Spoilers 923: "Yonkou Kaido Vs. Luffy"

[Frano]

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Empezaré por la postdata, porque parece que hay que disculparse por todo ahora. Me parece muy bien todo lo que has dicho y en ningún momento me he quejado, simplemente he dicho que me parece una locura la diferencia de poder que nos ha mostrado Oda y que para equilibrarla me faltaría otro Time skip. Sin más.

Ahora bien, hablando de eso, me parece muy bien todo lo que has dicho del crecimiento de Luffy y estoy totalmente de acuerdo en que desde un principio Luffy siempre ha vencido a enemigos "supuestamente" más poderosos que él. Digo supuestamente porque la serie estaba en un punto donde los enfrentamientos no estaban tan diferenciados.
Me parece genial que Luffy haya entrenado sin descanso durante 2 años con el segundo al mando del Rey de los Piratas, pero eso no es exactamente así. En ningún momento se dice que Rayleigh le haya enseñado TODO. De hecho, Rayleigh dice que tiene intención de enseñarle simplemente lo básico durante ese tiempo, pero tras el time-skip Luffy nos dice que lo aprendió en 1 año y medio y que Rayleigh se fue tras ello. Ni siquiera se quedó los últimos 6 meses para enseñarle todavía más (de hecho, el desconocimiento de Luffy por el hecho de que Katakuri vea el futuro, o directamente por el Despertar de las frutas, deja claro que Rayleigh no le enseñó TODO lo que sabe).
Pero es que no me importa. A mí me presentas un Luffy super poderoso tras el Time Skip y me creo que haya alcanzado ese nivel en esos 2 años de entrenamiento, pero es que de lo que "me quejo" es precisamente de que no hemos visto un crecimiento TAN grande como para ser rival del nivel al que ODA nos está poniendo los Yonkou.
Que tampoco digo que esté mal, quiero decir. Luffy iba sobrado en Isla Gyojin (no solo él, sino todos los nakamas). Venció con facilidad a Caesar y consiguió derrotar a Doflamingo sin sacar su As bajo la manga (Snakeman) a pesar de pasarlo un poco más, pero si hubiera ido demasiado sobrado, hubiera resultado aburrido también, y Doflamingo era un rival que se llevaba tiempo esperando. Y para mí ODA asentó ahí su límite.
Me pareció brutal la pelea contra Craker a pesar de haber ganado con ayuda de Nami y gracias a su habilidad para comer. Creo que Luffy, en lo que respecta a lo que su crecimiento lógico en la serie ha sido, está al nivel de un Comandante. Contra Katakuri, aunque me resulte ridículo el poco descanso y todas las palizas que llevaba cuando tuvo la pelea, te puedo comprar que pueda haber ganado, porque hubo un enfrentamiento que se sintió real. Es verdad que Katakuri era superior en todos los sentidos a Luffy, pero Luffy recibía un golpe y se levantaba, y contraatacaba, y empezó a desarrollar la habilidad de ver un poco en el futuro. Luffy equiparó esa diferencia de poder a lo largo de la pelea y de hecho podríamos decir que tuvo un power-up durante la misma, consiguiendo no solo vencer a Katakuri sino conmoviéndolo.

Lo que quiero decir es que no está a la altura de un Yonkou. Y por si la clara victoria de BigMom no era suficiente (en lo que respecta a ella misma, pues no recibió daño alguno incluso con todo), te ponen a Kaido en otra liga. No solamente por ser un Dragón gigantesco, sino porque yendo borracho (BORRACHO!) recibe los golpes más fuertes que tiene Luffy con Haki sin siquiera defenderse en absoluto, y no solo se levanta como si nada, sino que revienta a Luffy de un golpe. Un Luffy bien descansado y podríamos decir al 100%.

No me quejo porque no sé con qué me saldrá ODA, pero me da miedo de que no sepa encauzar la diferencia tan bestia en la que ha puesto a los Yonkou respecto a Luffy.

Da gusto poder conversar con foreros que no te salten al cuello a las primeras de cambio, en mis últimos mensajes parecía que tenía que disculparme por todo, por eso ya tomo medidas preventivas xD.

Sí, tienes razón con lo de Rayleigh, pero en mi argumento quise destacar los 2 años entrenando, ya sabía que Rayleigh se fue antes, pero, sinceramente no cambia en exceso lo que quería decir. Rayleigh dice que le enseña lo básico, supongo que el haki es algo que debe ser desarrollado personalmente, no es una ciencia exacta xD.

