determinación en las acciones diplomáticas para la devolución de Gibraltar, y el desmantelamiento de las redes de piratería, narcotráfico, contrabando y blanqueo de capitales que se extienden desde la colonia.

Gibraltar debe ser "devuelta", a pesar de los gibraltareños. Y de nuevo, apelando al pánico con ello porque queda mejor decir que se van a cerrar las redes de tráfico ilegal en vez de porque son españoles y muy españoles.

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.
9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas históricas diferentes, lucharon por España.

Pongo estas dos juntas porque, no sé, me hace gracia y me pregunto qué clase de "héroes nacionales" va a proponer un partido que habla de un golpe de Estado y una dictadura que se cargó un sistema democrático como gente que luchó por España. Esta falsa equidistancia que ignora cerca de 40 años de opresión estatal y a ti aquí no se te encienden las alarmas porque te han conquistado con 4 medidas.

Respecto de las medidas frente a la inmigración ilegal, creo que la 16 y la 21 son las únicas mínimamente razonables y que hablan de perseguir las mafias, porque es que el resto son una calamidad. Deportar los inmigrantes ilegales a su país de origen: estupendo si huyen de un país en guerra o en estado de catástrofe. Deportar los inmigrantes legales pero que hayan cometido un delito: discriminar en base a origen y aplicar fórmulas legales distintas según el lugar donde naciste. Imposibilidad de regularizar tu situación si entraste como inmigrante ilegal: por supuesto lo que más necesita un sector hipervulnerable es no acogerse a ayudas y medidas que mejoren su nivel de vida. Aumentar las exigencias para la adquisición de la nacionalidad a través de medidas que se sustentan en una nada sospechosa efinición de lo que significa la identidad nacional y la integración a los valores de España. Trato de favor a las nacionalidades que mantengan la homogeneidad cultural.

25. Exigir a los responsables de la religión islámica en España una absoluta colaboración para la detección de radicales. Exclusión de la enseñanza del Islam en la escuela pública.

¿De nuevo VOX mencionando un problema que no existe? ¿De nuevo VOX eligiendo cuidadosamente al enemigo? Y las dos medidas anteriores pues mira, pero esto es que no tiene razón de ser.

26. Fortalecer nuestras fronteras. Levantar un muro infranqueable en Ceuta y Melilla. Dar a policías y FFAA todos los recursos materiales y humanos para que puedan cuidar nuestras fronteras con total eficacia, junto con el amparo legal correspondiente.
27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma autónoma.

Militarismo. Blindar las fuerzas de seguridad. Proteger el país frente a una amenaza que estadísticamente no existe. Sí, esto se parece poco a una nostalgia del franquismo.

28. Exigir a Marruecos un total reconocimiento y respeto de la soberanía española de Ceuta y Melilla.

No sabía que un problema resuelto en 2008 era algo que tratar con urgencia en 2018, la verdad. ¿Repito lo que está haciendo una y otra vez VOX señalando a estos enemigos inexistentes?

29. Los españoles que cumplan 20 años de servicio en el ejército tendrán prioridad en las oposiciones a cuerpos de policía, municipales, forestales, funcionarios penitenciarios...etcétera.
30. Consideración de delito de atentado contra la autoridad las agresiones a profesionales sanitarios y docentes del sector privado (equiparándose por tanto con aquellos que trabajan en el sector público), así como al personal de seguridad privada, funcionarios de prisiones y agentes portuarios en el ejercicio de sus funciones.

Reforzando la autoridad y los privilegios a sectores militar y policial, porque los abusos cometidos desde estas instituciones no existen y son víctimas de... de que algunos manifestantes les insulten por sacar ojos y pegar palizas a ancianas. Como siempre en VOX, eligiendo cuidadosamente apoyos y enemigos para desarrollar una agenda ideológica.

31. Publicación de datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos.

Esta gente es tan inútil que piensa que no se publican datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos. Pero en realidad no, les da igual. Lo que quieren es alimentar paranoias xenófobas.

33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas separatistas) ni lo aprovechen las mafias de la inmigración ilegal para introducir personas.

"Enfadarnos fuerte con Europa porque queremos que la justicia internacional avale nuestra rabia frente a los separatistas"

35. Drástica reducción del gasto político. Eliminación de cargos y organismos duplicados, ideológicos o por cualquier otra razón prescindibles. Cerrar organismos destinados a crear estructuras paralelas al Estado, las televisiones autonómicas, defensores del pueblo, Consejos Consultivos, Agencias Meteorológicas, etcétera.
36. Fusión de ayuntamientos y significativa reducción en el número de representantes locales. Reducir al mínimo el número de asesores contratados por las diferentes administraciones públicas potenciando de esta manera la carrera profesional de los empleados públicos.

¿No tiene puto sentido la 36? ¿No entiendo qué cojones pretenden hacer en la 35? Estupendo que se abogue por reducir cargos duplicados, ¿pero "ideológicos"? ¿Y dices que no se te encienden las alarmas con esto? Cargarse las televisiones autonómicas, pues dentro de su lógica centralizadora y de supresión de las expresiones culturales periféricas pues lo entiendo, pero... ¿Cargarse a los defensores del pueblo? ¿A los Consejos Consultivos? ¿A las (wtf) Agencias Meteorológicas? Estoy flipando con estas mamonadas.

Las medidas económicas son un batiburrillo de propuestas muy interesantes y propuestas sumamente estúpidas que creen que el dinero para mantener los servicios e infraestructuras públicas crece de los árboles y la solución para todo es rebajar impuestos o liberalizar a tope el mercado como en el caso de su propuesta para los suelos y la ordenación del territorio. Pero ojo, no todo tipo de medidas: reducir la carga proporcional del impuesto sobre la Renta para las rentas altas, cargarse los impuestos de Patrimonio y de Sucesiones y Donaciones.

56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud (cambio de género, aborto...) Las vacunas infantiles serán obligatorias y gratuitas.

Oh, vaya, medidas contra el aborto y contra el colectivo trans. Vaya, vaya, vaya. ¿Dónde dices que está el fondo estadístico para medir el tremendo gasto que suponen a las arcas del Estado? ¿O es una medida puramente ideológica como todo lo que tenemos aquí?

59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia.

Otra medida que no sale de ningún lado y no responde a ninguna necesidad.

61. Implantar el sistema de cheque escolar. Devolver a los padres una auténtica libertad para elegir la educación de sus hijos, empezando por la elección del colegio.

¿Que no la tienen? Claro que igual, para ir a colegios de pago, hay que pagar.

62. Garantizar el derecho a ser educado en español en todo el territorio nacional. El español debe ser legua vehicular obligatoria y las lenguas cooficiales como opcionales. Los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de sus hijos.

Fuente: Albert Rivera en el Congreso presentando la ilustración de un cuento infantil como si fuera un libro de texto oficial del sistema educativo catalán + 349129401240 bulos fachas sobre el primo del vecino que se fue a Barcelona y se encontró a un dependiente antipático. Y muy guay lo de "lengua vehicular obligatoria" junto con "los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de sus hijos".

67. Impulsar una ley de protección de la tauromaquia, como parte del patrimonio cultural español.
68. Se protegerá la caza, como actividad necesaria y tradicional del mundo rural. Promoción de una licencia única a nivel nacional eliminando el sistema de licencias autonómicas e inter autonómicas.

Entiendo que no estás de acuerdo con éstas pero no sé, podrías criticarlas más vehementemente como capitalista liberal que eres cuando gran parte del programa económico de VOX se basa en reducir subvenciones a estructuras que no son rentables. Sobre todo la tauromaquia que no está precisamente en alza.

La medida contra la LIVG basada en los memes de las denuncias falsas. xdxd

84. Ley de memoria dignidad y justicia para las víctimas del terrorismo. Impedirá de forma efectiva los homenajes a los asesinos, desterrando cualquier recuerdo de los criminales y honrando la memoria de todas las víctimas del terrorismo separatista e islamista, desde los colegios hasta el último de los organismo oficiales.

O lo que es lo mismo: hacer lo mismo que ya se hace y se ha hecho pero todavía más. De nuevo señalando un problema que no existe.

87. Desarticulación efectiva de ETA y sus satélites mediáticos y financieros. Investigación de todos los crímenes de la banda aún no resueltos. Modificación de la ley para eliminar la prescripción de los crímenes de terrorismo separatista e islamista.

¿En qué año dices que estamos? Ah, que con "satélites mediáticos y financieros" VOX se refiere aquellos partidos, instituciones y medios cuya asociación con ETA nunca fue probada. No se les ve el plumerito, no.

Por cierto, los delitos de terrorismo que causan alguna muerte no prescriben.

8. Depuración de responsabilidades a quienes, desde el estado o desde las fuerzas de seguridad, hayan negociado y pactado con terroristas. Inhabilitación de por vida para ocupar cargos públicos a quienes hayan formado parte o apoyado a una organización terrorista o cualquier asociación mafiosa.

O cómo cargarse el sistema de rehabilitación penal y de paso introducir un componente ideológico de represión ("apoyado").

91. Recuperar la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros tribunales. Terroristas, violadores y asesinos en serie no volverán a beneficiarse del amparo de organismos europeos, como ha sucedido hasta ahora.

POR FAVOR DEJADNOS TORTURAR A LOS PRESUNTOS TERRORISTAS ES POR EL BIEN DE ESPAÑA

92. Eliminación de los privilegios penitenciarios (salarios, seguridad social) a los presos condenados por terrorismo y a inmigrantes ilegales.

Creo que no hace falta que comente esto.


