Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

[Kumadori CP9]

Cuando vi a Mutenroshi en el anime pateando culos decidí taparme los ojos ante la eterna incoherencia y simplemente disfrutar.

Aqui me gustaría hacer lo mismo, pero Toyotaro ha estirado la goma aún más si cabe . Quisiera disfrutar de ver lucirse a uno de mis personajes favoritos... pero es que directamente cuesta creer que sea el mismo personaje

[Peter Parque]

Visto el capítulo en coreano.

Puede que mi felicidad por ver de nuevo a Gohan con mirada de fucker haya nublado mi juicio y por eso me la sude y hasta me resulte comprensible lo de Muten.

Pero... MYSTIC GOHAN IS IN DA MADAFUCKIN HOUSE BITCHES!

Después de tanto sufrimiento y maltrato, ha vuelto el Saiyan más poderoso de todo DBZ(al menos desde Cell games hasta el final), aunque haya durado 4 viñetas.

[Jack Shark]

El que sobrevaloras a Muten Roshi eres tú. Te recuerdo que Muten Roshi no quiso luchar contra los Saiyans porque se veía totalmente incapacitado y superado por ellos, y desde entonces ha llovido muchísimo.

¿Contra Raditz, Vegeta y Nappa no, pero contra Jiren sí?

No sé en qué momento he dicho yo que Roshi estuviese capacitado para luchar contra Jiren ni en qué momento he dado detalles de nada de ello al respecto. Lo único que he dicho es que no es un viejo chocho inútil cualquiera, como se ha comenzado a discutir por aquí casi al instante.

Ojú cómo están los ánimos...

Tampoco es que haya estado capacitado. Ha esquivado golpes y se ha lucido un poco antes de quedar KO por un solo ataque "minúsculo". Lo mismo que podría haber hecho contra los Saiyans o cualquier otro ejemplo que se quiera poner.

[...]dejad de llorar por un pequeño momento de lucimiento del viejo, que no es para tanto...

^This.

Es que la que estáis liando con un detalle anecdótico que no afecta a nada de la trama y que es nostalgia y cariño a un personaje mítico, cuando la serie está siendo aberrante y ridícula desde el minuto uno y no habéis liado ni la mitad... no tiene ningún sentido, tomaos una tilita.

[j0asS]

A falta de leer una traducción fiable del capítulo, me parece un bonito gesto hacer que su maestro le de una última lección a Goku. Pero os escandaliza que haya esquivado unos cuantos golpes cuando en el anime consiguió eliminar a 5 rivales, eso si que me parece inverosimil.

Luego a nadie le molesta que Gohan esté a la par con Kefla, cuando antes de fusionarse, Kale ya plantó cara a Goku SSJB y Golden Freezer, y casi saca de la palestra a Vegeta SSJB y Toppo.

Por cierto, gracias Toyotaro que a diferencia de Toei has dejado a Gohan en el lugar que se merece.

Y por último, Toei se la sacó más cuando nos presentó el Migatte No Gokui, minipunto para ellos. Me ha parecido muy floja la presentación de este nuevo estado o transformación.

[Gia Secando]

Leído en inglés paso a comentar.

Goku se ha sorprendido de la fuerza de Gohan, lo que quiere decir que este Gohan es más fuerte que el de la saga de Bu, pues allí a pesar de no estar junto a él cuando combatió, notó el cambio y daba por hecho que Gohan era más fuerte que Super Bu cuando Goku llega con ellos. Algunos comenzarán con el tema de que no se puede ser más fuerte porque ya desbloqueó todo su potencial y todo eso, pero esto no es cierto, sí se puede hacer más fuerte como el mismo capítulo ha demostrado, esto es mejorando las habilidades de pelea en sí y no necesariamente el nivel de poder.

