Dragon Ball Super [Vol. 3]

[Super Salami]

Pues joder, si ya desde un principio Zeno tenía pensado que se el deseo del ganador fuera recuperar los universos eliminados, se podrían haber metido todos los universos en el torneo. O sea que puestos a recuperarlos, no había justificación para que no compitieran los otros 4 universos, el resultado final (según el plan de Zeno) era que todo siguiera igual (o que nada existiera si el deseo era egoísta xD). Bueno, supongo que ya era demasiado mareo con todos los personajes que crearon, y encima como para meter 40 participantes más en el campo, si ya ha habido quejas por la dinámica general xD.

Por imaginar... al pedir A17 ese deseo, ¿cabría la posibilidad de que también volvieran los 6 universos que Zeno en una rabieta eliminó en cierto momento fuera de la historia? Lo veo poco probable, pero ahí está la idea, aunque ya de utilidad tendrían poco otros tantos universos y sus 6 dioses xD

PD: Al final todos los dioses guardaron la compostura al ser eliminados menos Quitela, que apropiado...

[Mugiwara-MH]

Por imaginar... al pedir A17 ese deseo, ¿cabría la posibilidad de que también volvieran los 6 universos que Zeno en una rabieta eliminó en cierto momento fuera de la historia? Lo veo poco probable, pero ahí está la idea, aunque ya de utilidad tendrían poco otros tantos universos y sus 6 dioses xD

no lo creo. eso estuvo fuera del torneo, y de la consideracion de los participantes. ademas, anda a saber cuando fue... pudo haber sido miles de años...

[Gia Secando]

Pues joder, si ya desde un principio Zeno tenía pensado que se el deseo del ganador fuera recuperar los universos eliminados, se podrían haber metido todos los universos en el torneo. O sea que puestos a recuperarlos, no había justificación para que no compitieran los otros 4 universos, el resultado final (según el plan de Zeno) era que todo siguiera igual (o que nada existiera si el deseo era egoísta xD).

De hacerlo y ganar Freezer, o muchos otros, habrían sido eliminados todos. Supongo que mejor correr ese riesgo con los universos inferiores y no con los mejores.

[j0asS]

Que el último en quedar en pie sea A17 me hace pensar que Toriyama no dijo quien debía ganar el torneo, tal vez sólo indicó que no debía ser Goku, Freezer o Vegeta. Seguramente sea un deseo personal más que una predicción pero creo que Toyotaro pondrá a Gohan en el manga en el rol que ha tenido A17 en el anime. Aunque si sucediese esto, no habría "suspense" de que deseo pedirá, todos sabemos que Gohan es el más puro de corazón de entre los Saiyayin y los humanos.

[Ini_Sensei]

Vamos a ver, ¿alguien me puede explicar por qué tanto problema al push de A17?
-Cuando se vio que era muy fuerte en el torneo: "Esa subida de poder está muy injustificada..." (Como si no pasara esto con el 80% de los personajes).
-Cuando se planta en la recta final: "Es que vaya boom.."
-Cuando resulta ser el ganador del torneo: "Yo espero que en el manga le den ese lugar a Gohan..."

Yo soy el primero que está de acuerdo en el uso casi vejatorio que le han dado a Gohan ya no aquí solo, sino desde hace mil años, pero... ¿qué tiene que ver lo uno con lo otro?
Los creadores, por lo que sea, han querido que A17 tenga este papel en el torneo, se le ha traído de vuelta con un poder determinado, con una forma de ser concreta, y es hora ya de que lo aceptemos todos, que no pasa nada.
No me quiero imaginar qué hubiese pasado si hubiese habido foros, cuando en su día Piccolo se hizo bueno, o se fusionó con Nail, o se fusionó con Dios... Seguro que medio foro estaría echando pestes. Es un Shonen, y a veces se opta por darle push a ciertos personajes y ya está, tampoco es para que nos genere esa incomprensión casi ciega que veo a veces por aquí xDD
Disfrutad de lo que nos tengan preparado para él (si es que tienen preparado algo más).

A mí a nivel personal, me ha parecido bastante refrescante el hecho de que el Torneo no lo haya ganado uno de los personajes habituales. Y por mucho que lea por aquí que el capítulo era predecible, no creo que haya mucha gente que acertase que el torneo iba a ganarlo A17, la verdad...

