Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

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Gia Secando
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Gia Secando »

Leído el capítulo. Me ha gustado el discurso de Vegeta en cuanto a su forma de ser y estilo de vida pasado. Me pregunto entonces si algún día dominará el Ultra Instinto y se tragará sus palabras o buscará poder de otra forma.

Recuento actualizado (capítulo 40):
-Total de participantes activos: 5

-Total de participantes eliminados: 75

-Total de participantes activos por cada universo:
  • U7: 4
  • U11: 1
  • U6: 0
  • U3: 0
  • U4: 0
  • U2: 0
  • U10: 0
  • U9: 0
-Participantes con más eliminaciones realizadas:
  • Kale: 17
  • Frost: 9
  • Freezer: 7
  • Kefla: 7
  • A-17: 6
  • Gamisaras: 6
  • Vegeta: 2
  • A-18: 2
  • Piccolo: 2
  • Jiren: 2
  • Kyabe: 1
  • Damon: 1
  • Gohan: 1
  • Roshi: 1
  • Por desconocidos: 9
-Universos con más eliminaciones realizadas:
  • U6: 28
  • U7: 21
  • U4: 7
  • U11: 2
  • Desconocidas: 9
Quuzás no debería darle la eliminación de Toppo y Dyspo a Freezer, pues cayeron con posterioridad y ellos se pusieron en esa situación. Pero iguao se la entrego, si no hubiese sido por la presión que ponía Freezer no hubieran quedado así, fue quien ideó la situación para que cayeran, además se que la roca que se rompió fue por su ataque anterior.

Sobre A-17, no lo daré por eliminado aún, la mayoría sabrá porqué.
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Arpegio
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Arpegio »

Pues otro capítulo ligerito, aunque me habría gustado ver a Toppo como dios de la destrucción.

Yo creo que en el próximo, si no se acaba el torneo, se queda en un cliffhanger sin saber quién gana y se resuelve en el siguiente.
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By Gentlebellota
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redon
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por redon »