A pesar de esto sigue pareciéndome difícil de creer que Gohan empate con el nivel de Kefla, pero también debemos tener en cuenta que esta Kefla no es la misma del anime, hay que considerar ciertos factores que podrían intervenir en esta lucha. Como por ejemplo el poder obtenido por la fusión es menor, proporcionalmente hablando, al poder obtenido por Vegetto, ya que carece del bono de poder que le da la rivalidad de quienes se fusionan, ya que ambas son muy amigas. O incluso puede que ahora no cuente con la capacidad de aumentar su poder constantemente como hacía Kale, ya que no hemos visto a Kefla hacerlo. Se podría considerar que si bien la fusión le hizo recuperar la cordura, y ser más fuerte que Caulifla o Kale en su estado Legendario inicial, igual podría haber tenido la desventaja de perder poder, al no poder aumentarlo como antes. También hay que considerar que Kale antes de fusionarse estaba agotada y perdiendo la pelea, no como en el anime, lo que pudo causar que Kefla sea más débil. Igual es un poco exagerado que Gohan alcance su poder, pero bueno es Gohan, quien de por sí tiene mucho más talento que Goku, y en el manga no fue tan humanizado como en el anime, en donde perdió mucho de su poder, aquí al meno siguió entrenando durante la saga de Black.

interesante también me ha parecido Gohan hablando de que se hará más fuerte como un humano y no como un Saiyajin, parece que le da la espalda a ese lazo sanguíneo, a ver qué futuro tiene el personaje pues tendrá power-ups distintos en teoría.

He entendido que Goku ha utilizado los mismos principios del kaioken para intentar alcanzar en poder de Jiren, pero no me ha quedado claro si ha sido el kaioken en sí mismo o sólo algo parecido. Igual me ha gustado ese detalle en que Goku recurre a técnicas antiguas a pesar de no ser conveniente el usarlas. No como en el anime claro en donde usa el kaioken sin problemas y pareciera que acostumbrarse a una técnica que destruye tu cuerpo requiere usarla varias veces y ya.

En cuanto al controvertido Roshi vs Jiren, ahora que lo veo completo sí se ve bastante exagerado y es difícil de creer, pero aún así me parece razonable dada las palabras de Beerus y Whis. Estos confirman que Roshi utilizaba un casi ultra instinto, no era la habilidad en sí, pero era lo que más se parecía de todo lo que los luchadores habían utilizado. Por lo que si sumamos reducir el nivel de pelea de Jiren para no matarlo al gopearle, y la habilidad de sentir y esquivar casi todo de Roshi, tenemos esta escena que muchos seguirán criticando. Algunos usan de argumento que Roshi no fue a pelear contra los Saiyajins por su poder pero aquí sí pelea con Jiren, pero esos mismos aún no entienden que Jiren estaba obligado a bajar su poder mientras que los Saiyajins no, pues venían a matar.

Es simple, si el mismo autor está explicando el "casi ultra instinto" de Roshi debido a la sabiduría de su vejez, no entiendo para qué llevarle la contraria. Que Roshi tenga esa habilidad no se contradice con nada en la serie. Roshi aún con esta habilidad no podría esquivar a los Saiyajins y moriría en vano, porque no podría moverse tan rápido como estos con sus miles de unidades de poder. Pero sí puede hacerlo contra Jiren, quien ha disminuido su poder para no matarlo. Y además el esquivar sólo le resulta unos segundos, pues bien fácil que Jiren lo elimina luego, así que tampoco es para tanto. Jiren solo ajustó su poder luego de ver lo que podía hacer.

Coincido yo en que por mucho que Jiren disminuya su poder, un humano no debería poder luchar así con él, pero es que Roshi no es un humano normal, sobre todo por lo comentado de entrenar cuerpo y espíritu y el ultra instinto. Si bien su poder es bajo comparado al resto, era el más cercano del U7 al ultra instinto hasta que Goku lo consigue. Normal entonces que pueda esquivar a un Jiren autonerfeado

Por mi parte me ha gustado, pero más que por la lucha ha sido porque me es agradable ver a Roshi luchar junto a Goku para continuar enseñándole y mola que todo lo del Ultra instinto derive de las enseñanzas de sus maestros a través de toda la serie, todas las enseñanzas que le dieron Karin, kamisama, Mister Popo, Kaiosama y Whis convergen ahora en Súper en este Ultra instinto, me ha parecido muy acertado.

Por cierto, si bien en el anime ha alcanzado el ultra instinto de forma más épica, mientras aquí parece un poco más fácil de obtener. También es cierto que en el anime lo consigue a raiz de algo bastante incongruente, pues utiliza la Genkidama contra Jiren cuando se explicó en Z que esta era energía positiva que servía contra seres malignos, y Jiren es un justiciero. No sé que pretendía Goku y dudo que en sus planes estuviese que Jiren la repeliera contra él xD

Beerus se preocupa que Goku haya logrado el Ultra instinto antes que él, por ende deducimos que todo lo visto de la batalla de Bills contra otros dioses era un semi Ultra instinto inferior al que ocupará Goku contra Jiren. Supongo yo que Goku entonces superará a Beerus en este combate.

