Opino que luffy katakuri es el mejor combate de todo one piece

[serlli]

¿Cómo va a mandar a volar a Luffy el Diced Mochi? Katakuri fue con intención de aplastar a Luffy contra el suelo, y el hecho de que justamente el suelo de debajo de Luffy se hiciese añicos y el propio Luffy quedase KO tras eso da a entender que Luffy recibió el golpe de lleno igual que Katakuri recibió el King Cobra. El suelo de debajo de Luffy se agrieta, sale sangre de la cabeza de Luffy, Luffy queda KO tras eso... yo creo que está claro que ambos recibieron los golpes de lleno, si Luffy hubiese esquivado parte del golpe Katakuri lo habría comentado pero fijo.

¿Qué si Luffy habría aguantado ese golpe de haberlo recibido (que en mi opinión lo recibió de lleno)? por supuesto que sí, precisamente ese es el principal problema que le ve la gente al combate, la absurda resistencia de Luffy con la cual da igual que Luffy se hubiera enfrentado a Roger y Shirohige Prime juntos, porque Luffy resistiría cualquier golpe de cualquier personaje, mismamente tenemos el primer Diced Mochi (más potente que el segundo) y Luffy lo único que hizo fue decir "maldición, tengo hambre"

Que el suelo quedara hecho trizas no significa que impactara de lleno en Luffy porque en la viñeta se ve como esquiva (o al menos eso intenta) el golpe. Ademas de que se le nota en la cara: con el primer golpe sufre muchisimo mientras que en este (donde Luffy esta mas cansado y ademas donde katakuri pone el resto de sus fuerzas) se le ve mucho mas firme. Para mi que el KO de Luffy no es solo por un golpe, es por el cansancio acumulado + ese ultimo golpe (que por suerte para el no impacto de la manera que impacto la primera vez).

En que manga se ve a luffy esquivando el golpe? en one piece no desde luego, se observa una paronamica desde arriba donde no se ve a luffy ( esta completamente debajo del golpe de katakury) además de otra escena lateral donde se ve a luffy quieto, sangre cayendo del ataque de katakury ( sangre de luffy, a no ser que en otra escena katakury se autolesionase) y la onomatopeya en esa viñeta señala que le golpeo.

Un saludo.

[SergioF]

Y a mi personalmente me gusta que sea asi porque vemos a un Luffy muy cerca del nivel del primer comandante pero sin terminar de alcanzarlo (cosa que hara en Wano).

¿Eh? Si alcanza el nivel de Kata, por algo es quién alcanza a completar su golpe y Kata no, el problema reside en todo lo que tuvo que sufrir Luffy para alcanzar dicho nivel. Un vs de Kata contra Luffy con rasgos de obsersación al nivel del final del combate, ambos sin heridas previas, sería un vs parejo donde cualquiera de los dos podría ganar.

Emm no. Aun con ese nivel de rasgos de observacion Katakuri siguio viendose ligeramente superior pero sobretodo para que ocurra lo que dices Luffy tendria que derrotarlo ANTES de que se le acabe el gear4 (sin segundos rounds, sin que lo salve Brulee, y sin que Katakuri se autolesione).

En que manga se ve a luffy esquivando el golpe? en one piece no desde luego, se observa una paronamica desde arriba donde no se ve a luffy ( esta completamente debajo del golpe de katakury) además de otra escena lateral donde se ve a luffy quieto, sangre cayendo del ataque de katakury ( sangre de luffy, a no ser que en otra escena katakury se autolesionase) y la onomatopeya en esa viñeta señala que le golpeo.

Un saludo.

No entiendo tanto debate en este punto, si el golpe le hubiera alcanzado por completo como es que no lo estampa contra el suelo si eso es precisamente lo que hace el ataque? ¿Como es que sigue de pie en esa posicion si con el primer golpe Luffy puso los ojos en blanco y ademas se quedo pegado al mochi? No digo que lo esquivara, digo que habria intentado esquivarlo y que no lo recibe de la misma manera que Katakuri, quien si se comio completo el de Luffy.

[Mig-El]

El mejor combate es el de todos conta Oars, y punto. Y luego el de Usopp y Chopper contra Mr 4 y Ms Merry Christmas.