Resumen completo del capítulo 41 de Dragon Ball Super.
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- El capítulo comienza con Goku usando el Migate no Gokui frente a Jiren que ha destapado parte de su poder.
- Goku se lanza a por Jiren, este le da un puñetazo pero Goku lo esquiva a intenta contraatacar.
- Jiren ve el movimiento de Goku y con esfuerzo consigue golpearle antes. Jiren le mira confiado pero el golpe no ha afectado a Goku en nada y se lanza de nuevo a por Jiren.
- Jiren le lanza una serie de puñetazos que Goku esquiva sin problema, Jiren se enfada y le lanza una patada al costado pero Goku la bloquea.
- Jiren cada vez se enfada más, Goku está más confiado porque poco a poco controla el Migate no Gokui.
- Jiren le lanza una onda de ki que destroza parte del maltrecho ring, Goku lo esquiva y se pone a su espalda. Jiren le lanza 2 onda más que Goku vuelve a esquivar sin problemas.
- Goku le dice que si eso es todo lo que tiene, poco le va a poder hacer. Jiren se enfada más aún y libera más ki (ahora parece un SSJ2, su aura tiene "rayos" alrededor).
- Goku cierra los ojos para concentrarse aún más mientras Jiren libera su ki.
- Una vez que ha terminado Jiren se lanza a por Goku que sigue con los ojos cerrados.
- De repente Goku abre los ojos y su aspecto cambia de nuevo, su pelo se vuelve grisáceo. Un fuerte sonido se escuha en toda la zona.
- Goku le ha asestado un puñetazo en el estómago a Jiren (parecido al golpe que Vegeta la da a Cell en su 2ª fase), es un golpe muy contundente (la cara de Jiren escupiendo sangre lo dice todo). Jiren no puede creerlo.
- En las gradas comentan lo ocurrido. Beerus está serio, como enfadado. Vermoud mira también con enfado al ring.
- Krilin no sabe qué le ha pasado a Goku y pregunta a Wish, este le dice que Goku ha conseguido dominar al 100% el Migate no Gokui.
- Jiren cae de rodillas al suelo, pero rápidamente salta a una roca desde la que se impulsa para atacar a Goku. Jiren le ataca de todas las formas posibles, pero Goku detiene todos los golpes sin esfuerzo.
- Jiren pierde los nervios y lanza un golpe facil que Goku esquiva. Luego le da una patada en la boca del estómago, casi al nivel del golpe anterior.
- Después Goku gira su cuerpo y le da una patada en la cara, Jiren sale disparado a una rocas contra las que rebota.
- Cuando todos creen que Jiren ha sido derrotado, una potentísima ráfaga de ki aparece desde la zona donde estaba Jiren.
- Goku la esquiva sin problema, Vegeta lo hace a duras penas y la ráfaga impacta contra la grada vaporizando la zona cercana a los asientos del Universo 7 (de hecho 2 de los Ángeles tienen que esquivarla también).
- Goku aparece detrás de Jiren y le lanza un Kame Hame Ha abocajarro. El ataque ha creado un agujero en el ring que lo ha atravesado, Jiren no está-
- Todo el mundo piensa que Jiren ha caido pero vemos que a duras penas se ha agarrado al borde del agujero y no ha sido eliminado.
- Jiren regresa al ring y sigue atacando a Goku que le da un puñetazo en la cara. Sin embargo Jiren no se rinde y contraataca, casi le golpea. Goku se lo devuelve con un nuevo puñetazo.
- Jiren no baja el ritmo y sigue atacando a Goku con golpes o con ki. Wish mira serio el combate, no pensaba que el aguante de Jiren fuese tan grande y se ha dado cuenta de que Goku cada vez está más cansado.
- Goku consigue ponerse detrás de Jiren y le da una patada en la espalda, sin embargo Jiren aguanta el golpe y consigue agarrar la pierna de Goku. Lo lanza pero Goku consigue recuperarse.
- El choque entre ambos sigue a toda velocidad por todo el ring, que poco a poco se va destruyendo cada vez más.
- De repente ambos aparecen y vemos como Goku sale volando de un golpe. Vegeta está cerca y consigue atraparlo antes de que salga fuera del ring.
- Vemos que Goku a vuelto a su forma base, ya no puede usar el Migate no Gokui en ninguna de sus variantes. Jiren también está muy cansado pero se le ve más entero.
- Hay una pequeña charla con Toppo como principal protagonista en la que hablan de Jiren (no sé lo que dicen, sorry).
- Jiren se lanza a por Goku y Vegeta que detienen los golpes como pueden. Sin embargo sacan fuerzas de donde no las tienen y consiguen plantarle cara a Jiren uniendo fuerzas.
- Jiren poco a poco va retrocediendo, incluso es golpeado en la cara por ambos. Vermoud lo tiene claro, Jiren va a ser derrotado. Los miembros del Universo 11 se quedan sorprendidos al escucharle.
- El capítulo termina con Jiren en el suelo y con Goku y Vegeta confiados en poder ganarle juntos.

FIN
Y 2 páginas del capítulo.
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por j0asS »

En realidad se parecen bastante las dos versiones, con la salvedad de que el manga al ser mensual tiene que ir más rápido. Después de leer el resumen no se porqué pero tengo la impresión de que pese a lo bien que pinta, me va a decepcionar porque a pesar de todo el mal que le ha hecho Toei a DBS, la batalla con Jiren fue espectacular y con una banda sonora genial.
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Ni ellos se creen que Jiren ya esté derrotado, todavía están Freezer y A17 por ahí, tiene pinta que terminará como en el anime. Supongo que será la pauta que dio Akira
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Mugiwara-MH »

tremendo cap aparentea.

no veo la hora que lo adapten al anime.











oh, wait...
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Jack Shark »