Ah, por cierto, me agrada que Goku con ultra instinto sea delgado, como el SSJG. Y no porque prefiera ese diseño, sino únicamente para que haya más diversidad con el anime y tener ambas versiones. Además no deja de tener sentido, por los mismos motivos que el SSJG era más delgado. Y este es el diseño original del Ultra Instinto, pues fue basado en el dibujo que Toriyama hizo hace ya varios meses. Obviamente podrá gustar más o gustar menos, este da más variedad pero el otro es más imponente. A mí me gustan los dos.

Recuento actualizado (capítulo 39):

-Total de participantes activos: 7

-Total de participantes eliminados: 73

-Total de participantes activos por cada universo:

• U7: 4
• U11: 3
• U6: 0
• U3: 0
• U4: 0
• U2: 0
• U10: 0
• U9: 0

-Participantes con más eliminaciones realizadas:

• Kale: 17
• Frost: 9
• Kefla: 7
• A-17: 6
• Gamisaras: 6
• Freezer: 5
• Vegeta: 2
• A-18: 2
• Piccolo: 2
• Jiren: 2
• Kyabe: 1
• Damon: 1
• Gohan: 1
• Roshi: 1
• Por desconocidos: 9

-Universos con más eliminaciones realizadas:

• U6: 28
• U7: 19
• U4: 7
• U11: 2
• Desconocidas: 9

[magomarc]

A falta de leer una traducción fiable del capítulo, me parece un bonito gesto hacer que su maestro le de una última lección a Goku. Pero os escandaliza que haya esquivado unos cuantos golpes cuando en el anime consiguió eliminar a 5 rivales, eso si que me parece inverosimil.

Luego a nadie le molesta que Gohan esté a la par con Kefla, cuando antes de fusionarse, Kale ya plantó cara a Goku SSJB y Golden Freezer, y casi saca de la palestra a Vegeta SSJB y Toppo.

Por cierto, gracias Toyotaro que a diferencia de Toei has dejado a Gohan en el lugar que se merece.

Y por último, Toei se la sacó más cuando nos presentó el Migatte No Gokui, minipunto para ellos. Me ha parecido muy floja la presentación de este nuevo estado o transformación.

Coincido con todo lo que comenta este señor.

Lo de Roshi ha sido muy bonito y la verdad es que me ha gustado y la intervención de Gohan ha sido muchísimo mejor que la del anime, aquí si que da la sensación de guerrero poderoso

Y también me gusta que se centre en su vertiente humana y se haga fuerte por este lado

[Kumadori CP9]

Vista la traducción en español, y bueno, lo de Mutenroshi sigue pareciéndome una flipada incoherente, pero sus palabras al menos ayudan a hacerlo más tragable.

Me ha gustado como viene a decirle a Goku "llevas años centrándote únicamente en aumentar tu poder y te has dejado un montón de enseñanzas por el camino" . Es algo muy cierto, pero no ya sólo para Goku, sino para toda la serie. Es una pena que hayan tardado tanto en reparar en ello. (vamos, es lo que más o menos he deducido, porque las traducciones, déjalas ir)

Me gustaría poder aceptar la teoría de que Jiren redujo su ki para no matar a Mutenroshi. Pero dado que no han dicho ni una sóla palabra de ello en una serie en la que se pasan tres viñetas explicando cada paso que dan... pues mucho me temo que es la típica situación sin explicar que dejan a la interpretación de los fans más amables.

Sobre el resto del capitulo, me ha gustado a Gohan demostrando su determinación contra una Kefla mucho menos ciclada que en el anime. Además en el manga nunca ha sufrido un nerfeo tan patético como en el anime, así que no es tan incoherente.

Me ha gustado lo poco que he visto de Vegeta contra Toppo (eso sí, espero que aún no hayamos visto su modo Dios de la Destrucción. Joe, para una cosa que hacen bien en el anime, que no nos la quiten ) y también ver a Chappa algo más maduro. No deja de ser un imbécil, pero no tiene por qué serlo 24/7, un imbécil puede tener sus momentos serios.

Veamos como termina esto.

[Crikrien]

No se puede justificar lo de Roshi, al menos no a gran escala, pero debemos comprender que el Ultra Instinto como el modo Dios no funcionan de la manera única que lo hacía el SSJ, sino que son ámbitos de poder separados, aunque exista el SSJ Blue, es otra cosa y no depende de que seas humano o saijin.