Me gustan mucho ambos, pero sumaría el de Luffy contra Foxy que es muy entretenido también.

Y hablando del tema, no le encuentro tantos defectos a la de Luffy y Katakuri. Su simbolismo es muy bonito y considero que tiene mucha coherencia el hecho de que Luffy resista mucho, porque para eso se ha "entrenado" desde siempre y que Katakuri no tanto, pues su fuerte siempre fue esquivar todo.

En lo que no concuerdo para nada es en lo de creer que Luffy vs Lucchi haya sido tan buena, pues ha de ser la más monótona de todas.

[the illusionist]

Básicamente hay que comparar el impacto del primer Diced Mochi, el cual deja un boquete ENORME en el suelo (con un diámetro de ancho y profundidad considerable) y este segundo Diced Mochi, que ni siquiera logra perforar el suelo. Simplemente el King Cobra impacta antes en Katakuri, disminuyendo la potencia del ataque de éste.

El primer Diced Mochi fue bastante más potente que el segundo porque con el primero Katakuri lanzó a Luffy a lo alto del Mirror World para luego estamparlo contra el suelo, por eso hace un boquete al instante no porque Luffy golpeara antes y redujese la potencia del golpe de Katakuri, con el segundo Diced Mochi Katakuri no lo lanza a lo alto del Mirror World sino que golpea a Luffy directamente, normal que fuese menos potente.

El segundo Diced Mochi hace menos daño que el primero, pero la razón es que Luffy interrumpe el ataque no quedando atascado como la primera vez.

El golpe tiene dos pasos, el primero es el golpe directo donde el rival queda atrapado por lo pegajoso del brazo y el segundo es cuando Katakuri levanta a su rival para azotarlo contra el suelo. Luffy es golpeado por el brazo gigante pero no lo suficientemente de lleno como para que el Mochi se le adhiera.

Y a mi personalmente me gusta que sea asi porque vemos a un Luffy muy cerca del nivel del primer comandante pero sin terminar de alcanzarlo (cosa que hara en Wano).

¿Eh? Si alcanza el nivel de Kata, por algo es quién alcanza a completar su golpe y Kata no, el problema reside en todo lo que tuvo que sufrir Luffy para alcanzar dicho nivel. Un vs de Kata contra Luffy con rasgos de obsersación al nivel del final del combate, ambos sin heridas previas, sería un vs parejo donde cualquiera de los dos podría ganar.

Emm no. Aun con ese nivel de rasgos de observacion Katakuri siguio viendose ligeramente superior pero sobretodo para que ocurra lo que dices Luffy tendria que derrotarlo ANTES de que se le acabe el gear4 (sin segundos rounds, sin que lo salve Brulee, y sin que Katakuri se autolesione).

No se veía superior.

Luffy al principio con el Snakeman dejaba a Kata perplejo hasta que lo contraatacan con el Diced Mochi, pero se repone rápidamente para intercambiar golpes con el Sweet Commander en paridad. ¿Kata es golpeado en el rostro? Luffy igual ¿Luffy es golpeado en el pecho? Kata igual ¿Kata manda a volar a Luffy con un Grilled Mochi? Pues al mismo tiempo él es mandado a volar por un Jet Culverin.

Después Kata logra esquivar el Black Mamba y ahí patea a Luffy, ahí el toma la ventaja por un momento, para al siguiente recibir el King Cobra de lleno mientras su Decid Mochi no logra completarse. Ahí hay un intercambio donde quien lleva la ventaja cambia de lado a lado.

Brulee solo es necesaria en la medida que Luffy requiere tiempo para un segundo round, por tanto el tema es si Luffy lo requiere o no. Se desconoce el tiempo que dura el Snakeman, lo uso por 30 minutos aproximadamente pero no parecía que se le estuviera acabando el tiempo. De ahí solo hay que preguntarse ¿La herida del tridente cuanto daño provoco en comparación al daño total? Y si en el tiempo que le restaba a Luffy ¿este podía cubrir esa parte de daño no provocada por él?

[SergioF]

No se veía superior.