Ok, ya he entendido tu punta de vista, y estoy parcialmente de acuerdo. Recordemos que Luffy ya tenía el G4 desde que regresó del timeskip, por lo que el primer enemigo que le obligó a usarlo fue Doflamingo, porque:

- Luffy arrasa en la isla Gyojin porque, tecnicamente, esa isla está en el Paraíso, por lo que Luffy demuestra su superioridad tras el timeskip con un nivel a la altura del Nuevo Mundo. Nunca entendí las quejas de la gente por las peleas en dicha saga, Oda lo hizo perfecto en ese aspecto.

- Luffy tiene problemas con Caesar por su fruta, tuvo que lidiar la fruta del gas y por eso tuvo más problemas contra este rival. Luffy era bastante más fuerte físicamente que Caesar, no creo que nadie discuta esto.

- Luffy sufrió con Mingo, pero estuvo a 1 sg. de vencerlo con su primer uso del G4.Luego le costó combatir el Despertar de Doffy, pero le acabó ganando ese choque sin excesivos problemas (en el anime nerfearon el G4).

- Contra Cracker ganó con ayuda de Nami, a pesar del poder del G4, y fue contra Katakuri contra el que más sufrió. Estoy de acuerdo que, aunque Katakuri fue superior, no fue nada exagerado. Una vez que Luffy le siguió el ritmo con el haki de observación + G4 consiguió alcanzarlo y ya sabemos como acabó, fue una victoria "rara" porque Luffy recibió mas ostias que Katakuri (aunque supongo que su fruta y su "voluntad" le permitieron seguir en pie, lo típico de los shonen xD) y por la actitud de Katakuri justo al final (en lo personal lo consideraría un empate xD).

Al igual que tú, yo pondría a Luffy al nivel de un comandante (podría ganar a cualquiera de ellos con esfuerzo) y cerca de un almirante. No creo que Kaido esté en otra liga diferente de BM, no pienso que exista una gran diferencia entre los Yonkou (quizás Kurohige esté por encima), no hay ningun indicio que nos afirme eso, sólo se basa en la preferencia del público por el diseño y la presentación de Kaido, sumado a la "pobre" imagen que vimos de BM en Whole Cake. Por no hablar de que ya vimos por su conversación vía Den Den Mushi que se trataban de iguales, no habia miedo por parte de ninguno.

Definitivamente entiendo tu punto de vista, pero aun debemos esperar para ver como se desarrolla el power-up y como será la derrota de Kaido. Lo que tengo claro es que NO habrá otro time-skip, el escenario está demasiado bien planteado como para pirarse años a entrenar xD, aunque si llega a suceder te habrás ganado mi respeto de por vida.

Saludos

[Esmir]

Esto no es del todo así, en realidad fue cuando llega Kuzan, fue el primero en darle una sobredosis de realidad nunca antes vista y fue entonces cuando entendió que necesitaba un powerup si quería ser capaz de proteger a sus nakama, cuando llega Lucci el powerup ya lo tiene, aunque no lo use en su primer encontronazo.

Para ser totalmente exactos sí, de hecho Kuzan es realmente el primer personaje con el que Luffy se cruza en su viaje que verdaderamente lo soobrepasa con creces, más que Lucci. Pero como no es que haya sido un villano de turno, no lo cuento para este ejemplo práctico. Lo mismo para Mihawk, que aunque no se enfrentarán en su momento, sabiamos que Luffy y compañía estaban a años luz de él.

Sobre lo del PU, creo que eso es debitable, ya que mucha gente sostiene que lo desarrollo tras ver las técnicas de combate del CP9. Yo estoy en el medio, creo que desde Aokiji ya tenía más o menos el concepto o la idea, y con lo ocurrido en W7 le dio forma. Aunque igual esto sigue siendo un tema muy polemico entre los fans.

[redboy]

Pues llamadme lo que queráis pero pagaría por ver a Luffy en otro TS y esta vez entrenado por Shanks incluso me molaría que en Wano pasase algo rollo Sabaody; los mugis reventados y acorralados por Kaido y su tripulación y que venga Shanks (con similitud al Rayleigh vs Borsalino) y sea quien pare a Kaido nuevamente y posteriormente el pelirrojo le haga la sugerencia a Luffy y su tripulación de entrenar contra sus nakamas pero es demasiado fantasioso, así que va a ser que no. Lo que está claro es que Luffy en 1vs1 a Kaido no lo puede derrotar ni con despertar ni con power ups sacados de la polla. Aún quedan muchos personajes por intervenir ya sea almirantes,samuráis,Marco o incluso algún Yonkou y sumado a la cantidad de supernovas que se encuentran por Wano algo gordo pasará pero la diferencia de nivel que hay entre un Yonkou y Luffy es abismal a día de hoy y algo tiene que pasar para que no cambie de aquí a 300 capítulos como mínimo así que habrá que ver que se saca de la chistera Oda.