Respecto al episodio: Chapó. No puedo decir más. He disfrutado como un niño pequeño.
Deseando que vuelva Dragon Ball, con lo que sea, pero que vuelva xD

[j0asS]

Vamos a ver, ¿alguien me puede explicar por qué tanto problema al push de A17?
-Cuando se vio que era muy fuerte en el torneo: "Esa subida de poder está muy injustificada..." (Como si no pasara esto con el 80% de los personajes).
-Cuando se planta en la recta final: "Es que vaya boom.."
-Cuando resulta ser el ganador del torneo: "Yo espero que en el manga le den ese lugar a Gohan..."

Yo soy el primero que está de acuerdo en el uso casi vejatorio que le han dado a Gohan ya no aquí solo, sino desde hace mil años, pero... ¿qué tiene que ver lo uno con lo otro?
Los creadores, por lo que sea, han querido que A17 tenga este papel en el torneo, se le ha traído de vuelta con un poder determinado, con una forma de ser concreta, y es hora ya de que lo aceptemos todos, que no pasa nada.
No me quiero imaginar qué hubiese pasado si hubiese habido foros, cuando en su día Piccolo se hizo bueno, o se fusionó con Nail, o se fusionó con Dios... Seguro que medio foro estaría echando pestes. Es un Shonen, y a veces se opta por darle push a ciertos personajes y ya está, tampoco es para que nos genere esa incomprensión casi ciega que veo a veces por aquí xDD
Disfrutad de lo que nos tengan preparado para él (si es que tienen preparado algo más).

A mí a nivel personal, me ha parecido bastante refrescante el hecho de que el Torneo no lo haya ganado uno de los personajes habituales. Y por mucho que lea por aquí que el capítulo era predecible, no creo que haya mucha gente que acertase que el torneo iba a ganarlo A17, la verdad...

Respecto al episodio: Chapó. No puedo decir más. He disfrutado como un niño pequeño.
Deseando que vuelva Dragon Ball, con lo que sea, pero que vuelva xD

Malinterpretas mi comentario, lejos está de querer criticar a A17. Su participación me ha parecido totalmente coherente y justificable, como decía Gia, A17 ha peleado en todo momento de una forma muy inteligente utilizando su Ki Ilimitado para mantener la distancia con enemigos mucho más poderosos que él. Sin embargo, si que creo que A17 ha ganado porque Toei quería darle más protagonismo al androide y poder así vender merchandising.
Mi teoría sólo venía a decir que Toriyama no había indicado nada sobre quién debería ganar el torneo sino quien no debería. Y básandome en que Toyotaro parece que va a tratar de forma diferente a Gohan (por ejemplo su vestimenta o como estaba combatiendo a la vez al trío de lobos ) creo y deseo que Gohan sea el que tenga más protagonismo de los secundarios en el manga.

[Lithan]

No quiero prolongar mi opinión del último episodio, voy a hacer exactamente lo que ha hecho Toei.
Vamos a ver, un episodio sin más, que me deja indiferente, ni bien ni mal.
Lo Bueno: Sobretodo el final con todos los momentos emotivos especialmente ese guiño de Goku y Vegeta a punto de luchar que hace recordar a su primer enfrentamiento. También me gustó el discursos típicos de Goku a Jiren diciéndole que quiere volver a luchar contra él etc.
Lo Malo: Todo lo demás, es decir, un final forzado y predecible, sólo que en vez de ganar Freezer lo hace 17 de rebote y bueno el deseo lo llevábamos diciendo desde que empezó el torneo, estaba claro, así que ninguna sorpresa, pero sobretodo y el mayor pecado de Toei, el cual todos imaginábamos era evidentemente que se hace todo deprisa y corriendo, se nota un montón la prisa por acabar y así es como queda, acelerado y sabiendo que se podría haber hecho muchísimo mejor, el lema sin prisa pero si pausa es el más indicado aquí.

Pero bueno también firmo que efectivamente va a continuar la serie, así que bueno por ese lado es un final intrascendete. Ha sido la mejor saga hasta ahora de Super el torneo de fuerza, principalmente por el Miggate, sin embargo sigue a años luz de la calidad de Z, pero ya hace tiempo que me rendí a eso, sé que esa calidad nunca volverá pero por lo menos agradecer que se sigue haciendo algo de Dragon Ball aunque sea una mierda al lado de lo que hubo.