Luffy al principio con el Snakeman dejaba a Kata perplejo hasta que lo contraatacan con el Diced Mochi, pero se repone rápidamente para intercambiar golpes con el Sweet Commander en paridad. ¿Kata es golpeado en el rostro? Luffy igual ¿Luffy es golpeado en el pecho? Kata igual ¿Kata manda a volar a Luffy con un Grilled Mochi? Pues al mismo tiempo él es mandado a volar por un Jet Culverin.

Después Kata logra esquivar el Black Mamba y ahí patea a Luffy, ahí el toma la ventaja por un momento, para al siguiente recibir el King Cobra de lleno mientras su Decid Mochi no logra completarse. Ahí hay un intercambio donde quien lleva la ventaja cambia de lado a lado.

Brulee solo es necesaria en la medida que Luffy requiere tiempo para un segundo round, por tanto el tema es si Luffy lo requiere o no. Se desconoce el tiempo que dura el Snakeman, lo uso por 30 minutos aproximadamente pero no parecía que se le estuviera acabando el tiempo. De ahí solo hay que preguntarse ¿La herida del tridente cuanto daño provoco en comparación al daño total? Y si en el tiempo que le restaba a Luffy ¿este podía cubrir esa parte de daño no provocada por él?

Tu mismo lo dices, al principio. Recibió un primer golpe pero Katakuri tardo muy poco en adaptarse al estilo de pelea del snakeman mientras lo bloqueaba, hasta que le alcanzó con el Diced Mochi (lo que le causó mucho daño). A partir de ahí es el intercambio de golpes que decías en el que ambos reciben (lógicamente Kata tampoco iba a estar siempre intacto) pero aún así vemos cómo en algunos momentos Luffy cae por el choque y Katakuri no. Con el snakeman vemos mayor igualdad entre estos dos pero la diferencia es que tras según qué choques era siempre Luffy el que caía mientras Kata solo era desplazado.
Es decir, que hasta que llegó ese golpe final en el que cayó Katakuri, éste seguía llevando la delantera en más momentos del combate que Luffy.


La cuestión es sencilla: a un Luffy con un KH mejorado le costó horrores derrotar a Katakuri aun teniendo éste esa herida autoinflingida (que obviamente fue grave, de hecho de las mayores que recibe de todo el combate) + la ayuda de Brulee (porque gracias a ella consiguió tiempo para recuperarse y activar de nuevo su gear4 en un segundo round). ¿Que te hace pensar que en un solo "round" a Luffy le daría tiempo de derrotar a un Katakuri sin aquella herida y sin tanta ayuda externa?

El KH de Luffy no es la solución como muchos piensan porque aun con ese haki mejorado Katakuri le daba mucha guerra y a Luffy le sigue faltando tiempo con el gear4 para derrotarlo. Por eso pienso que en Wano, donde Luffy mejorará sus capacidades en general (incluido el tiempo del gear4 como pasó entre Dressrosa y WC) si se podría discutir que Luffy derrote a Katakuri "limpiamente" pero con el Luffy de ahora yo no tengo dudas.

[Malhumo1]

Pues yo diria que los dos se equivocan.
En esa escena AMBOS recibieron el golpe (se nota en la sangre en la viñeta de Luffy) pero no tiene nada que ver uno con el otro. A Katakuri ese golpe le llega de lleno mientras que a Luffy en todo caso lo que hace es rozarle (si le hubiera dado de lleno lo habria mandado a volar pero en la viñeta vemos como Luffy lo medio esquiva). ¿En serio creen que Luffy habria aguantado otro golpe de esos o que se quedaria siquiera en el sitio despues de comerselo?

¿Cómo va a mandar a volar a Luffy el Diced Mochi? Katakuri fue con intención de aplastar a Luffy contra el suelo, y el hecho de que justamente el suelo de debajo de Luffy se hiciese añicos y el propio Luffy quedase KO tras eso da a entender que Luffy recibió el golpe de lleno igual que Katakuri recibió el King Cobra. El suelo de debajo de Luffy se agrieta, sale sangre de la cabeza de Luffy, Luffy queda KO tras eso... yo creo que está claro que ambos recibieron los golpes de lleno, si Luffy hubiese esquivado parte del golpe Katakuri lo habría comentado pero fijo.