ExiTeD escribió:Cómo se autodestruye? El deseo de Krillin no fue el de eliminar las bombas que llevaban en su interior? Corregidme si recuerdo mal, pero no pidió que se eliminara la bomba de ambos?
Exacto, no tiene sentido ninguno. Parece que Toriyama no recordaba eso, y que tampoco le ha importado mucho.
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magomarc
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por magomarc »

Jack Shark escribió:
ExiTeD escribió:Cómo se autodestruye? El deseo de Krillin no fue el de eliminar las bombas que llevaban en su interior? Corregidme si recuerdo mal, pero no pidió que se eliminara la bomba de ambos?
Exacto, no tiene sentido ninguno. Parece que Toriyama no recordaba eso, y que tampoco le ha importado mucho.
es verdad, yo tampoco lo recordaba, ya no tenían bombas dentro para hacer algo así
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Gia Secando
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Gia Secando »

magomarc escribió:
Jack Shark escribió:
ExiTeD escribió:Cómo se autodestruye? El deseo de Krillin no fue el de eliminar las bombas que llevaban en su interior? Corregidme si recuerdo mal, pero no pidió que se eliminara la bomba de ambos?
Exacto, no tiene sentido ninguno. Parece que Toriyama no recordaba eso, y que tampoco le ha importado mucho.
es verdad, yo tampoco lo recordaba, ya no tenían bombas dentro para hacer algo así
¿Acaso Vegeta tenía una bomba dentro suyo cuando se sacrificó contra Bu? Que yo recuerde aquí en ninguna parte dicen que haya explotado la bomba del Dr. Gero, aunque quizás se me haya pasado. Pero casi cualquiera puede explotar concentrando y liberando todo su poder de golpe. La particularidad de la bomba es que al ser ajena a sus cuerpos, no tenían control total de estas siendo un peligro para ellos y sus cercanos, no en el sentido de no poder hacerla explotar a voluntad sino no poder impedir que alguien pudiese crear un dispositivo para activarlas, por dañarse y explotar por accidente, etc.
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Mutaito
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Mutaito »

Gia Secando escribió: Pero casi cualquiera puede explotar concentrando y liberando todo su poder de golpe.
Exacto, casi cualquiera. De hecho, cualquier individuo que use su energía de forma convencional, cosa que los androides no hacen porque les viene de las modificaciones de Gero. No usan la energía de la misma manera que un ser vivo, ni pueden utilizar toda en una explosión, como hace Vegeta con Bu, porque no hay un "toda". Es energía infinita, autónoma y distinta a la de los seres vivos normales. Por eso no se puede sentir.

El A-16 quería hacer explotar su bomba para matar a Cell durante el Cell Game, y cuando se dio cuenta de que ya no la tenía porque Brief se la había quitado se quedó con cara de imbécil en lugar de probar a explotar como comentas, con toda su energía. Sin bomba, no pueden.

Que de hecho, a saber. Toriyama se contradice constantemente. Resulta que la A-18 amenaza con suicidarse cuando Cell la tiene acorralada, y lo hace apuntándose a sí misma con la mano para lanzar una bola de energía en lugar de mencionar la bomba, que se le ocurriría después al autor y lo metió sin pensar, total...

Si Dragon Ball ya era absurda, como para pedirle coherencia a esto.
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Gia Secando
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Gia Secando »

Mutaito escribió:
Gia Secando escribió: Pero casi cualquiera puede explotar concentrando y liberando todo su poder de golpe.
Exacto, casi cualquiera. De hecho, cualquier individuo que use su energía de forma convencional, cosa que los androides no hacen porque les viene de las modificaciones de Gero. No usan la energía de la misma manera que un ser vivo, ni pueden utilizar toda en una explosión, como hace Vegeta con Bu, porque no hay un "toda". Es energía infinita, autónoma y distinta a la de los seres vivos normales. Por eso no se puede sentir.
Lo que es solamente tu teoría, pues dudo que tengas los "mismos conocimientos" del Dr. Gero como para dominar a fondo el funcionamiento de los androides :lol: . Pero dentro de la especulación, así como la energía de estos es infinita, sus cuerpos no son indestructibles, a mí me parece lógico que si acumulan más de lo que físicamente pueden soportar, explotarán. No es que un requisito para hacerlo sea usar toda la energía, sino que sólo se sobrecargargan de poder elevándolo a niveles que el mismo cuerpo no resiste.