Notas de Dragon Ball Super:

Nota del torneo de fuerza: 6/10
Mejor capítulo de DB Super: 110 (capítulo cuya nota es 9/10!)
Mejor Saga: Torneo de Fuerza
Mejor enemigo: Goku Black
Mayor decepción: Saga de Zamas Black y Trunks del Futuro.
Mejor ending: Rottengrafity 70cm
Mejor opening: El primero
Mejor personaje revelación: En mi caso Wiss y Bills ahi ahi también.
Momento más gracioso: Goku y Vegeta entrenando en el planeta de Bills con Wiss, todos ellos son excelentes momentos.
Peor Saga: Torneo de Bills y Champa.
Mejor Kamehameha: Ultra Instinct Goku vs Kefla.
Mejor Transformación: Miggate no Gokui forma base sin el pelo blanco.
Momento más épico: 110 Goku descubre ultra instinto.
Mejor canción: 110 Se introduce la canción del ultra instinto.
Mejor animador, director y en general desarrollador de episodios: Masato Mitsuka (A años luz de cualquier otro.)
Peor Transformación: SSJ Blue (Una transformación que sinceramente es una decepción porque hasta el tato la iguala en el torneo de fuerza, prefiero el Rose de Black que al menos aporta un elenco de técnicas nuevas preciosas.)
Nota de Dragon Ball Super en general: 5/10

Y bueno me dejaré algún galardón pero por ahora es mi resumen jajaja

PD:espero que la continuación o lo nuevo que se haga se desarrolle con calidad desde el principio y con más seriedad para un público que no necesite que le digan todo a la cara...

[Ini_Sensei]

Malinterpretas mi comentario, lejos está de querer criticar a A17. Su participación me ha parecido totalmente coherente y justificable, como decía Gia, A17 ha peleado en todo momento de una forma muy inteligente utilizando su Ki Ilimitado para mantener la distancia con enemigos mucho más poderosos que él. Sin embargo, si que creo que A17 ha ganado porque Toei quería darle más protagonismo al androide y poder así vender merchandising.
Mi teoría sólo venía a decir que Toriyama no había indicado nada sobre quién debería ganar el torneo sino quien no debería. Y básandome en que Toyotaro parece que va a tratar de forma diferente a Gohan (por ejemplo su vestimenta o como estaba combatiendo a la vez al trío de lobos ) creo y deseo que Gohan sea el que tenga más protagonismo de los secundarios en el manga.

No era en referencia únicamente a tu comentario. Es que en este foro he leído mil cosas sobre A17 y bueno, no entiendo por qué tanta polémica con él xD Pero bueno, no pasa nada.

Notas de Dragon Ball Super:

Nota del torneo de fuerza: 6/10
Mejor capítulo de DB Super: 110 (capítulo cuya nota es 9/10!)
Mejor Saga: Torneo de Fuerza
Mejor enemigo: Goku Black
Mayor decepción: Saga de Zamas Black y Trunks del Futuro.
Mejor ending: Rottengrafity 70cm
Mejor opening: El primero
Mejor personaje revelación: En mi caso Wiss y Bills ahi ahi también.
Momento más gracioso: Goku y Vegeta entrenando en el planeta de Bills con Wiss, todos ellos son excelentes momentos.
Peor Saga: Torneo de Bills y Champa.
Mejor Kamehameha: Ultra Instinct Goku vs Kefla.
Mejor Transformación: Miggate no Gokui forma base sin el pelo blanco.
Momento más épico: 110 Goku descubre ultra instinto.
Mejor canción: 110 Se introduce la canción del ultra instinto.
Mejor animador, director y en general desarrollador de episodios: Masato Mitsuka (A años luz de cualquier otro.)
Peor Transformación: SSJ Blue (Una transformación que sinceramente es una decepción porque hasta el tato la iguala en el torneo de fuerza, prefiero el Rose de Black que al menos aporta un elenco de técnicas nuevas preciosas.)
Nota de Dragon Ball Super en general: 5/10

Y bueno me dejaré algún galardón pero por ahora es mi resumen jajaja

Jajajaj madre mía, pues si con una serie a la que al final le das un 5/10 inviertes tanto tiempo en poner notas a cada cosa de la misma, no me quiero imaginar que harás con una serie a la que le des un 10/10 xDDDD

PD:espero que la continuación o lo nuevo que se haga se desarrolle con calidad desde el principio y con más seriedad para un público que no necesite que le digan todo a la cara...

A ver...
1- Es Dragon Ball, no Death Note. Me flipa Dragon Ball como el que más, pero a lo mejor le estás pidiendo eso a la serie equivocada.
2- En la misma línea de lo anterior... Es un Shonen, se emite en horario de mañana, principalmente (en Japón) para niños. Tampoco podemos exigirle una complejidad que vaya en contra de su target. Es una serie y necesita audiencia.