Es creíble que Roshi alcance ese mini ultra instinto?? En teoría sí, porque no es una habilidad que esté vetada a los seres humanos, pero es poco, por no decir nada creíble, es como decir: ¿tú puedes pintar la capilla sixtina? En teoría sí, tengo manos, ojos y las herramientas, pero luego te haré un ecce homo.

También os digo que es bonito ver al abuelo hacer y enseñar en algo a Goku. Ver al viejo desde hace siglos no ser sólo un pervertido a mí me agrada, entiendo que ese también era su factor durante Dragon Ball, pero me ha gustado el guiño de un verdadero fan de la saga como Toyotaro, siendo capaz de darle al viejo su momento de gloria. Joder, que ese pavo se lo curró contra Piccolo y su maestro humilló al Piccolo joven con el Mafuba. A mí me gusta muchísimo que le haya dado ese momentín, la peña por esquivar un puñetazo ya lo ponen como "ROSHI LE PEGA UNA PALIZA A JIREN" Y tampoco ha sido así.

Sobre Gohan, ha estado entrenando y de por sí Gohan de base ya era muchísimo más fuerte que Goku, recordemos que tiene menos años y una progresión mayor que su padre a su edad. No me parece tan descabellado que con un buen entrenamiento sea capaz de aumentar su poder, recordemos que lo que vimos de él contra Super Buu era su poder recién adquirido y sin pulir, imaginaos lo que podría sacar de partido si se entrenase. Es más, tras la saga de Super Buu Gohan era con diferencia el más fuerte del universo porque su estado era superior al SSJ3 de Goku.

Creo que no es para tanto eso que se comenta sobre él, no me parece un error, más error me parecía lo de A-17 compitiendo con SSJ Blue y cosas así, eso sí que daba para análisis o Freezer que en un par de meses ya tiene nivel God, en cambio lo de Gohan es bastante factible y no tiene porqué asombrar a nadie.

Me hace gracia, cuando Gohan era un estudioso y su personaje daba pena la gente se quejaba, ahora que por fin vuelve ese Gohan competitivo que nos enamoró a todos en Dragon Ball Z la peña también llora, pero es que esto sí tiene justificación, si es razonablemente factible y no tiene nada de descabellado, no veo el problema. Repito, lo de Freezer sí fue problemático y más cuando Freezer volvió "con más fuerza y mejorado" y fue humillado por Trunks.

[Pelirrojo2408]

No sé que es peor, lo de Roshi esquivando a Jiren o lo de 17 en el anime, es dbs a fin de cuentas.

[Arpegio]

Bueno, pues leído el capítulo, tampoco hay mucho más que comentar aparte de todo lo que habéis dicho. Sigue pareciendo un battle royale aún habiendo pocos contendientes. ¿Cuántos universos quedan?

En la parte de Roshi, coincido con redon. Todo lo que se sale de que Roshi esquive el primer ataque y luego Jiren le mande a hacer puñetas es un despropósito. Pero bueno, otro despropósito más en la serie, nada nuevo. El resto del cap. bien, aunque la presentación del ultra instinto me parece un poco pobre comparada con el anime.

[Agsan]

La idea de que que el maestro Roshi le recuerde las bases de las artes marciales para despertar el ultra instinto me parece muy acertada,si no fuera por la forma de hacerlo.Pero esto es DBS y las incoherencias forman parte de la serie,sino acordaros de lo de Freezer y sus 4 meses de entrenamiento para igualar a Goku,cuando tuvo un año de camino a la tierra despues de su derrota en Namek y lo podia haber echo en ese tiempo y follarse a todos con un pedo.

[redon]

Resumen completo del capítulo 40 de Dragon Ball Super.