[kovuviw]

Quizá la batalla que libraría la flota de luffy y que cambiaría el curso de la historia no es contra barbanegra o la marina. Quizá esa batalla se desate en Wano. Justo han acabado con la miniserie de su flota, justo en Wano.

Si Luffy está a punto de palmarla y se activa el papelito, en mitad de la reunión de reyes, quizá se lie parda.

[Carnicero]

Sobre lo del PU, creo que eso es debatible, ya que mucha gente sostiene que lo desarrollo tras ver las técnicas de combate del CP9. Yo estoy en el medio, creo que desde Aokiji ya tenía más o menos el concepto o la idea, y con lo ocurrido en W7 le dio forma. Aunque igual esto sigue siendo un tema muy polemico entre los fans.

Pues la verdad es que puede que lleves razón sobre eso y creo que incluso llegaban a comentar que Luffy les copia el soru o algo así.
Me gusta tu idea de el punto medio, porque eso haría posible mi fantasía de que Luffy se inspiró en el PuffingTom, igual que en ArlongPark se pudo haber inspirado en el molinillo de Genzo y los animales de Rusukaina, esa faceta de Luffy me encanta porque me hace mucha gracia y me pega mucho con su personalidad espontanea.
Pero lo que si que es un hecho es que Aokiji fue el que le puso el petardo en el culo para inventarse alguna nueva tecnica chetada porque el propio Luffy lo dice.

[kaskaroto]

Es el momento de que Luffy haga un paso más en fuerza. ¿Como lo hará? Es discutible. Lo que si creo es que Kaido se saldrá con la suya durante bastantes capítulos y les va a costar mucho lidiar con su afán por volverse más fuerte y minar su fuerza como banda y como personaje. Diría que es hora de que despierte algo en Luffy. Es hora del despertar. Con eso ganará. Quizás el despertar de Luffy sea el más potente de todos. Quizás no necesite otra cosa que eso. Recordemos que por inventarse el gear second dio un saltazo de poder en unos días. Dos semanas en One Piece da para mucho chavales. Si en un dia contra Katakuri mejoro tanto imaginad.

A ver que One Piece es largo pero no da para otro time speak en relación a combates, quizás en eventos si pero en combates será una mejora de fuerza progresiva, es lo que creo que nos da a entender Oda.

Salu2 foreros

[marco17]

Y conste que Kaido aún no pelea utilizando su forma híbrida , lejos la transformación más poderosa de un usuario Zoan.

y a eso sumale su despertar, enserio no se como va hacer oda para justificar que un niñato de 19 años derrote a esta bestia que ha estado en la cima del poder durante décadas y que no parezca simple poder del prota como con katakuri o cracker

para mi lo mejor seria que hubiese un nuevo time skip, por que seria descabellado que en apenas dos semanas sea capaz de alcanzar ese nivel luego de ser derrotado de un golpe

[capitainkid_flamingo]

Leyendo muchos de los comentarios, e sacado una conclusión; De verdad que mucha gente se creyó las fake news de Morgan y de verdad pensaban que Luffy era/es el 5to emperador

Y aún con este correctivo, aún hay gente que se piensa que luffy va a tener que derrotar a Kaido en un 1 vs 1, que si necesita un time skip, que si va a tener que ponerse a su nivel en 2 semanas, no joder, no. Llevan desde PH diciendonos que necesitamos una alianza para al menos tener posibilidades, y a medida que pasaban los arcos, nos han ido reforzando esa idea, la alianza se iba haciendo más grande y además teníamos muestras del nivel de luffy (no pudo solo ni contra Dofla ni contra Craker, y el único ataque que intento contra BM, la yonkou lo paro como si del ataque de un niño se tratara).
No sé esa necesidad que tiene la gente de que Luffy tenga que derrotar a Kaido, es decir, que hay 4 yonkous y seguramente una pelea final contra el GM, de verdad esa necesidad de que Luffy se cargue el solito a los 4 y a IM? No pasa nada, de hecho es lo mejor para la historia, que Luffy logre vencer a traves de una Macro alianza, algo así como un: Luffy&Law&Apoo&Hawkins&Drake&Kid&Marco VS Kaido, o incluso que con todas esas, estos (no tiene que ser exactamente estos) pierdan, y que de repente llegue BM y que sea ella la que acabe con Kaido, algo así vamos. Creo que argumentalmente hablando es lo más coherente, Luffy ya tendrá tiempo de ponerse al nivel de un Yonko, de hecho si ya está al nivel Yonkou cuando derrote al 1ro, que emoción tendrá, cuando se tenga que enfrentar al último o al penúltimo?