¿Qué si Luffy habría aguantado ese golpe de haberlo recibido (que en mi opinión lo recibió de lleno)? por supuesto que sí, precisamente ese es el principal problema que le ve la gente al combate, la absurda resistencia de Luffy con la cual da igual que Luffy se hubiera enfrentado a Roger y Shirohige Prime juntos, porque Luffy resistiría cualquier golpe de cualquier personaje, mismamente tenemos el primer Diced Mochi (más potente que el segundo) y Luffy lo único que hizo fue decir "maldición, tengo hambre".

Básicamente hay que comparar el impacto del primer Diced Mochi, el cual deja un boquete ENORME en el suelo (con un diámetro de ancho y profundidad considerable) y este segundo Diced Mochi, que ni siquiera logra perforar el suelo. Simplemente el King Cobra impacta antes en Katakuri, disminuyendo la potencia del ataque de éste.

El primer Diced Mochi fue bastante más potente que el segundo porque con el primero Katakuri lanzó a Luffy a lo alto del Mirror World para luego estamparlo contra el suelo, por eso hace un boquete al instante no porque Luffy golpeara antes y redujese la potencia del golpe de Katakuri, con el segundo Diced Mochi Katakuri no lo lanza a lo alto del Mirror World sino que golpea a Luffy directamente, normal que fuese menos potente.

Tambien luffy recibio dos roukiougan de lucci y ahi seguia, y eso que el segundo fue hasta mas fuerte que el primero

[Marack7]

Y hablando del tema, no le encuentro tantos defectos a la de Luffy y Katakuri. Su simbolismo es muy bonito y considero que tiene mucha coherencia el hecho de que Luffy resista mucho, porque para eso se ha "entrenado" desde siempre y que Katakuri no tanto, pues su fuerte siempre fue esquivar todo.

En lo que no concuerdo para nada es en lo de creer que Luffy vs Lucchi haya sido tan buena, pues ha de ser la más monótona de todas.

Por fin gente coherente!!
Además, el segundo Diced Mochi no se queda pegado a Luffy; si no estaba tan preparado como el primer Diced, el cual Luffy lo resiste mayormente, como cojones iba a afectarle el Diced final?

[Wanpis]

Para mi el mejor combate ha sido el de Arlong.

[RoadPoneglyph]

Los mejores Vs fueron los de

Mugiwaras Vs Oars
Nami Vs Kalifa
Usoop Vs Perona

El Luffy Vs Katakuri es un completo sinsentido en el que Katakuri de mostró durante toda la batalla muy por encima del nivel de Luffy.

[Malhumo1]

Los mejores Vs fueron los de

Mugiwaras Vs Oars
Nami Vs Kalifa
Usoop Vs Perona

El Luffy Vs Katakuri es un completo sinsentido en el que Katakuri de mostró durante toda la batalla muy por encima del nivel de Luffy.

Manda huevos que pongas eso del luffy vs katakuri y digas que nami vs kalifa es uno de los mejores

[foco]

mejorar su haki y desgastar el del otro.

Es que este fue uno de los tantísimos plot armor de Luffy. Los demás agotan su haki pero él puede usarlo infinitamente o como sería la cuestión? O ahora alguien me quiere hacer creer que Luffy en el 2do round no estuvo usando haki todo el rato al igual que Katakuri. Seamos serios...

Pues eso ya no lo sé. Igual lo usó menos, vete a saber. Supongo que se debería haber explicado mejor. Como de costumbre.

Mi teoría es que el haki al ser una energía podría diferir en cantidad entre los usuarios. Ya lo he dicho anteriormente. Además ahora sabemos que se agota, ya me dirán si el haki de luffy dura lo mismo que el de shanks por ej

[the illusionist]

Tu mismo lo dices, al principio. Recibió un primer golpe pero Katakuri tardo muy poco en adaptarse al estilo de pelea del snakeman mientras lo bloqueaba, hasta que le alcanzó con el Diced Mochi (lo que le causó mucho daño). A partir de ahí es el intercambio de golpes que decías en el que ambos reciben (lógicamente Kata tampoco iba a estar siempre intacto)pero aún así vemos cómo en algunos momentos Luffy cae por el choque y Katakuri no.

No se puede considerar que Kata recupero la ventaja si por cada golpe que acertó recibió otro de vuelta. No es que no pueda permanecer intacto, es que no puede conectar un golpe sin también el recibir uno de vuelta.