Spoiler: Mostrar

- El capítulo empieza con Beerus lamentándose de que Goku no pueda usar el Migatte no Gokui más tiempo.
- Vegeta mira a Goku enfadado, una vez más ha superado el límite cuando él no ha podido. Toppo se enfada porque le está ignorando y se lanza a por Vegeta.
- Vegeta grita de rabia y hace explotar su ki, el choque es tan fuerte que Toppo sale volando y casi cae fuera del ring (se queda en una roca que está flotando).
- Esta explosión de ki parece que ha devuelto un poco las fuerzas a Vegeta, incluso tiene menos heridas. Beerus le mira sorprendido.
- Vegeta se lanza a por Jiren y le da un rodillazo en la cara con mucha fuerza. Después le da una patada para mandarlo a los aires y luego le golpea para enviarlo al suelo. Jiren se recupera en el aire y cae de pie.
- Vegeta y Jiren tiene una charla (no sé de que hablan, pero es algo de Goku) y luego Vegeta se vuelve a lanzar a por Jiren.
- Aunque esta vez Jiren está parando los golpes, Vegeta la está haciendo retroceder. Krilin y el resto miran el combate asombrados.
- Vegeta le da una patada a Jiren en la cara pero se acabó su suerte. Jiren se lanza a por él a una velocidad que no es capaz de ver y le da un codazo en la nuca a Vegeta.
- Vegeta intenta contraatacar pero Jiren con 2 golpes le destroza.
- Toppo mira el combate desde la roca flotante, se sorprende de lo fuerte que puede ser Jiren en realidad. Freezer le interrumpe diciendo que no sólo luchan ellos, hay más gente en pie.
- Freezer le da una patada y lo manda a otra roca, después sigue pateando a Toppo de roca en roca, juega con él.
- Dyspo ve lo que ocurre y se lanza a una de las rocas flotantes a ayudar a Toppo.
- Freezer retrocede al borde del ring y les dice que no ha acabado, ahora usará otro método. Freezer empieza a lanzar rayos con su dedo y destruye las rocas flotantes una a una hasta que sólo queda la de Dypso y Toppo.
- Freezer lanza otro rayo pero sólo destruye media roca, sigue jugando con ellos. A-17 llega y le dice que acabe de una vez, Freezer acepta.
- Por su parte, Jiren está a punto de lanzarle una ráfaga de ki a Vegeta para eliminarlo pero se distrae un instante con el otro conflicto. En ese momento Goku usa el Shunkan Idō y rescata a Vegeta ocultándose tras unos escombros.
- Freezer y A-17 se distraen con la escena y Jiren aprovecha para plantarse delante de ellos a toda velocidad y golpearles.
- La roca donde están Dypso y Toppo se empieza a romper y Dyspo pide ayuda a Jiren, pero este se la niega porque son demasiado débiles.
- La roca se rompe y Dyspo y Toppo son eliminados.
- Freezer se transforma en su forma Golden y se lanza a por Jiren pero apenas le hace cosquillas. Jiren en un par de golpes lo deja al borde del ring y le dispara una ráfaga de ki para echarlo fuera.
- Freezer lo esquiva a duras penas pero Jiren lo quiere rematar en el aire. Cuando le golpea, A-17 se planta en medio y detiene a Jiren. Sin embargo el golpe los lanza fuera del ring.
- A-17 consigue usar su ki para alcanzar una roca, ahora son Freezer y A-17 los que están en una roca flotante.
- A-17 se acerca a Jiren con un plan, y tras una pequeña charla con A-18, A-17 se autodestruye y se lleva medio ring con él.
- Jiren ha sobrevivido sin problemas y ahora va a acabar con Goku y Vegeta de una vez.
- Goku se pone serio y le dice a Vegeta que se lo deje a él y activa el Migatte no Gokui (a voluntad) de nuevo como si fuese un nivel más de SSJ.
- Jiren esta vez sí que toma precauciones y despliega todo su poder...

FIN

[Frano]

Muchas gracias por el resumen redon! Nunca nos fallas!

En cuanto al capi

Spoiler: Mostrar

Pues caaasi todo parecido al anime, aunque vuelven a cagarla al desperdiciar a personajes fuertes como Toppo y Dyspo, ¿de verdad estos tios estaban a la altura de Frieza y Vegeta?. Muy decepcionantes la verdad. El resto correcto sin mas.

[Mugiwara-MH]

Resumen completo del capítulo 40 de Dragon Ball Super.

- Vegeta y Jiren tiene una charla (no sé de que hablan, pero es algo de Goku) y luego Vegeta se vuelve a lanzar a por Jiren.

facil:

-vegeta: jiren, quien se encargara de derrotar a kakarotto, ZOI IO!. (como siempre. jajaja)

[ExiTeD]

Cómo se autodestruye? El deseo de Krillin no fue el de eliminar las bombas que llevaban en su interior? Corregidme si recuerdo mal, pero no pidió que se eliminara la bomba de ambos?