Apenas tuvo encontronazos y en todo caso Kizaru lo burló las veces que pudo, de Kuzan lo tuvo que defender Jozu y con el único que tuvo más o menos un duelo prolongado fue con Akainu donde siempre que tenían encuentros Oda no ponía a ninguno superior, que dicho sea de paso el primer ataque en ese último choque que tuvieron Shiro se lo dio por la espalda, que si, mandó a Akainu al pozo pero el viejo salió de ese encuentro sin medio rostro y con un ataque devastador dado primero por ventaja de la situación, que no digo que este mal, es una puta guerra después de todo, pero en un 1 Vs 1 que es donde se analiza quien es más fuerte, ena vida Shirohige va a agarrar a Akainu así de espalda.

Un Yonkou seguramente sea más fuerte que un Almirante, pero no a la manera que lo quieren dejar ver, un Almirante esta más cerca del poder de un emperador que un primer comandante al de un Almirante.

Y donde queda el contexto de lo ocurrido compañero?
Olvidas que BB estaba terriblemente enfermo,y que aparte de eso, cuando empezó a luchar ya estaba gravemente herido (Gracias al amigo squardo). Y después una vez más hay que ponerle contexto a las derrotas de los comandantes frente a los almirantes, Marco "pierde" porque este le da la espalda a Kizaru cuando ve que BB está vomitando sangre (debido a su enfermedad), y de la misma manera Jozu es derrotado por Aokiji porque este se despista al preocuparse por Marco que es disparado por Kizaru (el propio Kuzan lo dice). Con esto no digo que los Almirantes no sean superiores, pero fue una forma para Oda de justificar, el que las peleas no durarán tanto y al mismo tiempo nerfear a BB, porque a estas alturas, creo que todos estaremos de acuerdo en que cualquier otro Yonkou hubiera hecho mejor papel que el que BB hizo en su día (por otra parte,totalmente justificado, hay que decir).

[Super Salami]

Kaido parece ser la contraparte a Big Mom. Si la primera es un monstruo defensivamente, Kaido parece serlo ofensivamente. Eso no quiere decir que vayan cortos en la otra faceta, pero obviamente en la que menciono es en la que parecen destacar.

Pues no sabría yo que decirte, Kaido calló desde una altura de 10k metros y le dio para reventar a la alianza de Kidd y ahora pese a que los golpes de Luffy le dan una tunda y lo llegan a tumbar, el tío los encaja tan campante y se vuelve a levantar. Así que no sé hasta que punto el fuerte de Kaido es la parte ofensiva y no la defensiva.
Y con Big Mom si puedo estar de acuerdo que su fuerte es la defensa, aun así todos los ataques que hacía antes de ser llevada al límite eran de onshoteo.

[Bentham]

Kaido parece ser la contraparte a Big Mom. Si la primera es un monstruo defensivamente, Kaido parece serlo ofensivamente. Eso no quiere decir que vayan cortos en la otra faceta, pero obviamente en la que menciono es en la que parecen destacar.

Siendo así, Kaido podría ser vencido en grupo.

¿Habría alguna diferencia? ¿Es decir, un ataque en grupo conseguiría hacer algo que no pudiera el ataque de un sólo individuo, por muy poca tregua que le den a Kaido?
Este individuo es de esos que solo son derrotados
cuando les trastocas los planes, porque si ya han dejado claro que vencerle es humanamente imposible, ¿de qué otra forma se le podría derrotar? Y en eso Luffy sí sería capaz de vencerlo.

No puede morir, pero ha sido derrotado varias veces. Quizás no sea inmortal, sino que no puede ser ejecutado con ataques físicos, y puede que Moria juegue ahí un papel fundamental, acabando con él cuando el resto lo derrote.

[Komaru]

A mí sinceramente me encanta este contratiempo. Quiero decir, no veíamos una derrota tan clara de Luffy desde hacía tiempo. Incluso aunque perdiera en Marineford contra los Almirantes, estuvo corriendo tan campante y dando guerra hasta el final. Hasta contra el CP9, que todos tuvieron una derrota y de ahí sacaron nuevas técnicas, no se sintió como que estuvieran a tanto nivel. Este golpe sobre la mesa de Kaido (o sobre Luffy, más bien) me recuerda muchísimo a Luffy vs Crocodile. Luffy perdió 2 veces contra él de forma absoluta, y de hecho la primera vez consigue sobreponerse gracias a un aliado inesperado. La diferencia ahora es que Kaido no parece tener una debilidad tan clara como lo fue el agua para Crocodile, y eso será interesante de ver, pero espero que Luffy siga perdiendo.