[Kaido]

Yo me imagino que esto ya lo habréis comentado pero:

Spoiler: Mostrar

A17 pide que se reinstauren todos los universos desaparecidos. Pero no especifica que se reinstauren sólo los universos desparecidos por el torneo. ¿Ello siginfica que los 6 universos que previamente habían sido borrados por Zeno se hab vuelto a crear?

Eso puede dar pie a futuras sagas. Por ejemplo, puedo pensar que Zeno los destruyese debido a que una gran amenaza surgida en uno de esos universos amenazaba con expandirse al resto (del estilo Bu). Si han renacido, ello significaria que la amenaza a vuelto a renacer.

[Mugiwara-MH]

Lo que hay que leer...

Forzado y predecible.
Forzado, y a la vez predecible!?!?!? Jajajajaja

Forzado por qué? No veo lo forzado.

Predecible? En serio? Esperabas que gane 17? O que Goku y freezer lucharán juntos?
Esperabas que jiren se rindiera, y que luego de su máximo poder?
Esperabas que Zeno tenga planeado destruir todo si no pedían el deseo más considerado?

Todos teorizaron que Gohan y Goku serían los últimos en luchar contra jiren. Ganando Gohan.
Teorizaron que freezer iba a traicionar al u7.
Teorizaron que iba a salir Vegetto...

Pero nadie dijo nada de lo que realmente paso, así que... Predecible!?!?!?

Jajajaja estos autores de internet. Que exitosos que son...

[Alejadnrose]

Lo que hay que leer...

Forzado y predecible.
Forzado, y a la vez predecible!?!?!? Jajajajaja

Forzado por qué? No veo lo forzado.

Predecible? En serio? Esperabas que gane 17? O que Goku y freezer lucharán juntos?
Esperabas que jiren se rindiera, y que luego de su máximo poder?
Esperabas que Zeno tenga planeado destruir todo si no pedían el deseo más considerado?

Todos teorizaron que Gohan y Goku serían los últimos en luchar contra jiren. Ganando Gohan.
Teorizaron que freezer iba a traicionar al u7.
Teorizaron que iba a salir Vegetto...

Pero nadie dijo nada de lo que realmente paso, así que... Predecible!?!?!?

Jajajaja estos autores de internet. Que exitosos que son...

+1 a tu comentario.
Paso lo "predecible" ,que nadie habia predicho jajaja. Y forzado que ganen los protagonistas con verdaderas tecnicas y trabajo en equipo,y no con un golpe final o un luchador tirado o escondido por ahi...
Lo de los universos restaurados puede ser, pero no me parece muy problable, seria muy bueno revivir por error un enemigo que han aniquilado por suponer una amenaza para zeno.
Lo de la evangelizacion de freezer,se me hace que va a ser una especie de loki, confias en el y zas ,cuchillada por la espalda jaja.

[Gladius96]

Yo me imagino que esto ya lo habréis comentado pero:

Spoiler: Mostrar

A17 pide que se reinstauren todos los universos desaparecidos. Pero no especifica que se reinstauren sólo los universos desparecidos por el torneo. ¿Ello siginfica que los 6 universos que previamente habían sido borrados por Zeno se hab vuelto a crear?

Eso puede dar pie a futuras sagas. Por ejemplo, puedo pensar que Zeno los destruyese debido a que una gran amenaza surgida en uno de esos universos amenazaba con expandirse al resto (del estilo Bu). Si han renacido, ello significaria que la amenaza a vuelto a renacer.

En el manga Whiss menciona que esos universos fueron borrados porque Zeno estaba furioso, pero no se específica cuál fue la causa de su furia. Podría ser tal como tú dices, que existia un villano demasiado poderoso que de alguna manera tomo control de esos 6 universos (algo parecido a Zamasu cuando su alma se fusionó con todo el U7 de Trunks del futuro), y Zeno en un ataque de ira, decidió eliminar a esos universos para acabar con esta amenaza.

Sería una buena idea para explorar otros mundos y saber si extisten otros seres tan fuertes como Jiren, ya que en el U7 prácticamente no quedan personajes que puedan rivalizar o sean superiores a Goku (aparte de Bills, Whiss y Vegeta obviamente) y no me imagino a Goku luchando contra los otros Hakaishin o contra los Angeles.

[Frano]

...

...