Por supuesto, no son TODAS las medidas. Algunas suenan guay y/o son muy interesantes. Pero esa insistencia sistemática en el orgullo nacional, esa identificación de grupos concretos como enemigos a abatir, ese liberalismo económico kamikaze, esa pretensión de aumentar el poder de decisión, influencia y adquisitivo de las fuerzas de seguridad, esa xenofobia rampante incluso en las decisiones menos antipáticas ("los españoles primero, solidaridad pero para los españoles")... En fin, que encaja bastante bien con lo que mencioné.
20 cm of HAKI escribió:De hecho, las 2 cosas mas fascista que he visto en mi vida han ocurrido en este semana:

+ La primera fue la intervención de Podemos incitando a la manifestación POR RESULTADOS ELECTORALES DEMOCRATICOS. --> Totalitarismo ideológico/persecución mediante presión o fuerza = Fascismo. Además, esto se parece muy peligrosamente a lo hizo el bando republicsno tras la victoria de la CEDA en 1933... No acabo bien.
Representantes de tu partido guay de la muerte se pronunciaron públicamente a favor de que metan en la cárcel de inmediato a "los golpistas catalanes" y mientras tanto tú pensando que una manifestación lícita y un llamamiento a reivindicar desde las calles es un acto de fascismo.

Y sí, por favor, continúa blanqueando lo que ha sucedido en este país mientras votas al partido más convergente ideológicamente con la dictadura franquista que hay ahora mismo en las instituciones.
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trafalgar ha muerto
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por trafalgar ha muerto »

Mig-El escribió: @trafalgar ha muerto: ¿Pero tú ves cómo funciona Dinamarca y Noruega? ¿Qué tienen que ver con el fascismo o la ultra derecha?
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 17697.html

Con el fascismo no se, con la ultraderecha bastante.

Bastante de acuerdo con jal como casi siempre.
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¿Partido político?

Mensaje por Mig-El »

trafalgar ha muerto escribió:
Mig-El escribió: @trafalgar ha muerto: ¿Pero tú ves cómo funciona Dinamarca y Noruega? ¿Qué tienen que ver con el fascismo o la ultra derecha?
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 17697.html

Con el fascismo no se, con la ultraderecha bastante.
Entiendo tu punto, pero eso es una noticia de hace 5 días y con mi comentario me refería a cómo fue decantando la historia y cómo pudo haber sido, considerando cómo han sido las políticas públicas en esos países, sobre todo en el siglo XX, especialmente en lo que refiere a derechos sociales. En todo caso, es mala mía porque el tema va de cosas actuales y tienes el punto en esta pasada.
El hijo de Makino es de Ace, hasta que me demuestren lo contrario.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Kuroashi o »

Penasco_90 escribió:
Melisandre escribió:Esto se parece a la urnas. Todo el mundo critica a VOX de cara a la galería, pero a la hora de darle al click sabéis cuál es la opción correcta. Demasiada hipocresía.
Yo voté por los loles al igual que seguramente el 50%, así que menos humos.

¡Vamos a votar a los nazis a ver qué pasa!


Nótese el sarcasmo
Última edición por Kuroashi o el Mié Ago 26, 2020 8:39 pm, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Rockorn »

:joint: jal hazte un Patreon.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Penasco_90 »

Capitan Pillo escribió:Pues que puta gracia.
Kuroashi o escribió:¡Vamos a votar a los nazis a ver qué pasa!


Nótese el sarcasmo, obviamente no se puede comparar a VOX con la NSDAP
Wow, os molesta que haya votado a lo tonto en la encuesta de un tema en un foro cualquiera del vasto Internet carente de relevancia alguna salvo conocer nuestra opinión.
¿Qué queríais saber de verdad cuánta gente votaba en serio? Basta con leer los comentarios y ver quién se molesta en defender las propuestas de VOX o en decir que es un "mal menor" en comparación al resto de partidos: estos individuos estarán orgullosos de alardear de que han votado o que piensan en votar a un partido el cual creen que hará lo mejor para España.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Meta »

Mira que quiero combatir con perspectiva de clase el cambio climático, el racismo, el machismo, el concflicto con el capital y otros que permean hasta la esencia misma del sistema, pero es que leer comentarios aquí es que se te caiga el alma a los pies y votar al partido de tsunami ven pronto.

VOX es un partido filofascista apoyado (por el momento con los datos que tenemos en mano de las elecciones andaluzas) mayoritariamente por sectores bienestantes conservadores que han basculado desde el PP o bien desde la abstención.

Flaco favor estáis haciendo a vuestro futuro y al de las comunidades en las que vivís si seguís estirando el marco mental hacia este proceso de facistización que vivimos.

Ante cualquier réplica, lo que diga el señor Jal es lo pertinente.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Nombre de usuario »

VOX con 20 votos.

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En las próximas elecciones va a ser más cierto que nunca el refrán "Tenemos lo que nos merecemos", porque si gana VOX entonces España merece arder.
Última edición por Nombre de usuario el Mar Dic 11, 2018 9:19 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Pol_con_o »

jal90 escribió:
20 cm of HAKI escribió:2) Derogación inmediata de la LIVG. Para mi es intolerable la existencia de esta ley.
VOX no quiere derogar la LIVG porque es insuficiente. Quiere derogarla porque es injusta contra los hombres. O eso dicen, pero no existe ni una sola estadística oficial que les avale.
Si ese fuera el problema en lugar de derogarla bastaría con modificarla...

Pero la quieren derogar porque son NAZIS y quieren zurrar a hombres y mujeres por igual.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por La cabra enbrujada »

Los adultos serios, maduros y responsables tomamos el sobre, metemos un trozo de papel con un pene dibujado y eso es lo que llevamos a las urnas. Y nos guardamos una papeleta de la falange en el bolsillo para echarle fotos y hacer el tonto por internet, que ahora con lo de VOX seguro que es mucho más fácil colársela a la gente.
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Crikrien »

La gente votó a Vox en Andalucía porque la clase media-alta y ciertas zonas específicas que tienen a población muy determinada se movilizaron para el voto de Vox, ni los pueblos de rentas bajas, ni la clase obrera ha votado a Vox, los datos los expone la cuenta de Twitter Alotroladodelmuro. Lo que ha sucedido es que la clase obrera está hasta la polla de universitarios y de bocachanclas, antes no les entendía, pero últimamente que ando a medias entre oposiciones y curros de mierda los comprendo más. Que te salga Teresa soltando milongadas de dragones y chuminadas de que al fascismo sólo lo pararán las mujeres o que el feminismo de las Dolera de turno se permita el lujo de llamar opresor a un obrero que curra como un cabrón con una precariedad laboral absoluta y una desprotección, pues mira, toca las pelotas, pero nuevamente, la clase obrera NO ha votado a Vox y otro dato curioso, la media del votante del Vox suele tener títulos superiores jajaja "el fascismo se cura leyendo o viajando", clichés de mierda de burgueses que destilan como el artículo de Llamazares un clasismo patético.

El hilo que cité

https://twitter.com/_ju1_/status/1070650028644028419
Y el artículo clasista
https://elpais.com/elpais/2018/12/07/op ... 64789.html


También desmiente esa mentira que lanzaba una ultrafeminista que decía que el porcentaje de votos masculinos era del 70% y bla, bla, bla.

Vox es una respuesta de clase media-alta ante la ineptitud del PP y el hastío de los nuevos "radicales" de Lerroux, que diga, Cs.

Dicho esto; El programa de Vox no tiene puto sentido.

Son una mezcla entre ultraliberalismo, nacionalcatolicismo y anticatalanismo centralista. Son una respuesta de cierta clase pudiente que teme por su puesto.

Otra cosa, Vox no está per se en contra de la inmigración, sino de la inmigración islámica, si os fijáis en los acuerdos de colaboración y su carácter "hispanista" denota claramente que no tienen problemas con una inmigración cristiana venida de sudamérica.

Luego quieren intervencionismo para impartir hechos y hazañas, pero después quieren eliminar toda memoria histórica para que el estado no decida sobre la historia. Abogan por una rebaja de impuestos brutal y la liberalización de la escuela pública, pero luego para fomentar la natalidad manejan un gasto público que es bastante alto, además de las cuotas de españoles algo que resultaría injusto y discriminatorio, porque nadie debería acceder a un puesto de trabajo si no es por estar capacitado para el mismo.

La recentralización suena muy bonita, pero a mi parecer sería un retroceso, imaginad que todo el poder del estado lo tuviera el partido que gobierna... si nos toca un gobierno progresista, pues mira, pero si el gobierno es un tiro en el pie puede destrozar a todas las comunidades por igual. Conociendo España sería un error garrafal.

La liberalización de la escuela sería el mayor error, ¿os reís de los tierraplanistas? imaginad un país lleno de padres y madres que educasen a sus querubines como quisieran, sin centros concertados, ni públicos casi, sería una locura, tendríamos una nación llena de terraplanistas, o algo peor.

En lo único en lo que estoy de acuerdo es en la derogación de la injusta ley de VIolencia de Género, que no se sustenta en absolutamente nada, salvo el uso interesado de datos que se extrapolan para justificar un discurso identitario y básicamente porque es anticonstitucional -artículo 14 de la Constitución española-, por mucho que los datos abalen la necesidad de proteger a un sector de la población el mero hecho que por cometer el mismo delito, la sanción sea mayor en base a tu género es cuanto menos un insulto a la declaración de derechos del individuo y al citado artículo de la Constitución; y ya se está demostrando que la mayoría de estas legislaciones tienen las patas muy cortas y son una forma absurda de entender a Foucault y llevar el movimiento identitario hasta el absurdo, hace poco leí a tres académicos que habían usado supuestos del Mein Kampf cambiando judío por hombre blanco y les habían dado el visto bueno porque tenían una orientación ideológica definida en el movimiento identitario.