Sobre el Despertar, parece que 100% hace que tu fruta afecta a tu alrededor aparte de ti mismo. En Luffy se ha discutido mucho, pero contra Doflamingo ya se vió el alcance que podía tener. Luffy hizo elástico su propio Haki Armadura, dotándolo de inmunidad frente a ataques con Haki al darle mayor resistencia a los golpes. Vamos, volvió a ponerse por encima como cuando era simplemente de goma y no había Haki. Ahora queda ver qué más podrá hacer con eso, pero quizás también tiene la habilidad de volver de "goma" lo que esté a su alrededor, es decir, convertir el mundo en una especie de castillo hinchable en el que rebotar y adquirir más velocidad y potencia de ataque (a lo Bellamy pero perjudicando a los rivales) y, lo que a mí me resultaría más interesante: Que las armas se vuelvan "juguetes" con su contacto, sobretodo por las armas afiladas, o en el caso reciente con Kaido, esa maza gigantesca. Parece que el Despertar no puede afectar a cosas vivas así que igualmente se reduciría a un combate físico limpio, donde Luffy destaca.
Y aún así, Kaido no será un rival fácil de vencer.

[WanoDSamurai]

Dudo que Luffy pueda vencer a Kaido en 1 vs 1, ya dijo Oda que la guerra de Wano sería mucho más bestia que la de Marineford.


Jugarán papeles importantes:
1.La fruta de Tama
2.La habilidad Room de Law
3.Tesoro nacional de Wano (espada con la que se mató a un dragón)

[Sento]

¿Y si en Wano intervienen los guerreros gigantes de Elbaf?

No sé si Elbaf está muy distanciado de Wano, pero de estar cerca, se me ocurre una opción.

Una vez se sepa que los mugis, Kinemon y la tripulación de Law están bien, estando reunidos y siendo todos conscientes de la calamitosa derrota de Luffy, proponen que alguien vaya a reclutar a los gigantes a Elbaf.

Se supone que quedan 2 semanas hasta el festival del fuego, por lo que en ese tiempo, Luffy, Nami y obviamente Usopp viajarían hasta Elbaf para reclutar a los gigantes y luchar con ellos contra Kaido. Allí, en un periodo de 1 semana, quizá Luffy pueda entrenar o por lo menos aprender algo que le dé un salto de calidad considerable. Algo como un 'giganto Luffy' que pensaron algunos foreros en su día.

Sabemos cómo va la línea temporal en One Piece, donde en prácticamente 2 días se infiltran en Whole Cake Island, luchan contra los comandantes, rescatan a Sanji y huyen de allí. ¿A nadie le extraña que se haya enfatizado las 2 semanas que quedan hasta el asalto a la base de Kaido? Creo que es un tiempo suficiente para que Luffy, junto a Nami y Usopp viaje hasta Elbaf y logre allí convertirse en un personaje mucho más fuerte.

De esta manera, se estaría evitando:

• · Otro salto temporal, que si bien no me disgustaría, no veo que encaje en la serie a estas alturas. Sería contraproducente para la trama, y 2 semanas, en One Piece, creo que dan para mucho. Sinceramente, no se me ocurre qué pueden hacer en ese tiempo estando en Wano. No me los imagino sentados esperando hasta que llegue el día, y para que Oda utilice el recurso de '1 semana después' para ver que Kinemon, Robin y Franky ya han llevado a cabo su misión, prefiero que emplee ese tiempo en algo donde podamos ver a los mugis.
  
  · Que Luffy vuelva a ser derrotado. Está claro que es muy inferior a Kaido y de alguna manera tiene que solucionarlo. No me parecen mal las alianzas entre piratas para dominar territorios y acabar con tripulaciones muy extensas como las de un Yonko, pero si Luffy quiere ser fuerte de verdad, no puede derrotar a Kaido en grupo. Solo en un 1 vs 1 Luffy podrá ser considerado un pirata verdaderamente fuerte, y el 5º emperador del que hablaban los periódicos.

[Gks1]

Pues yo creo que ese golpe no derrotó a Luffy, pienso que tras esto se levantará y o bien sale por patas o vuelve a intentar golpearlo. Contra aKatakuri demostró tener mucha resistencia, que haya caido no significa que no vaya a levantarse, el es fuerte y aunque le haya echo mucho daño demostrará porque ahora tiene el sobrenombre de 5° yonkou.

[princeton price2]

Luffy esta realmente jodido. Yo no se como hara para superar esto. Puede que sea un combate grupal con los otros supernovas de parte de Luffy pero no estoy muy seguro.