En seres vivos normales obviamente es usar toda la energía como dices, pero no porque sea un requisito, sino porque es el límite propio y si quieres sacrificarte no te preocupan las consecuencias, sino ir con todo. Pues mismamente puedes explotar sin acumular toda tu energía y sí resistir la explosión, ejemplo claro es cuando Vegeta explota en la Tierra en su lucha con Goku y los demás (cuando quedó con los pelos de punta). Si aplicamos esto mismo a un androide de energía infinita, no es que necesite llegar al límite para poder explotar, es simplemente elevar su energía infinita y liberarla de golpe, lo más que puedas dentro del tiempo del que dispones en ese momento. Si la acumula sólo un poco y la libera de golpe, será más débil y probablemente sobreviva. Si acumula más, quizás sobreviva pero con heridas en su cuerpo. Y si ese poder ya sobrepasa la resistencia de su cuerpo, simplemente morirá en la explosión. No sé, pero en lo personal me parece muy evidente como para estarlo explicando.
Mutaito escribió:El A-16 quería hacer explotar su bomba para matar a Cell durante el Cell Game, y cuando se dio cuenta de que ya no la tenía porque Brief se la había quitado se quedó con cara de imbécil en lugar de probar a explotar como comentas, con toda su energía. Sin bomba, no pueden.
En el instante en que A-16 queda como bobo por enterarse que no lleva esa bomba, Cell perfectamente puede aprovechar ese descuido para liberarse, pues no sería para nada raro que la fuerza y tensión que aplicaba en sus brazos para tenerlo atrapado haya disminuido, aunque sea por un lapso mínimo, producto de la sorpresa de la noticia.

Eso además de que suena lógico que si tu plan se estropea de pronto, y tu oponente aprovecha el instante para liberarse, no te da tiempo el tiempo para el plan B en un mismo instante.

Junto con todo, perfectamente la bomba de Dr Gero podría ser más poderosa o rápida que el otro método, y por ello A-16 haya preferido intentar eso. Sólo especulando posibilidades.

De todas formas concuerdo en tu última línea, y que no hay motivos para exigir una coherencia tan precisa a esta serie.
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Jack Shark »

Creo recordar que el anime sí se especificaba que A-17 recurría a su bomba para explotar, en plan recurso secreto, pero no lo recuerdo ahora. No tiene nada que ver con explotar usando ki.
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Kumadori CP9
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Kumadori CP9 »

El capítulo 41 ha estado bastante bien.

El combate en Ultra Instinto muy chulo, las motivaciones de Jiren se entienden un poco mejor... a ratos casi parece un personaje de verdad y todo :lol:

Y el equipo Goku Vegeta muy guai también

peeeero... de nuevo nos encontramos un descalabro grande de escalas de poder. Jiren vence nada menos a que a Goku con el Ultra Instinto dominado, y luego Goku y Vegeta EN ESTADO BASE le zurran. ¿WTF?

En el anime Jiren era literamente derrotado por Goku Ultra instinto, y por ello cuando vuelve a levantarse está tan herido y cansado que se puede entender que Freezer y C17 puedan darle batalla a pesar de la diferencia de poder.

Pero aquí cae de 100000 a 10 en un segundo y sin ninguna justificación. Yo no se pa que sirve tanta transformación si luego no es indicativo de nada (bueno, si lo sé, para vender más variedad de muñequitos, pero al menos podrían disimular un poco)
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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RJSR089
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por RJSR089 »

Kumadori CP9 escribió:El capítulo 41 ha estado bastante bien.