La violencia no es exclusiva hacia las mujeres, la violencia es propia del ser humano, punto. Achacarla a una visión de masculinidad tóxica o al heteropatriarcado que se ha convertido en una especie de comodín para cualquier cosa sería una estupidez, porque no deja de ser irónico que viviendo un heteropatriarcado opresor tan infernal como Occidente se haya conseguido desarrollar movimientos feministas y se haya logrado una igualdad relativa -porque no creo que exista la igualadad, y no por hombres o mujeres, sino porque en esto sostengo el discurso marxista de clase.-

Además me encantan estas leyes de mierda identitarias porque les va de puta madre al capitalismo, no cuesta en absoluto la clase, y permiten llamar criminal u opresor a un sector de la ciudadanía al que se le vulnera la presunción de inocencia por el mero hecho de tener un genital u otro. Sonaría ridículo. Queremos eliminar la violencia en la pareja o las violaciones, pues nada, ya que estamos pidamos un deseo y pidamos que nadie mate a nadie o que no haya delitos, nos ha jodido y a mí me encantaría eso, pero la realidad es que hay personas malas y hay delincuentes a los que se les debe aplicar la legislación vigente tanto si atentan contra una mujer como contra un hombre, punto.

Lo que tendrían que hacer no es eliminar la presunción de inocencia, sino aumentar las condenas de aquellos delitos probados y quitar la chorrada de que se necesita intimidación o violencia para decidir el tipo de abuso -el caso de la manada y algunos más que han salido a la palestra ejemplifican estas deficiencias-, eso sí es relevante, no eliminar la presunción de inocencia. Cuando se sepa que una persona ha cometido un delito, debe pagarlo, otra cosa es que nuestro código penal actualmente es enfermizamente duro llegando a eliminar la presunción de inocencia y absurdamente blando una vez se demuestran los delitos. No tiene puto sentido, pero como muchas cosas en este país.

Por último, dad las gracias de que Vox no ha cogido la estela del discurso obrero, porque entonces os puedo asegurar que ganarán por mayoría absoluta. Si Vox decide hablarle a ese currante como mi colega del leroy -que se abstuvo- y decirle voy a mejorar tu situación laboral, voy a darte mecanismos y herramientas y ayudas para que mejores en tu trabajo y estés protegido y para que tengas oportunidades, no sé hasta qué punto gente como mi colega no votaría a Vox.

La abstención en Andalucía tiene muchos matices, desde los que siguieron el mandato de Spiritman, hasta los que decidimos que ya estamos hartos de tirar nuestro voto a la papelera -voté dos veces a podemos para que ahora mendiguen una puta subida del salario mínimo y unas rebajas mínimas a autónomos y vea al Iglesias hablando de alerta antifascista desde su chalet con guardaespaldas-, pero básicamente es gente que estaba harta de Susana, es que aquí el PSOE ha sido la cuna de la corrupción -no os podéis hacer una idea-.

Por cierto, Vox yo no diría que es fascista, tiene aspectos de fascismo, pero es un partido con medidas ultraliberales y luego se asemeja bastante más a arquetipos franquistas del nacionalcatolicismo -que bajo mi personal punto de vista es un fascismo peculiar, anula la idea de raza, otorga un poder a la iglesia que no se la dio Mussolini y ni de coña Hitler- tiene medidas franquistas como el cheque a las familias numerosas y tal, que bueno, la natalidad es una obsesión de cualquier régimen en auge tanto totalitario como no -la China de Mao es un ejemplo de ello-, luego son ultraliberales algo que no cuadra ni con el fascismo, ni con el nacionalsocialismo, ni con el franquismo -lo que aquí teníamos es una especie de nacionalsindicalismo y medidas de protección- además de que no son antisemitas como en la mayoría de programas fascistas y no son obreros, HItler, Mussolini, Franco, -quizás Franco menos- pero los dos primeros orientaron el discurso hacia la clase obrera desencantada y humillada -en el caso alemán por la Primera Guerra Mundial y en el Italia por su patética situación tras estar en el bando vencedor de la primera guerra mundial-

Vox se encuadra más en el trumpismo que en el fascismo al uso; parece una vuelta de tuerca nacionalista del ultraliberalismo, algo que resulta un oxímoron, pero puede funcionar y aquí aún no ha cogido fuerza aplastante porque Vox sigue con su copa de vino y no habla de clase, Trump venció porque habló a la clase obrera blanca del sur, en el momento en el que Vox consiga conectar con la clase obrera abstencionista nos tocará acojonarnos.

Y sabiendo de dónde viene Abascal -que sí, es un cachorro del PP, pero el colega las tuvo que pasar putas en los tiempos duros en el País Vasco- no sé yo si Monedero, Iglesias, Teresa son rivales para un tipo tan obstinado como él y fanático.

Lo que más nos debería preocupar no es tanto la representación de Vox, sino la inacción y la carencia de oposición, la izquierda identitaria se mutila entre ella: he visto a feministas musulmanas criticar a feministas occidentales porque son blancas, es como muy loco todo, talleres de deconstrucción blanca y chuminadas de esas que lo único que hacen es disgregar a la izquierda.

La prueba la tenemos en la derecha: son tres partidos y casi nadie duda de que se van a aliar. Aquí Teresa y Susana tenían mayoría y Susana al final pactó con Cs... y con Iglesias y Sánchez más de lo mismo. Yo percibo que la situación se está radicalizando y no hay una alternativa de izquierdas sólida, sólo movimientos dispersos que salen por "x" cosas cabreados y luego vuelven a sus casas y se debe a que la izquierda que se está movilizando no es obrera, son universitarios de batucada y borrachera que entre fiesta y fiesta y a la vuelta de erasmus se van de mani.

Los chalecos amarillos franceses son un movimiento obrero de la clase obrera de la periferia y es así, y se nota. Es una situación que se nos puede ir de las manos, pero aún hay esperanza si vuelve el sentido común, cosa que dudo que pase. No veo absolutamente a nadie queriendo arreglar nada y antes tenía la idea de que estando dentro de la UE hay espacio para la seguridad, pero después de ver a Salvini.. y el desmantelamiento de la UE no sé hasta qué punto puede esto aguantar...

El artículo sobre los académicos y las represalias que tienen
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... l_1691546/
Este blog tiene cosas interesantes sobre Vox. Aunque no estoy 100% de acuerdo con él, pero es otra forma de verlo.
https://www.goodreads.com/author_blog_p ... g-a-de-vox

Y ahora vuelvo a mi batcueva, insultos, respuestas, dudo que las lea, esta semana toca curre y seguir preparando temas y supuestos, así que, chau. Besos.
España es la Rusia del sur, sólo así se entiende que haya tanto zumbado.
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YuaXIII
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por YuaXIII »

Hombre, entre Podemos que hace memes cringeworthys y Vox que me quiere mandar de nuevo a la cocina...

...pues prefiero los memes.
( ・ิω・ิ)
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por redboy »

Hay que votar al PP y sino comedme los hueVOX
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Bentham
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por Bentham »

Haceos a la idea de que la mayoría de seres humanos son estúpidos, estúpidos y mediocres.

Basta con que un político culpe a otros de su mediocridad para que le regalen su voto.

No merecen que nadie se preocupe por sus necesidades reales, pues terminarán posicionándose en contra, junto al que les dice lo que quieren escuchar: la culpa de tu situación no es de que seas un inútil, es de otro. Y una vez ahí, no importa que su situación empeore, basta con convencerles de que no es así, y que de otra forma estarían mucho peor.

Son borregos, nunca se planterán escapar de su amo, y si algún descarriado lo hace, basta con asustarles con el lobo.
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20 cm of HAKI
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Re: ¿Partido político?

Mensaje por 20 cm of HAKI »

jal90 escribió:
20 cm of HAKI escribió:1) Soy muy partidario del concepto que tienen de reducir el gasto público. Considero que el estado autonómico es una falacia que sólo sirve para dificultar la inversión, crear, desequIlibrar los derechos de los españoles y mantenee a mucho chupoptero viviendo del cuento. Si a eso le sumas que van a cerrar el chiringuito de muchas asociaciones subvencionadas, y lo usaran para fomentar la inversión aumentando la productividad, pues por mi 10/10
Con medidas como liberalizar el suelo, que ya sabemos que la burbuja inmobiliaria llevó a algo muy bueno a este país.
20 cm of HAKI escribió:2) Derogación inmediata de la LIVG. Para mi es intolerable la existencia de esta ley.

3) El control fronterizo para evitar la entrada de inmigración ilegal.
Cito estas dos en conjunto porque se reducen a lo mismo: crear un problema de donde no hay. Cuando un partido quiere señalar algo a solucionar debería tener una información estadística a su alcance para dar a entender que es un problema.

VOX no quiere derogar la LIVG porque es insuficiente. Quiere derogarla porque es injusta contra los hombres. O eso dicen, pero no existe ni una sola estadística oficial que les avale.

VOX no quiere evitar la entrada de inmigración ilegal por alguna suerte de ética global inamovible. El votante medio de VOX se ha creído las decenas de bulos, exageraciones y paranoias sobre la inmigración que desde el propio partido y otros cada vez más afines como el PP de Casado se han estado ocupando de difundir. De nuevo, sin una estadística oficial que avale la urgencia de esta medida.