A ver, Lithan ha expresado su opinión de la saga (y de la serie en general) de manera respetuosa y ya está, aunque haya cosas en las que no este/estemos de acuerdo, tiene derecho a decir lo que quiera (yo le daría un 7 a DBS en general y puede que tenga más quejas que toooodos vosotros juntos xD). No podemos negar que esta serie ha tenido cosas muuuy sacadas de la manga, no hay nada malo en reconocerlo. Quizás tb responda su cuestionario sobre la serie más adelante. Por cierto, Lithan, ¿te has saltado las sagas de Beerus y Golden Frieza aposta, no?, porque la saga de Golden Frieza fue pésima...

Yo tampoco estoy de acuerdo con el protagonismo tan exagerado que le han dado a 17 desde su regreso, al igual que su aumento de poder injustificado. Sí, tienes razón, los personajes se hacen más fuertes porque sí, pero siempre es porque hacen algo para conseguirlo y de 17 no sabemos nada (el 17 del manga es más coherente y, aun asi, una pequeña explicación no estaría de más). Lo de 17 ya se discutió muuucho en este foro, no quiero volver a abrir ese melón xD. Tampoco me convenció los 4 meses de entrenamiento de Golden Frieza, lo del Trunks SSRage o un Future Zamasu rivalizando con el SSBlue por momentos, imaginate lo de 17 xD

PD: Más adelante, cuando tenga tiempo, postearé las incosistencias/fallos más importantes (enfocados al poder de los personajes) que ha tenido DBS desde que comenzó y como las hubiera solucionado.

[Gia Secando]

Como comentario nada más, yo es que ni siquiera consideros lo de Beerus o Golden Freezer como sagas... mini arcos como mucho y ni siquiera eso, va de un enemigo que llega, pelean y fin, no tiene ningún desarrollo o trama decente. Lo de Beerus en el anime está alargado y con mucho relleno, pero antes de eso sólo fue una peli de casi 2 horas, y qué decir del manga, donde con suerte es uno o dos capítulos y ya. Más que saga es la introducción de Super y el nuevo lore. Con la resurrección de Freezer lo mismo, la introducción de su nuevo poder y uso del personaje para el torneo del poder, tan sin importancia es que el manga derechamente se lo salta y lo trata a modo de recuerdo en una página con suerte xD

La culpa de que gente los trate y valore como sagas o arcos es de Toei y su eterno relleno y alargue, pero en mente de Toriyama deben ser sólo introducciones a la nueva serie, presentando los nuevos dioses y el regreso de Freezer, así como las dos transformaciones del ki divino. La primera saga en condiciones fue el torneo de Champa, que se equipara a los antiguos torneos de Dragon Ball que se ubicaban en medio de dos historias, en este caso entre la introducción o mini arcos y la saga de Black.

En resumen yo lo veo así:
1) Introducción a Super y sus nuevos conceptos (mini arcos de Beerus y Freezer).
2) Primer Torneo de Artes Marciales de Super (Torneo de Champa).
3) Saga de Zamasu y Black.
4) Segundo Torneo de Artes Marciales de Super (Torneo del Poder).

La única saga propiamente tal de la serie con excepción de los clásicos torneos de DB es la de Zamasu. Y aún así no es tan extensa o variada como las anteriores de la serie, pero debido a una nueva política de arcos más breves o concisos que parecen haber tomado.

Y a esto hay que incluir un 5) con la historia de la nueva peli, pues es la continuación y posee DB Super en su título, y que seguramente también de para mini arco.

[11SuiGeneris11]

Lo que hay que leer...

Forzado y predecible.
Forzado, y a la vez predecible!?!?!? Jajajajaja

Forzado por qué? No veo lo forzado.

Predecible? En serio? Esperabas que gane 17? O que Goku y freezer lucharán juntos?
Esperabas que jiren se rindiera, y que luego de su máximo poder?
Esperabas que Zeno tenga planeado destruir todo si no pedían el deseo más considerado?

Todos teorizaron que Gohan y Goku serían los últimos en luchar contra jiren. Ganando Gohan.
Teorizaron que freezer iba a traicionar al u7.
Teorizaron que iba a salir Vegetto...

Pero nadie dijo nada de lo que realmente paso, así que... Predecible!?!?!?

Jajajaja estos autores de internet. Que exitosos que son...

Lo de predecible no es por el ganador en sí, sino por el deseo. Que A-17 fuese ganador, no es predecible, que gane el Universo 7, sí es predecible. Que el deseo sea salvar al resto de universos es MUY predecible. Que hayan quedado eliminados a la vez Jiren y Goku, sin más, ni sí, ni no. Yo creo que lo de predecible lo decían por eso.