El combate en Ultra Instinto muy chulo, las motivaciones de Jiren se entienden un poco mejor... a ratos casi parece un personaje de verdad y todo :lol:

Y el equipo Goku Vegeta muy guai también

peeeero... de nuevo nos encontramos un descalabro grande de escalas de poder. Jiren vence nada menos a que a Goku con el Ultra Instinto dominado, y luego Goku y Vegeta EN ESTADO BASE le zurran. ¿WTF?

En el anime Jiren era literamente derrotado por Goku Ultra instinto, y por ello cuando vuelve a levantarse está tan herido y cansado que se puede entender que Freezer y C17 puedan darle batalla a pesar de la diferencia de poder.

Pero aquí cae de 100000 a 10 en un segundo y sin ninguna justificación. Yo no se pa que sirve tanta transformación si luego no es indicativo de nada (bueno, si lo sé, para vender más variedad de muñequitos, pero al menos podrían disimular un poco)
Claramente lo explican.

Jiren al empezar aumentar su fuerza, empieza a entender los movimientos de Goku y empieza a "igualarle" por el hecho de que Goku empieza a perder la calma al ver que empieza a ser "igualado".

Sobre del Team Goku-Vegeta, también lo explica Vegeta, Jiren al estar alterado por lo que le dijo Vegeta, se ha vuelto mas vulnerable.

Esto lo llevan explicando mangas atrás, ejemplo claro, con la Brola.
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por Mutaito »

Gia Secando escribió: En el instante en que A-16 queda como bobo por enterarse que no lleva esa bomba, Cell perfectamente puede aprovechar ese descuido para liberarse, pues no sería para nada raro que la fuerza y tensión que aplicaba en sus brazos para tenerlo atrapado haya disminuido, aunque sea por un lapso mínimo, producto de la sorpresa de la noticia.

Eso además de que suena lógico que si tu plan se estropea de pronto, y tu oponente aprovecha el instante para liberarse, no te da tiempo el tiempo para el plan B en un mismo instante.

Junto con todo, perfectamente la bomba de Dr Gero podría ser más poderosa o rápida que el otro método, y por ello A-16 haya preferido intentar eso. Sólo especulando posibilidades.
Es que Cell no se libera del agarre porque el A-16 afloje su abrazo, primero porque el A-16 ni siquiera debería tener fuerza para mantenerlo atrapado, y segundo porque es que Cell no hace por liberarse; simplemente lanza un ataque de energía desde la posición en la que está (con el A-16 abrazándolo) algo que podría haber hecho antes de que A-16 intente explotar (Antes de intentar explotar, el A-16 se tira un rato hablando, forcejeando y abrazándolo, cuando Cell tiene muchísima más fuerza que él) y que no hace because potato. Bien porque no le daba miedo la explosión (luego dirá eso, que no creía que la explosión lo fuese a matar, aunque por la cara que pone en el abrazo parece que sí le da cague, aunque puede ser otra de sus bromas, como con el Final Flash)o bien por lo que sea.

El caso es que, cuando la bomba no explota, Cell no ataca de inmediato. Tienen tiempo para que Krilín hable, todos entiendan la situación y demás. Pasa tiempo, no podemos saber si segundos, si un minuto o cuánto, porque tenemos una viñeta de transición temporal los dos abrazados e inmóviles hasta que vemos que no pasa nada. Y el A-16 no es que no tenga tiempo de reaccionar y Cell aproveche el descuido, es que pasa tiempo y el A-16 tiene cara de impotencia total, de "la he cagado" y de "no me queda nada más por intentar" y entonces ya sí, Cell le compadece y lo revienta, sin siquiera liberarse del agarre.