Y ése es el problema. Dice mucho de VOX el objetivo que se marcan. Por mucho que lo maquillen de sensatez socialdemócrata, si la retórica que utilizan no se corresponde con una necesidad real están creando artificialmente (e interesadamente) enemigos y objetivos a perseguir.
20 cm of HAKI escribió:Estos son los pilares básicos.
Hay bastantes más, entre ellos unos cuantos que supongo que no has leído para decir que no es un partido fascista.
20 cm of HAKI escribió:ACLARACIÓN: No se cual es conocimiento que tienen aqui los foreros en materia social, mas concretamente en materia política e historia.
No sois conscientes, pero vivimos un ambiente peligrosamente parecida s los años anteriores s la, 2 república.
Lo que quiero decir con esto, y a sabiendas de los resultados de la encuesta, debemos de empezar a ser rigurosos con lo que decimos.
No sé de verdad qué clase de cacao mental hay que tener para decir esto mientras se apoya un partido y a unos líderes que tienen tantísimas cosas en común con el franquismo. No sé si lo tuyo es irresponsabilidad o si me estás tomando el pelo.
20 cm of HAKI escribió:VOX, mal que les pese a muchos, es un partido totalmente legal y constitucional. Tiene tendencias economicas liberales y son conservadores en el aspecto ideologico. Lo que esta jodidamente claro, es que de fascistas tienen 0 y nada. No se que concepto tiene la gente del fascismo. No se que aprendieron en su momento. Pero la connotación de fascista implica TOTALITARISMO ideológico, mediante la presión y el uso de la fuerza. Y eso en el aspecto ideológico, porque habría que acompañarlo de otras cosas como el control de comercio, los mercados, los medios de comunicación.... Por tanto dejen de decir sandeces que solo llevan s la crispación.
Por favor, vamos a repasar el programa electoral:

1. Suspensión de la autonomía catalana hasta la derrota sin paliativos del golpismo y la depuración de responsabilidades civiles y penales.
2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.
3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune.

Estas medidas sí que parecen un poquito fascistas, ¿no? Aunque seguramente como no afecten a tu día a día a ti no te lo parezcan. Blindar la unidad de España prohibiendo el movimiento independentista, proteger los símbolos y endurecer las penas para quienes los "ofendan". "Ninguna afrenta a ellos debe quedar impune". Pero por favor. CONTINÚA con tu defensa de lo que es VOX. Eso por no hablar de la retórica del golpismo, o de cómo a ti te molesta que llame fascista a esta gente pero no te molesta por lo visto que se llame golpistas a los independentistas catalanes por realizar un referéndum y aprobar una DUI simbólica. Eso, también, por no hablar de que esta gente ha abogado porque se metiera en la cárcel a todos los líderes independentistas porque para ellos la justicia ha de funcionar como les sale de su muy español rabo.

Continuemos:

4. Ninguna administración ni particular puede menospreciar la lengua común de todos, el español. Mucho menos discriminarla. Hay que cumplir estrictamente el mandato constitucional de que todos los españoles tienen derecho a utilizar el español, y el deber de conocerlo. Suprimir el requisito del conocimiento de la lengua cooficial en el acceso a la función pública de forma que se evite cualquier tipo de discriminación.

De nuevo buscando a un enemigo que no existe y que de hecho parte con desventaja: las lenguas cooficiales. De nuevo abogando por la centralización y por hacer desaparecer la heterogeneidad cultural. Parece que no es totalitarista esta medida, no.

5. Supresión de las policías autonómicas y, hasta que se haga efectiva, alcanzar la equiparación salarial real entre el Cuerpo Nacional de Policía, Guardia Civil y las policías autonómicas. Todas las FCSE dependerán en última instancia del Gobierno Central.

Seguimos para bingo con la centralización forzada y con el bulo de las condiciones salariales de la Policía y la GC. ¿Quieres inferir tú por qué las reivindicaciones de Policía y GC son las únicas reivindicaciones laborales que han recibido un apoyo masivo de la derecha de este país en los últimos años, o sigues chupándote el dedo?

7. Intensidad y determinación en las acciones diplomáticas para la devolución de Gibraltar, y el desmantelamiento de las redes de piratería, narcotráfico, contrabando y blanqueo de capitales que se extienden desde la colonia.

Gibraltar debe ser "devuelta", a pesar de los gibraltareños. Y de nuevo, apelando al pánico con ello porque queda mejor decir que se van a cerrar las redes de tráfico ilegal en vez de porque son españoles y muy españoles.

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.
9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas históricas diferentes, lucharon por España.

Pongo estas dos juntas porque, no sé, me hace gracia y me pregunto qué clase de "héroes nacionales" va a proponer un partido que habla de un golpe de Estado y una dictadura que se cargó un sistema democrático como gente que luchó por España. Esta falsa equidistancia que ignora cerca de 40 años de opresión estatal y a ti aquí no se te encienden las alarmas porque te han conquistado con 4 medidas.

Respecto de las medidas frente a la inmigración ilegal, creo que la 16 y la 21 son las únicas mínimamente razonables y que hablan de perseguir las mafias, porque es que el resto son una calamidad. Deportar los inmigrantes ilegales a su país de origen: estupendo si huyen de un país en guerra o en estado de catástrofe. Deportar los inmigrantes legales pero que hayan cometido un delito: discriminar en base a origen y aplicar fórmulas legales distintas según el lugar donde naciste. Imposibilidad de regularizar tu situación si entraste como inmigrante ilegal: por supuesto lo que más necesita un sector hipervulnerable es no acogerse a ayudas y medidas que mejoren su nivel de vida. Aumentar las exigencias para la adquisición de la nacionalidad a través de medidas que se sustentan en una nada sospechosa efinición de lo que significa la identidad nacional y la integración a los valores de España. Trato de favor a las nacionalidades que mantengan la homogeneidad cultural.

25. Exigir a los responsables de la religión islámica en España una absoluta colaboración para la detección de radicales. Exclusión de la enseñanza del Islam en la escuela pública.

¿De nuevo VOX mencionando un problema que no existe? ¿De nuevo VOX eligiendo cuidadosamente al enemigo? Y las dos medidas anteriores pues mira, pero esto es que no tiene razón de ser.

26. Fortalecer nuestras fronteras. Levantar un muro infranqueable en Ceuta y Melilla. Dar a policías y FFAA todos los recursos materiales y humanos para que puedan cuidar nuestras fronteras con total eficacia, junto con el amparo legal correspondiente.
27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma autónoma.

Militarismo. Blindar las fuerzas de seguridad. Proteger el país frente a una amenaza que estadísticamente no existe. Sí, esto se parece poco a una nostalgia del franquismo.

28. Exigir a Marruecos un total reconocimiento y respeto de la soberanía española de Ceuta y Melilla.

No sabía que un problema resuelto en 2008 era algo que tratar con urgencia en 2018, la verdad. ¿Repito lo que está haciendo una y otra vez VOX señalando a estos enemigos inexistentes?

29. Los españoles que cumplan 20 años de servicio en el ejército tendrán prioridad en las oposiciones a cuerpos de policía, municipales, forestales, funcionarios penitenciarios...etcétera.
30. Consideración de delito de atentado contra la autoridad las agresiones a profesionales sanitarios y docentes del sector privado (equiparándose por tanto con aquellos que trabajan en el sector público), así como al personal de seguridad privada, funcionarios de prisiones y agentes portuarios en el ejercicio de sus funciones.

Reforzando la autoridad y los privilegios a sectores militar y policial, porque los abusos cometidos desde estas instituciones no existen y son víctimas de... de que algunos manifestantes les insulten por sacar ojos y pegar palizas a ancianas. Como siempre en VOX, eligiendo cuidadosamente apoyos y enemigos para desarrollar una agenda ideológica.

31. Publicación de datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos.

Esta gente es tan inútil que piensa que no se publican datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos. Pero en realidad no, les da igual. Lo que quieren es alimentar paranoias xenófobas.

33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas separatistas) ni lo aprovechen las mafias de la inmigración ilegal para introducir personas.

"Enfadarnos fuerte con Europa porque queremos que la justicia internacional avale nuestra rabia frente a los separatistas"

35. Drástica reducción del gasto político. Eliminación de cargos y organismos duplicados, ideológicos o por cualquier otra razón prescindibles. Cerrar organismos destinados a crear estructuras paralelas al Estado, las televisiones autonómicas, defensores del pueblo, Consejos Consultivos, Agencias Meteorológicas, etcétera.
36. Fusión de ayuntamientos y significativa reducción en el número de representantes locales. Reducir al mínimo el número de asesores contratados por las diferentes administraciones públicas potenciando de esta manera la carrera profesional de los empleados públicos.

¿No tiene puto sentido la 36? ¿No entiendo qué cojones pretenden hacer en la 35? Estupendo que se abogue por reducir cargos duplicados, ¿pero "ideológicos"? ¿Y dices que no se te encienden las alarmas con esto? Cargarse las televisiones autonómicas, pues dentro de su lógica centralizadora y de supresión de las expresiones culturales periféricas pues lo entiendo, pero... ¿Cargarse a los defensores del pueblo? ¿A los Consejos Consultivos? ¿A las (wtf) Agencias Meteorológicas? Estoy flipando con estas mamonadas.

Las medidas económicas son un batiburrillo de propuestas muy interesantes y propuestas sumamente estúpidas que creen que el dinero para mantener los servicios e infraestructuras públicas crece de los árboles y la solución para todo es rebajar impuestos o liberalizar a tope el mercado como en el caso de su propuesta para los suelos y la ordenación del territorio. Pero ojo, no todo tipo de medidas: reducir la carga proporcional del impuesto sobre la Renta para las rentas altas, cargarse los impuestos de Patrimonio y de Sucesiones y Donaciones.