El Diced Mochi es cosa aparte, no es que ahí a Luffy le falte nivel para estar igualado a Kata, solamente se esta reservando su técnica más fuerte y utilizando lo básico mientras Kata si esta usando su mejor recurso ofensivo.

Con el snakeman vemos mayor igualdad entre estos dos pero la diferencia es que tras según qué choques era siempre Luffy el que caía mientras Kata solo era desplazado.

Kata no va a dejar de caer de pie hasta que quede inconsciente, va a seguir encontrando el modo de no tocar el suelo por más daño que reciba. No es un buen indicador de que lleve la ventaja o no, puede recibir más daño que su rival e igual encontrara la forma de no caer.

Unicamente hay que pensar que, si Kata estaba a un ataque de quedar inconsciente (King Cobra), es porque los otros ataques y heridas le estaban mellando a su estamina, pero esto nunca se reflejo en una caída.

Es decir, que hasta que llegó ese golpe final en el que cayó Katakuri, éste seguía llevando la delantera en más momentos del combate que Luffy.

No. De 5 momentos, llevo la delantera en dos (el primer Diced Mochi y cuando esquivo el Black Mamba) pero Luffy llevo la delantera al principio y en el intercambio final, osea en dos momentos de igual modo.

La cuestión es sencilla: a un Luffy con un KH mejorado le costó horrores derrotar a Katakuri aun teniendo éste esa herida autoinflingida (que obviamente fue grave, de hecho de las mayores que recibe de todo el combate) + la ayuda de Brulee (porque gracias a ella consiguió tiempo para recuperarse y activar de nuevo su gear4 en un segundo round). ¿Que te hace pensar que en un solo "round" a Luffy le daría tiempo de derrotar a un Katakuri sin aquella herida y sin tanta ayuda externa?

El KH de Luffy no es la solución como muchos piensan porque aun con ese haki mejorado Katakuri le daba mucha guerra y a Luffy le sigue faltando tiempo con el gear4 para derrotarlo. Por eso pienso que en Wano, donde Luffy mejorará sus capacidades en general (incluido el tiempo del gear4 como pasó entre Dressrosa y WC) si se podría discutir que Luffy derrote a Katakuri "limpiamente" pero con el Luffy de ahora yo no tengo dudas.

Si me hablas de un Luffy con rasgos de observación mejorados, no puedes luego hablarme de que requirió de la ayuda de Brulee cuando en el momento que no los poseía. Cuando no tenía modo de acertar su ataque y perdió el tiempo, ahí Brulee fue necesaria, pero hablamos del Luffy de ese momento no el de los rasgos observación mejorados.

La cosa es que, como lo planteas, a Luffy le falta hacer el daño equivalente a esa "herida" en particular para derrotar a Kata, pero no tengo motivos para creer que no podría hacerlo. Se puede decir que también le faltarían el daño de los 2 Kong Gun bloqueados y el Rhino Schneider.

El asunto es que, Kata pudo predecir la ruta del resto de los ataques del Snakeman, pero no la ruta del King Cobra y dudo que lo pueda hacer. Si Luffy desde un principio va con todo, con su mejor técnica y no las básicas, no veo porque no pueda conectarla las veces necesarias en 32 minutos y quien sabe cuanto tiempo más que le quede.

¿Hay razones pensar que 5 King Cobra, por decir un número, no equivalgan a la herida del tridente, los dos Kong Gun bloqueados y el Schneider?

[Amunike]

sin duda, estoy en contra... en este combate me limito a señalar que desde el minuto 1 sabiamos que luffy ganaria...
rob lucci puso el liston muy alto

[RafaDeaser]

A mi me ha parecido el combate mas honorable en el manga, en cuando a el mejor, tendria que esperar al anime, ya que en el manga no se aprecian bien ciertas emociones que en el anime si, pero el hecho de que Katakuri se autodañe para igualar la pelea es algo que no habiamos visto antes

Saludos

[SergioF]

No se puede considerar que Kata recupero la ventaja si por cada golpe que acertó recibió otro de vuelta. No es que no pueda permanecer intacto, es que no puede conectar un golpe sin recibir el uno también.