Puedes plantear que el A-16 se queda bloqueado mientras todo le mundo comprende la situación y no se le ocurre que puede explotar sin necesidad de la bomba, pero me parece enrevesado y ganas simplemente de tener razón, cuando la respuesta más sencilla es que no podían explotar sin la bomba. Puedo comprar un desconcierto momentáneo, pero no varias viñetas de todo el mundo hablando intercaladas con la misma cara de palo del A-16 (tres veces en tres viñetas diferentes) y que no reaccione cuando, según tú, tenía todavía un as en la manga. No es natural, no lo compro. El abrazo del A-16 es algo que ha tenido tiempo de meditar y ha tenido que contemplar todas las opciones (y según tú, preferir la bomba a explotar por sí mismo) pero eso hace que la opción de explotar por sí mismo haya entrado en consideración, y por lo tanto, la tiene que tener presente. No compro que en ese momento no caiga y se quede weirdo. No le quedaba ninguna opción. No podía explotar sin bomba.

De nuevo, conéctalo con lo que vemos en el manga. ¿Por qué la A-18 intenta suicidarse disparándose al pecho en lugar de intentar explotar? Porque así podría haberle hecho daño a Cell y de la otra forma no. No parece que puedan, y es donde el párrafo anterior (que no te he quoteado porque mis argumentos para avalar lo que tú llamas "teoría" se basan en todo esto) cobra sentido.
Y si eso no te vale... ¿Para qué querría Gero instalarles una bomba? El argumento de "Era una forma de destruirlos si se le volvían en contra" pierde su sentido desde el momento en el que puede apagarlos sin destruirlos con el sistema de parada de emergencia (que de hecho, utilizará con los gemelos y con el A-16) primero porque así no se destruyen sus creaciones (lo que supondría una pérdida de trabajo importante y volver a empezar, cuando de la otra forma sólo tiene que repararlos) y segundo porque destruirlos en una explosión podría suponer riesgos para el propio Gero. El único sentido que puede tener la bomba es que sea concebida como un arma en combate, para ocasiones de emergencia, y si ya pueden hacer lo mismo explotando ellos mismos ya me dirás para qué instalársela. Si les instala la bomba es porque no pueden autodestruirse como hace un ser vivo con su energía.

Que me podrás decir que la bomba es más potente que la explosión que pudieran generar generar con su propia energía (de hecho, lo dices) pero vamos... Si alguien como Vegeta en la saga de los androides (más débil que los gemelos y mucho más débil que el A-16) ya podía cargarse la Tierra con un golpe medianamente en serio, como él dice, ¿qué no haría el A-16 poniendo en juego toda su energía? ¿La Tierra aguantaría? Sí o no, depende de a qué saga nos refiramos, porque en la saga de Bu la Tierra no explota con lo de Vegeta (y es absurdo, igual que absurdo que cuando Gotenks golpea al suelo con los misiles y no se carga el planeta) pero en la de los androides todo el mundo tiene siempre muchísimo cuidado para no volar la Tierra. El planeta reventaría, igual que iba a reventar con la explosión del propio Cell, e igual que iba a reventar con cualquier ataque de energía random. Dudo mucho que Gero les instalase una bomba capaz de destruir el planeta entero porque eso iría contra sus intereses, lógicamente. De nada le sirve utilizar eso como carta de nada, si va a suponer su propia muerte.

Pero que vamos, todo es un absurdo constante de Toriyama. Tampoco explota ninguna bomba cuando Trunks destruye a los gemelos en su futuro, y ahí nadie se la había quitado.
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Re: Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

Mensaje por M-bill »

Si algo consiguieron en el anime es que el ultra instinto dominado y Vegeta dejando su orgullo aparte fueran momentos muy intensos y de gran epicidad. Aquí me ha resultado un poco un "pos vale" xD

Eso sí, el tema Jiren me gusta más aquí, aunque su motivación es un poco absurder pero eso ya tal.

El siguiente en un mes, ¿no?
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