56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud (cambio de género, aborto...) Las vacunas infantiles serán obligatorias y gratuitas.

Oh, vaya, medidas contra el aborto y contra el colectivo trans. Vaya, vaya, vaya. ¿Dónde dices que está el fondo estadístico para medir el tremendo gasto que suponen a las arcas del Estado? ¿O es una medida puramente ideológica como todo lo que tenemos aquí?

59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia.

Otra medida que no sale de ningún lado y no responde a ninguna necesidad.

61. Implantar el sistema de cheque escolar. Devolver a los padres una auténtica libertad para elegir la educación de sus hijos, empezando por la elección del colegio.

¿Que no la tienen? Claro que igual, para ir a colegios de pago, hay que pagar.

62. Garantizar el derecho a ser educado en español en todo el territorio nacional. El español debe ser legua vehicular obligatoria y las lenguas cooficiales como opcionales. Los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de sus hijos.

Fuente: Albert Rivera en el Congreso presentando la ilustración de un cuento infantil como si fuera un libro de texto oficial del sistema educativo catalán + 349129401240 bulos fachas sobre el primo del vecino que se fue a Barcelona y se encontró a un dependiente antipático. Y muy guay lo de "lengua vehicular obligatoria" junto con "los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de sus hijos".

67. Impulsar una ley de protección de la tauromaquia, como parte del patrimonio cultural español.
68. Se protegerá la caza, como actividad necesaria y tradicional del mundo rural. Promoción de una licencia única a nivel nacional eliminando el sistema de licencias autonómicas e inter autonómicas.

Entiendo que no estás de acuerdo con éstas pero no sé, podrías criticarlas más vehementemente como capitalista liberal que eres cuando gran parte del programa económico de VOX se basa en reducir subvenciones a estructuras que no son rentables. Sobre todo la tauromaquia que no está precisamente en alza.

La medida contra la LIVG basada en los memes de las denuncias falsas. xdxd

84. Ley de memoria dignidad y justicia para las víctimas del terrorismo. Impedirá de forma efectiva los homenajes a los asesinos, desterrando cualquier recuerdo de los criminales y honrando la memoria de todas las víctimas del terrorismo separatista e islamista, desde los colegios hasta el último de los organismo oficiales.

O lo que es lo mismo: hacer lo mismo que ya se hace y se ha hecho pero todavía más. De nuevo señalando un problema que no existe.

87. Desarticulación efectiva de ETA y sus satélites mediáticos y financieros. Investigación de todos los crímenes de la banda aún no resueltos. Modificación de la ley para eliminar la prescripción de los crímenes de terrorismo separatista e islamista.

¿En qué año dices que estamos? Ah, que con "satélites mediáticos y financieros" VOX se refiere aquellos partidos, instituciones y medios cuya asociación con ETA nunca fue probada. No se les ve el plumerito, no.

Por cierto, los delitos de terrorismo que causan alguna muerte no prescriben.

8. Depuración de responsabilidades a quienes, desde el estado o desde las fuerzas de seguridad, hayan negociado y pactado con terroristas. Inhabilitación de por vida para ocupar cargos públicos a quienes hayan formado parte o apoyado a una organización terrorista o cualquier asociación mafiosa.

O cómo cargarse el sistema de rehabilitación penal y de paso introducir un componente ideológico de represión ("apoyado").

91. Recuperar la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros tribunales. Terroristas, violadores y asesinos en serie no volverán a beneficiarse del amparo de organismos europeos, como ha sucedido hasta ahora.

POR FAVOR DEJADNOS TORTURAR A LOS PRESUNTOS TERRORISTAS ES POR EL BIEN DE ESPAÑA

92. Eliminación de los privilegios penitenciarios (salarios, seguridad social) a los presos condenados por terrorismo y a inmigrantes ilegales.

Creo que no hace falta que comente esto.


Por supuesto, no son TODAS las medidas. Algunas suenan guay y/o son muy interesantes. Pero esa insistencia sistemática en el orgullo nacional, esa identificación de grupos concretos como enemigos a abatir, ese liberalismo económico kamikaze, esa pretensión de aumentar el poder de decisión, influencia y adquisitivo de las fuerzas de seguridad, esa xenofobia rampante incluso en las decisiones menos antipáticas ("los españoles primero, solidaridad pero para los españoles")... En fin, que encaja bastante bien con lo que mencioné.
20 cm of HAKI escribió:De hecho, las 2 cosas mas fascista que he visto en mi vida han ocurrido en este semana:

+ La primera fue la intervención de Podemos incitando a la manifestación POR RESULTADOS ELECTORALES DEMOCRATICOS. --> Totalitarismo ideológico/persecución mediante presión o fuerza = Fascismo. Además, esto se parece muy peligrosamente a lo hizo el bando republicsno tras la victoria de la CEDA en 1933... No acabo bien.
Representantes de tu partido guay de la muerte se pronunciaron públicamente a favor de que metan en la cárcel de inmediato a "los golpistas catalanes" y mientras tanto tú pensando que una manifestación lícita y un llamamiento a reivindicar desde las calles es un acto de fascismo.

Y sí, por favor, continúa blanqueando lo que ha sucedido en este país mientras votas al partido más convergente ideológicamente con la dictadura franquista que hay ahora mismo en las instituciones.

Esto es bastante bueno. Al menos se abre una linea de debate de manera constructiva y sana en el que se puede justificar la diversidad de opiniones. Esto es un buen comienzo. Intentaré ponerte mi punto de vista de lo que has ido comentando.

1) La primera referencia a la liberación del suelo, dentro de lo que es la inclinación económica que quiere seguir este partido, es de lo que menor importancia le doy porque creo que es de lo que menos impacto va a tener en comparación al resto. Pero, discrepo en la asociación con la "Burbuja Inmobiliaria". Para llegar a esto son necesarias muchísimas otras cosas que a día de hoy dudo que se den, como los concursos públicos 24/7 de edificación, o la propagación de mordidas por dichos concursos (sobre todo si quieren reducir drásticamente el numero de políticos e intermediarios públicos, y si hay antecedentes previos como la Gurtel o el pozo sin fondo que hay en Valencia). Es más, bajo mi opinión, creo que liberalizar muchas zonas lo que hará en un futuro, aparte de fomentar la inversión y dar puestos de trabajo en el proceso, será bajar los precios de la vivienda por aumento de la oferta, y de este modo, habrá un gran potencial de bajada del precio del alquiler de manera consecuente. Pero insisto, alegar que liberalizar el suelo nos dirige a otra "burbuja", es tan prematura como irreal a día de hoy. Hacen falta bastantes mas cosas.

2) Tema inmigración y tema LIVG. Lo primero, es que es bastantes desafortunado catalogar cuándo hay un problema. Eso es una apreciación bastante subjetiva, que depende fundamentalmente de la visión y las experiencias de cada uno. Quizás, para ti no estamos en un punto de catalogar esto como "problemas" a solucionar, y por ello lo catalogas de demagogia peligrosa que busca la constatacion de algún "enemigo" por el que unir a muchos ciudadanos bajo el estandarte de un partido político. Me parece una visión respetable, pero es la visión que tu le das, y por ende, repito que es desafortunado estandarizada. Mi punto sobe estas problemáticas es el siguiente:

- La LIVG es una ley que, aunque su fondo sea el de erradicar un problema de la sociedad, lo que ha hecho ha sido empeorar las cosas. Ya, en su concepción en el 2004 había intereses bastantes turbios, puesto que por aquella época la UE otorgaba partidas presupuestarias para aquellos que enfatizaran sobre esta lucha. Esto no lo sabe mucha gente, pero su aparición ya esconde intereses oscuros. Pero llegando a la forma de la misma, es una ley que pretende proteger a la mujer de la agresión de un varón, teniendo como único requisito la declaración de la victima. Esto es una aberración por varios motivos:
a) La premisa que tiene es completamente errónea. Alegar que la agresión se comete "por el hecho de ser mujer" (premisa de este ley), lo único que provoca es que no se investigue ni se indague el "MÓVIL" del crimen. Esto lejos de ser correcto (porque aquellos que delinquen bajo influencias tan simples, suelen ser personas con desórdenes mentales, y ni por asomo todos los condenados por esta ley lo son), no se busca la raíz del problema para darle la solución. Este es uno de los grandes motivos por los que, aun con la aparición de esta ley, el numero de victimas no ha bajado.
b) Infligimos principios legales y derechos esenciales por el camino. No es aceptable asumir que si un hombre y una mujer cometen el mismo delito, se les juzgue de modo diferente, con leyes diferentes y con penas diferentes. Cualquier demócrata que se precie sabrá que todos debemos ser iguales ante la ley. Es un derecho fundamental de la Declaración Mundial de Derechos Humanos y es un principio constitucional. Y además, en estos casos, el hecho de que la declaración de la victima sirva como objeto para invertir la carga de la prueba, lo que se hace es saltarse el principio legal esencial de la presunción de inocencia puesto que es el acusado el que debe demostrar que es inocente.
c) Se ha industrializado este delito. Existe una red clientelar en torno a esta ley, de la que se benefician asociaciones subvencionadas, magistrados y letrados, políticos... Ya dejando mi propia moral, la cual me dice que es sumamente pueril que muchos vivan a costa de esto, lo que se ha visto en numerosos casos es que lejos de querer erradicar este problema, se incentiva mediante el fomento de las denuncias. Aunque no lo crean, a esta gente no le interesa acabar con este problema, y es que cobran conforme a la cantidad de denuncias.