El Diced Mochi es cosa aparte, no es que ahí a Luffy le falte nivel para estar igualado a Kata, solamente se esta reservando su técnica más fuerte y utilizando lo básico mientras Kata si esta usando su mejor recurso ofensivo.

??
No entiendo esta parte. Tu mismo dices más abajo como Katakuri conectó dos golpes sin que este recibiera después (el Diced Mochi y cuando se defendió del Black Mamba).

Kata no va a dejar de caer de pie hasta que quede inconsciente, va a seguir encontrando el modo de no tocar el suelo por más daño que reciba. No es un buen indicador de que lleve la ventaja o no, puede recibir más daño que su rival e igual encontrara la forma de no caer.

Unicamente hay que pensar que, si Kata estaba a un ataque de quedar inconsciente (King Cobra), es porque los otros ataques y heridas le estaban mellando a su estamina, pero esto nunca se reflejo en una caída.

Katakuri no va a dejar que su espalda toque el suelo pero vimos momentos donde caía (cuando Luffy consiguió darle varias veces con el boundman) y se las ingeniaba para no tocar el suelo del todo.
Vamos que no es excusa, simplemente, con los ataques del snakeman era solo desplazado cuando vimos que con otros ataques podía ser derribado.

No. De 5 momentos, llevo la delantera en dos (el primer Diced Mochi y cuando esquivo el Black Mamba) pero Luffy llevo la delantera al principio y en el intercambio final, osea en dos momentos de igual modo.

No solo ahí, también se ve como Katakuri lleva la delantera (ligeramente) cuando tras ese choque de puños en el que ambos reciben Luffy sale disparado mientras que Katakuri solo es desplazado. Además del detalle de que Katakuri pudiera adaptarse tan rápido a esa nueva forma del gear4 (no es un detalle clave pero creo que también podría ser un punto a favor).

Si me hablas de un Luffy con rasgos de observación mejorados, no puedes luego hablarme de que requirió de la ayuda de Brulee cuando en el momento que no los poseía. Cuando no tenía modo de acertar su ataque y perdió el tiempo, ahí Brulee fue necesaria, pero hablamos del Luffy de ese momento no el de los rasgos observación mejorados.

La cosa es que, como lo planteas, a Luffy le falta hacer el daño equivalente a esa "herida" en particular para derrotar a Kata, pero no tengo motivos para creer que no podría hacerlo. Se puede decir que también le faltarían el daño de los 2 Kong Gun bloqueados y el Rhino Schneider.

El asunto es que, Kata pudo predecir la ruta del resto de los ataques del Snakeman, pero no la ruta del King Cobra y dudo que lo pueda hacer. Si Luffy desde un principio va con todo, con su mejor técnica y no las básicas, no veo porque no pueda conectarla las veces necesarias en 32 minutos y quien sabe cuanto tiempo más que le quede.

¿Hay razones pensar que 5 King Cobra, por decir un número, no equivalgan a la herida del tridente, los dos Kong Gun bloqueados y el Schneider?

No tiene nada que ver que tenga rasgos de observación mejorados con la ayuda de Brulee, a ella la necesitó porque se le acabó el tiempo del gear4 y debía salir de ahí. Con o sin KH mejorado la duración del gear4 será la misma.

No lo entiendes, no digo que hacerle una herida similar a la que se hizo Kata sea "la clave" para derrotarlo, pero si es un factor a tener en cuenta porque es un daño (grave) que se hizo el mismo para ponerse (voluntariamente) más al estado de Luffy.

Por supuesto que por potencia Luffy podría igualar esa herida (sobretodo si hablamos del boundman) pero esa forma era ineficaz porque por muy buen KH que tuviera le seguía faltando velocidad contra Katakuri. Es decir que contra el comandante lo mejor es que se enfocara en pelear con el snakeman (una forma con mas velocidad pero aparentemente con menos potencia que el boundman).
El problema es que Katakuri no es el tipo de personajes que cae varias veces en una misma técnica por eso veo muy difícil que Luffy consiga repetirle tantas veces unas técnicas y que Kata se las coma. Incluyendo el King Kobra (porque no creo que ahí Katakuri se molestara en predecir nada, fue un choque de técnicas que puso Oda como "gran final" de la pelea).