Es una ley que, insisto, debe desaparecer. Y, lo que no me entra en la cabeza, es por qué se le achaca a VOX esto. No tiene sentido. Propone una ley de violencia intrafamiliar en el que todos sean tratados de igual forma ante la ley independientemente de la edad, el sexo o la orientación sexual. Incluso, se les acusa de querer "defender a violadores" o de "fomentar la violencia hacia la mujer". Esto es una barbaridad. Digo además que no me entra en la cabeza, porque es el único partido que dice abiertamente de endurecer las penas en este tipo de delitos, llegando hasta la perpetua. Hace unos días hubo una manifestación en contra de la resolución del TSJ por el caso de la manada porque han sido condenados a 9 años y no a los 14 de la agresión sexual. Y digo yo: ¿Hay manifestaciones en toda España porque no se ha ampliado la condena a 14 años por un caso de violación, mientras se dice abiertamente que VOX es un partido que no quiere defender a las mujeres cuando su idea es poner incluso la perpetua?. ¿Cual es la idea que tienen de "proteger a las mujeres", la de que estas tengan el poder de meter a cualquiera en la cárcel por una simple declaración y sin pruebas? ¿O a caso es que os parece poco la perpetua y queréis la pena capital retomando medidas del medievo como el garrote vil?

- En cuanto a la inmigración, hay que aclarar que VOX no esta en contra de la inmigración, si no en contra de la inmigración ILEGAL. Este matiz es sumamente importante, porque todo país es soberano de su territorio, y absolutamente todos los países ejercen un control de sus fronteras. Me pides que cite datos de la problemática de la inmigración. Han salido bastantes casos ya de injusticias con respecto a la población española. Yo soy de los que pongo una prioridad para otorgar ayudas sociales. No es de recibo que tengamos en España a cerca del 10% de la población en el umbral de la pobreza, englobando a españoles que durante muchos años han pagado impuestos, han cotizado, y han ayudado a levantar este país, para que luego se vean que la inmensa parte de las ayudas estatales (en términos de proporción), las reciban inmigrantes (muchos ilegales) que llevan 1 mes aquí. Teniendo ademas escándalos tan grandes como ejemplos de marroquíes que seguían cobrando las ayudas incluso estando ya en sus países de origen.
Tu no crees que sea una problemática, pero yo ojeo la situación de otros países europeos (porque tenemos que entender que esto es un problema mundial, y que a nosotros nos ha llegado tarde en comparación con otros), y veo que los países que mas han aceptado inmigración masiva, son aquellos que tienen los indices de delincuencia mas altos. Y esto, lo siento, pero no puede ni debe extrañarle a nadie. El choque cultural crea tensión. La tension lleva al conflicto y este al aumento de la delincuencia. Ademas: ¿de que creéis que subsisten este tipo de personas cuya formación y aptitud es nula?--> mayormente de la delincuencia (de manera individual o asociándose a mafias) o de las ayudas sociales que les da el estado. Añado que de manera opuesta, los países más "fascistas" de Europa, que han blindado las fronteras a esta gente, son los que están teniendo el mayor crecimiento económico y menor ratio delictivo. Es respetable que muchos quieran entender que todo esto es un bulo. Es su opinión. Solo digo que ayer se firmo el pacto de Marrakech (del cual muchos ni saben lo que es), por lo que en poco tiempo podremos ver si la inmigración es un problema o no. De momento, se puede decir abiertamente que si, puesto que Cataluña es la CCAA que mas inmigración ha recibido, y es la CCAA que mas ha disparado su nivel de delincuencia. Cada uno que saque sus propias conclusiones.

3) Haces referencia a que VOX tiene mucho en común con el "Franquismo". Seria interesante que comentases en que puntos coinciden, para ver si realmente coinciden o no, y para ver si esos puntos son malos. Lo digo, porque VOX comparte el sentimiento católico y la defensa del concepto de España como una nación. Esto, mas que le pese a muchos, no es malo per se (de hecho, una de las dos es un principio constitucional). Algo que necesita España es reavivar en todo lo que pueda el sector industrial (aunque ya llega muy tarde). Este es otro punto totalmente franquista, ya que fue en la dictadura donde el crecimiento del PIB asociado a este sector tuvo su máximo punto. España también necesita actualizar si plan hidrológico como el comer. Este también seria otro punto franquista ya que el sistema hidrológico que disfrutamos todos actualmente, proviene del régimen.
¿Sabes cual es el problema?..Que muchos tienden a dicotomizarlo todo, poniéndolo como blanco o como negro. El franquismo se entiende como una mancha oscura en nuestra historia. Fue una dictadura, y es una obviedad indiscutible que tenia muchísimas cosas malas. El problema es que nadie le da por pensar que el régimen le otorgó a España muchísimas otras cosas buenas, y que el personal, por ignorancia, por vergüenza o por miedo no quiere asumir. Pero lo dicho, seria interesante ver en qué puntos concuerdan para analizarlos.

4) Con referencia a los símbolos nacionales y a la problemática catalana. El primer punto me es indiferente. Es como querer proteger la tauromaquia o la caza. Yo soy una persona que por decoro y por respeto, no me gusta meterme en el sentimiento ajeno (sea de cualquier índole). Este punto, para mi es indiferente, y de hecho, seria interesante saber como de influyente es en la vida de todos
Con la problemática catalana. Aquí es donde ya empiezo a denotar carencia de conceptos que son fundamentales de conocer. El problema en Cataluña es muy antiguo, y se debe a que un importante numero de personas considera que son una nación, y no una región de España. Y aquí, hay que ir especificando bastantes cosas:
a) Lo primero es que Cataluña nunca ha sido una nación. No voy a ponerme a dar una lección de historia. Me da pereza. Pero la legitimidad que tienen para considerarse un país por si mismo es falsa.
b) Si al punto a, le sumas que durante décadas se ha ido ejecutando un ejercicio de adoctrinamiento a través del apartado educativo y de los medios, tenemos lo que hay ahora, que es básicamente a un % muy grande de catalanes que literalmente odian todo lo que suene a "España".
c) La premisa que indujo a que hayan dado el paso a la secesión viene infundada en el hecho de que España "les roba". Esto viene porque aportan mas PIB al estado y reciben menos después de la redistribución en las partidas autonómicas. Esto, que numéricamente es cierto, tendría que plantearse desde la perspectiva de todas las concesiones que han ido recibiendo durante 40 años de democracia. Han sido los niños mimados de España junto con Euskadi, con el objeto fundamental de evitar donde estamos. Añadir ademas que es falso, ya que literalmente los que han robado a los catalanes han sido los Pujol.
d) Y con todo el caldo de cultivo, tras décadas de adoctrinamiento, y con el malestar de "España nos roba", llegamos al 6-7 de septiembre. Y viendo los comentarios escritos, lo primero que debo hacer es: ¿qué entienden por "Golpe de Estado"?. Aunque a muchos también les pese (bien porque lo desconozcan, o bien porque están ideologizados), esos días se produjo un Golpe de Estado. Se aceptaron dos leyes inconstitucionales, saltándose toda la legalidad vigente (eso incluye hasta el Estatuto de Autonomía catalán), y se subvertio al parlamento. Eso es un golpe de estado. Y, al mes siguiente, e ignorando los dictámenes del TC, se hizo un referéndum ilegal con la posterior DUI. Eso, a parte de ser otro método de Golpe de Estado, es objeto de delito de sedición (y de rebelión según se mire).

Con esta contextualización necesaria, lo que quiero decir es que el tema catalán ya me da hasta pereza. Pero, no se debe caer en el error de "bueno, que hagan lo que quieran". Los españoles necesitan a los catalanes, y los catalanes necesitan de una manera crucial a España. Todos iríamos mejor si estamos todos juntos (desde cualquier punto de vista). Lo que ocurre, y esto es solo culpa del separatismo catalán, lo siento mucho, es que han cogido el camino de en medio y ya se ha llegado a un punto en que hay que solucionar el problema. Esos puntos de VOX se traducen en aplicar el 155, ilegalizar los partidos independentistas y depurar responsabilidades. Y esto, aunque a muchos no les guste (máxime cuando hay 5 votantes de ERC) no es fascismo. Esto es seguir puramente la ley. No se quieren tomar estas medidas porque se piense diferente, si no porque en el camino se han cometido dos golpes de estado y se han saltado toda ley vigente. Todo partido político tienen el deber de cumplir la Constitución. Ustedes pueden pensar como quieran, nadie les va a condenar por ello, NADIE. Ya se lo digo yo. Pero si por el camino se va pisoteando toda ley, pues se entiende que nadie es especial. Considero estos puntos fundamentales, porque de cara al exterior la problemática catalana mostró un clima de inseguridad al extranjero, y por ello se perdió muchísimo capital (tanto el que había como el venidero), y no sé si sabrán que debemos mas de 1 billón de deuda y que el BCE no nos va a avalar a partir del año que viene. Lo dicho, esto es fundamental.

5) El tema de los mossos. Como dije en mi primer comentario, soy partidario de la centralización para evitar despilfarro y para evitar discriminaciones. Esto es un ejemplo. ¿Por que debería Cataluña tener un cuerpo de seguridad propio?. ¿Los catalanes se merecen más que los extremeños o que los riojanos?...A esto me refería con que Euskadi y Cataluña son los niños mimados de la democracia. Tienen mas concesiones que ninguna otra CCAA. Personalmente, y a la vista de lo ocurrido en el ultimo año y medio (con la actualización de las ultimas declaraciones de Torra), es un FCSE totalmente politizado, y en el que suele haber dejadez de funciones según para qué cosas (esto es otro delito del C.P...diria que el 408). Evidentemente, y si eso sirve para equiparar sueldos (lo cual creo que nadie esta en contra de que se debería cobrar los mismo independientemente de la CCAA), es una medida totalmente aceptable. Que se empiece por seguridad, y que se continue por sanidad, educación y justicia. Todos saldríamos ganando

6) El tema Gibraltar me es indiferente, aunque habría que repasar la resolución de Castiella de la ONU, porque diría que la ONU dictaminó la devolución, aunque Inglaterra se lo paso por ahí. Pero no estoy seguro, por lo que no confirmo nada. Aun así, es un tema que me da igual.

7) Respecto al tema historia. Esto también es muy cansino. La Ley de Memoria Histórica no sirvió para nada, salvo para reabrir viejas heridas que nuestros antepasados consiguieron cerrar. También puedo llegar a entender que se quiera realizar una revisión de como se enseña la historia de España en los institutos, porque se tiene siempre una visión muy partidista (y casi siempre hacia el mismo sentido). El problema es el de siempre, y es el desconocimiento de lo que implicó el régimen (para bien y para mal), y el desconocimiento de lo que ocurrió en la 2 república para desencadenar la guerra civil (de hecho, si se supiera historia no se repetirían algunas cosas que se han repetido esta semana). Pero resumiendo, yo estoy a favor de derogar la Ley de Memoria Histórica. No ha conseguido nada y solo ha resucitado guerracivilismo

8) Todas las medidas en materia de inmigración las secundo fervientemente. No deben equivocarse. Todos somo conscientes de que África esta en la mierda. Eso esta clarinete para todos. Pero vamos a hablar seriamente: ¿ustedes creen que España tiene la capacidad de aceptación y de integración para que sea viable toda inmigración? ¿Cual es la productividad que tiene esta gente?.. España a día de hoy no tiene la capacidad ni para cubrir a su ciudadanía en casi ningún aspecto. Muchos en paro, las pensiones que van mas al camino de la desaparición que al de su mantenimiento...y así con todo. Es una obviedad que si España tuviera esa capacidad y estuviera una situación óptima, de acuerdo, pero no es el caso. Y lo siento, pero a una persona que llega así es darle de todo, de manera gratuita y es insostenible.
De hecho, hasta las cárceles empiezan a estar colapsadas, de ahí también la medida de deportar la inmigración delincuente. Por mi, absolutamente de acuerdo también. Tienen que entender que los presos son unos mantenidos, Ya me es aberrante tener que lidiar con los delincuentes españoles (pero esos te los tienes que comer, son tuyos) que encima tener que mantener la delincuencia importada. Mira no. Lo dicho, Defiendo la política migratoria de VOX.

9) No soy experto en Islam, pero en numerosos medios y programas internacionales han documentado que los mayores sitios de captación de células yihadistas son en las mezquitas. Tienes que entender que estas cosas no son aleatorias ni espontaneas. El CNI tras el atentando de Barcelona tuvo en su mira muchas mezquitas. Si te parece mal que no sea exigible su colaboración.... Y, en cuanto a enseñar el Islam, pues como cualquier otro tipo de religión. Ninguna tiene cabida en la enseñanza. No sé, me parecen dos medidas totalmente razonables.

10) El control fronterizo. Me parece totalmente razonable que se quiera potenciar los recursos en esto. Sobre todo cuando hemos tenido imágenes que han mostrado que los efectivos en la frontera son pocos, los medios escasos, y la cantidad de inmigrantes que buscan colarse ilegalmente en nuestro país es exacerbada (y dentro de los cuales muchos usando la violencia). Y el punto 27 no dice otra cosa que cambiar la política en defensa para que seamos mas autónomos a la hora de protegernos, sin que tengamos que depender de terceros como pueda ser la OTAN.
Cada uno puede sacar sus conclusiones, pero achacáis a "Franquismo" el querer tener un control fronterizo con éxito (como hay en casi todos los países, salvo los norteafricanos) o el querer tener mas autonomía (que independientemente del ámbito, siempre es bueno no depender de otros)...pues Ok. Pero vamos, la asociación que hacéis es tan simple a que "como Franco era un militar, pues todo lo que sea empoderar nuestras defensas es franquismo". Esto es una memez. No tienen ningún fundamento de que implique la dirección hacia un régimen dictatorial.

11) Bien, el tema de la prioridad a los miembros del ejercito en opos relacionadas con la seguridad. No me gusta. No me gusta que se prioricen en sistemas de oposiciones a nadie, ya que se supone que lo que se busca es la meritocracia a través de los resultados de las pruebas ejecutadas. Se puede llegar a entender, porque se presupone que alguien que ha estado 20 años en el ejercito, tendrá mas aptitudes para desempeñar este tipo de funciones. Pero en si no me gusta.
Y darle el rango de "autoridad" a diferentes rangos de funcionariado, ya no es que me guste la idea, si no que es totalmente necesaria. Lo primero que tienes que hacer en este apartado es no mezclar churras con merinas. En la medida nadie hablar de aumentar "privilegios" a los FCSE, si no de equiparar el estatus de autoridad (como el que tiene los FCSE) a médicos, profesores....etc. Lo primero pues, es necesario leer en condiciones las medidas para poder criticarlas. Y después, aludes implícitamente que VOX es defensor de la "brutalidad policial". Ya de por si, esto es rotundamente falso. Pero es que no conozco a ningún policía, militar o guardia civil que le da un mamporro a nadie si haces exactamente lo que te pida. Las cargas policiales nadie las hace por gusto. Ahora, y suponiendo que vas por el tema del referéndum del año pasado en Cataluña, si los FCSE tienen el deber de acceder a "x" recinto y tu, como ciudadano, lo imposibilitas mediante la resistencia, pues habrá cargas policiales. Pero esto es un doble rasero muy malévolo que no hay que no se puede permitir, porque posiblemente tenemos de los cuerpos estatales mas blanditos del mundo. Demagogias de este tipo, ajenas a la medida en si, con el objeto de criminalizar a un partido político, son precisamente 1 de las causas que están haciendo que VOX cada vez siga teniendo mas auge. Lo dicho, la medida 29 entendible pero no me gusta, la 30 totalmente necesaria.

12) Me parece bien la idea. Evidentemente, esta medida no va enfocada a los registros estadísticos, pues ya se hace. El objeto viene determinado a que cuando se publiquen este tipo de datos en los medios se anuncie la nacionalidad (que esto la mayoría de veces no se hace). Soy de los que piensan que cuanto mayor sea la información que se de al respecto (siempre preservando y cumpliendo la Ley de Protección de datos) pues mejor. Si tu quieres que no te den toda la información completa al respecto, ocultando la nacionalidad del delincuente, es respetable.

13) Hombre, discrepar en suspender el espacio Schengen para evitar la huida de delincuentes españoles me parece un poco repugnante, la verdad. Vamos, si tenéis la preferencia de que pueda huir cualquiera de aquí para librarse de la justicia, pues por mi parte ya no es tan respetable, pero es vuestra opinión. En cualquier caso, y viendo ciertas alusiones que has ido haciendo a lo largo del comentario, considero que tu postura cambiaría sobre esta medida si el delincuente que hubiera propulsado esta medida fuese otro. Lo de siempre, no miramos las cosas con perspectiva objetiva. Pero te puedo informar que esta medida sería aplicable para todo el mundo (y no sólo por los que han huido del "prusés". Es mas, viendo la cantidad de atentados yihadistas que se han dado en Europa, y la dificultad que supuso su captura por el hecho de que se podían mover por todos los estados miembros, me es inimaginable que alguien pueda estar en contra de esto. Pero bueno, cada uno sabrá.

14) Reitero que no solamente hay que leer las medidas, si no hacer ademan de entenderlas. Las medidas 35 y 36 son una continuación de la centralización del estado, por el que las duplicidades se van a erradicar de golpe. Te alarmas por el cierre de "duplicados ideológicos". Pues hombre, a sabiendas que lo que quieren cerrar es todo aquello dependiente del estado, me parece correcto. El estado no esta para potenciar ningún tipo de ideología (de hecho, es jodidamente peligroso dejar en manos de los diferentes gobiernos los recursos económicos que sustentan medios propagandísticos ideológicos). Me parece correcto que el que quiera hacer su propaganda, se la costee. Agencias meteorológicas...Pues ídem. Teniendo la estatal, me sobran el resto. Y alarmarse por cerrar otros cargos públicos, pues básicamente es la centralización de todo. Si antes había 50 "defensores del pueblo", como centralizas competencias pues ahora tendrás 1-2 (o los que se requiera para cubrir la demanda). Es respetable que tu a esto lo llames "mamonadas", pero esto forma parte de los entresijos del despilfarro publico que ha provocado el sistema de CCAA. Yo personalmente no ningunearía esto, porque se ha estimado en 40.000 millones la posible recaudación de aquí (y solo en ámbito político, así que imagina lo que se puede sacar de aquí). Lo dicho, cada uno tendrá su visión, pero soy muy partidario de reducir el gasto publico de mucha gente cuya duplicidad es innecesaria.

15) Las medidas económicas son totalmente factibles si le metes la tijera al gasto publico (lo que a ti te parece "mamonadas"). Si necesitas menos, recaudas menos --> reduces impuestos. Como reduces impuestos, se puede consumir mas, ergo aumenta la demanda. La oferta tiene tanto que aumentar en calidad como cantidad. La productividad sube (se crea empleo, su pueden subir salarios...), y como también le bajas la presión fiscal a los RICOS (que si, que tienen mucho dinero, pero no tiene sentido en un sistema porcentual en el que de por si ya pagan mas, les quieras subir la progresión...es injusto), fomentas la entrada de Capital y de Inversión. Esto no es nada nuevo. Esto es liberalismo económico, y en muchos países en la actualidad se esta usando, y les va de cojones de bien con ello. ¿Problema?...que quizá, lo que entendemos por "mamonadas" deberíamos de tomarlo un poco mas en serio. Pero claro, viendo comentarios de muchos foreros, si no sabemos nuestra propia historia, como para esperar que se sepa conceptos de economía.

16) Medidas sanitarias. Pues mira, fíjate tu por donde, trabajo en la sanidad. Cuanto cuesta un cambio de sexo?....pues dependiendo de muchas variables, y de la CCAA, pueden ir entre los 8000€ y los 25000€. Cuanto puede costar un aborto?... pues dependiendo de otras tantas variables, entre 400€ y 1000€.
Vamos a dejar una cosa clara. El sistema nacional de salud (SNS), tiene por objeto garantizar la mejor actuación posible frente a PATOLOGÍAS. Por tanto, cualquier cosa que no tenga el objetivo fundamental de la terapéutica, es de rigor que sea totalmente apartado del sistema de cobertura de la sanidad publica. Sabiendo esto:
- La medida de VOX sobre el aborto la tienen que explayar, porque dudo mucho que vayan a quitar la cobertura del aborto eugenésico, el de riesgo materno-fetal, o el desencadenado por una violación. Tengo la intuición de que esto se mantendrá, porque hay un contexto externo que pueda suponer que el estado deba solucionar un perjuicio a través de su Sistema Sanitario. Ahora bien, lo que nos queda es el aborto libre, España es de los países donde es mas fácil y es mas barato el acceso a las medidas anticonceptivas. Los condones son 7€ (y tienen una eficacia del 86%), la anticonceptiva (muchas cubiertas por el SNS), y la pastilla del día después son 20€ en farmacia y en algunas CCAA las dan gratuitamente en centros de AP. Hasta la puta marcha atrás bien hecha tiene un 79% de efectividad. Con todo este contexto, y sabiendo que un aborto es una bomba para el cuerpo de cualquier mujer, es inaceptable que muchas mujeres si quiera requieran de esta opción con todas las medidas que hay, y mas aun que las costee el Estado.
- El cambio de sexo. Durante la ultima década, la comunidad LGTBI lleva luchando por quitarse la estigmatización de "enfermo". En los últimos años, estas luchas han cogido mucha fuerza, máxime porque tienen benefactores por detrás, y además son uno de los colectivos que conforman la políticas identitarias que estructuran la izquierda actual. Comento esto, porque lejos de ser un colectivo, se han convertido en un lobby de presión. Y esto, en el ámbito sanitario, se traduce en que hay mucha presión hacia la OMS para eliminar el único estigma patológico, que es el de la "disforia de genero". A mi personalmente, me es irrelevante la orientación sexual de cada. Soy de los que piensan que el concepto de enfermedad tiene un pilar social, y si este no esta, pues adelante con su propósito. Lo que no aguanto es la incoherencia, y más cuando es por interés. Si este colectivo esta luchando para que no se les consideren "enfermos", luego no puede ni pretender ni exigir que el SNS le cubra una operación de tal magnitud como es la que piden. Máxime cuando no es por medidas sanitarias si no por puro capricho.
Yo he llegado a ver como pacientes se me han muerto por la carencia de medios. Como a una persona le mando una eco por dolor hepático, se la hacen a los 13 meses por las listas de esperas, y a la vuelta tiene un carcinoma metastásico (el suyo tenía 6 meses de esperanza de vida). ¿Y ahora me vas a venir tu a decirme, sin tener ni jodida idea de como esta la sanidad española, que "cual es el gasto que supone" estas dos actuaciones al sistema, para justificar que el estado le tenga pagar los caprichos a "unxs" y las responsabilidades que no quieran asumir a otras, mientras se esta muriendo la gente por falta de recursos?.....Mira, NI UN JODIDO € tiene que ir a esas mierdas mientras no se cubran otras cosas mas vitales en todos los sentidos.
- Limitación sanitaria a inmigrantes. Otra vez aludes que "no sale de ningún sitio, ni responde a ninguna necesidad". Cojonudo. Será tu dilatada experiencia y tu extenso conocimiento del sistema el que te ha llevado a esa magnifica conclusión. Estoy harto de ver a personas que están en la encrucijada de o comer, o pagarse sus medicamentos (muchos de ellos fuera ya de la SS), o de pagar las facturas. Gente además que me viene con su CARTILLA correspondiente. ¿Me estas diciendo que ese señor mayor que ha levantado el país, tiene literalmente que "malvivir" para regalarle a otros lo que no merecen?. Como muy bien pone la medida, a nadie se le va a dejar morir en la puerta de un hospital, porque allí estaremos nosotros y nuestra integridad para que eso no pase, pero cortar el taco de recetas que ve uno por ahí en una "ciudadana" que no lleva ni una semana en el país, pues no. Podremos discutir otras cosas, pero ni se te ocurra alegar nada de las medidas sanitarias cuando, y según lo que has dicho, no tienes ni las mas remota idea del gasto y de la situación que tenemos.

17) Tema idioma. A día de hoy, y en muchísimos municipios (destacando sobre todo Cataluña), hay dificultados para que los niños puedan aprender el español. De hecho, eso que enfatizas a modo de sátira de: "lengua vehicular obligatoria" y "los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de sus hijos". A mi personalmente me parece de coña que lo digas de este modo, pero es que por ley el ciudadano tiene derecho a usar el castellano y el deber de conocerlo y los padres tienen el derecho a elegir la educación de sus hijos (y eso implica también el idioma). Después de la concesión en materia lingüística de Celaa a Cataluña, estamos en un punto donde estudiar en español esta mas cercano a la utopía que nunca. Te lo tomaras a coña, pero es que viene recogido por ley. Cada uno es libre de ser como es, pero yo las leyes las tomaría un poco mas en serio.

18) Respecto a la caza y la tauromaquia. ¿Exactamente qué quieres que diga?...Lo que están diciendo es que las van a encasillar como tradiciones/patrimonio cultural y van a defender que se puedan seguir ejecutando. ¿Exactamente que postura económica ves aquí?... Lo primero es que habría que ver si son realmente rentables o no, porque la tauromaquia, por ejemplo, no solo es la corrida de toros, si no que habría derechos televisivos, influencia importante de industrias como la ganadera o la cárnica.... La caza, la verdad, no se qué salida económica da. Lo desconozco. En cualquier caso, no puedo hacer una critica como "vehemente capitalista liberal", si no me ponen medidas económicas al respecto. De igual modo, si se mete dinero en esto, me parecería bastante mal. Hay mejores cosas en las que gastarse el dinero. También digo que si se auto-abastecen y son solventes, pues que hagan lo que quieran. Yo ni cazo ni veo toros, pero no seré yo quien prohíba esto si no tiene la connotación de actividad delictiva.

19) En cuanto a al tema ETA, cualquier tipo de medida para ayudar a su desaparición me parece bien. Si consiguen demostrar vinculación y presencia de delitos me parece correcto, y esta bien que lo tengan por escrito en su programa. Creo que nadie estará en desacuerdo en luchar contra ETA.

20) Hombre, soy de los que piensan que puede haber mas o menos "rehabilitación penal" en base al delito cometido. Pero estoy de acuerdo en bloquear el acceso a cargos públicos a terroristas y mafiosos. Es de cajón. Este tipo de delitos se comenten en el entorno de una organización delictiva. Si les das las posibilidad de que puedan formar parte del ensamblaje político, pues se pueden dar asociaciones tan perversas como peligrosas. Creo que en este tipo de delitos esta bastante bien esta medida. Es una medida de prevención de sentido común (y de hecho ya se hace para que casos en otros ámbitos penales).

21) La medida de recuperar soberanía judicial frente a la UE es necesaria. Sobre todo a la vista del ultimo año. Insisto en que como es una medida motivada por la impronta de un delincuente en particular, y a sabiendas de lo que has ido escribiendo, no la vas a compartir. Pero me parece de cajón que España tenga la potestad de llevar a juicio a sus delincuentes y condenarlos bajo su C.P.

22) La medida 93 tampoco me parece mal, la verdad.


Por mi parte, insisto. Aunque sigues estando sesgado para muchas cosas, y en otras te columpias bastante, al menos se puede hacer cierta debate y no el típico "fascista, facha...." Es un comienzo.

Yo en las siguientes elecciones votaré a VOX. No es que "personifique" al votante de VOX, ya que todos somos muy diferentes, pero lo que si esta claro (y es algo que como la izquierda en este país no corrija, se van a pegar una piña muy intensa en las generales) es que no somos unos catetos (como catalogan los medios) ni ningunos estúpidos que no sabemos lo que hacemos. Estamos motivados por ciertos intereses, y tenemos nuestra ideología y nuestra inclinación política. De hecho, y no por tirarme muchas flores, puedo decir que tengo mas conocimiento en bastantes mas campos que muchos de los que han escrito por aquí. Y ese, como he dicho antes, es uno de los problemas que tiene la izquierda a día de hoy, que como no compartimos muchas cosas de las que hay hoy en día conforme a vuestra visión, mostráis esa condescendencia de superioridad moral al estilo: "pobrecitos, no saben lo que votan". El problema es que hay muchos que comparten bastantes cosas de las que defiende VOX, y de las que he escrito yo por aquí, y que no necesariamente van a votar a este partido político. Lo único que vais a conseguir es que esas personas, por vuestra condescendencia, se terminen sumando al carro.
En fin, veremos a ver que es lo que pasa.

SALUDOS
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