Spoilers 896: "El último deseo"

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Wanpis
Cabo
Cabo
Mensajes: 492
Registrado: Mié Ene 10, 2018 8:02 pm
Edad: 32
Género:

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Wanpis »

perroloco2010 escribió: wanpis
4 Yonkos
3 Almirantes
1 ex almirante
1 almirante de la flota
1 ex almirante de la flota

Ya van 10

Más personajes fuertes, Raileigh, Garp, la leyenda misteriosa (que ya ha dicho Oda que va a ser el personaje más fuerte que Luffy y compañía hayan enfrentado hasta ahora, lo que lo coloca sí o sí por encima de Katakuri), Kong, igual algún Shibukai como Mihawk o Weevil, otros piratas fuertes y otros personajes que falten por aparecer (recordemos que el Gobierno Mundial levantó una piedra y le salieron dos tíos nivel almirante, que no se sabe muy bien a qué se dedicaban hasta ese momento)...

A mi me salen fácil los 15 tío.
de silvers dudo actualmente, de weevil igual, sengoku no creo amigo.
kong? mm, tampoco.

quizas hayan esos quince, pero estos no creo que sean mas fuertes que kata.
Mira lo que dice Oda de los viejos en OP.
SBS Tomo 82 escribió:O: ¡Me encantan algunos tíos viejos! Siento que la edad agrega un nuevo sentido de profundidad a los personajes masculinos y femeninos. ¡One Piece tiene toneladas de ancianos realmente interesantes! Pero en el mundo real, la edad suele traer a la gente a un estado más débil... y yo siempre me ha disgustado cuando hay algunos jóvenes por ahí que simplemente no pueden tener un poco de respeto a estas personas mayores. Así que con One Piece, he traído a la vida una de mis innumerables fantasías: la gente vieja es súper cool y han mantenido su fuerza a lo largo de los años.

Un día, ustedes también envejecerán. ¡Sería genial si todos ustedes podrían permanecer apenas tan fuertes como son los viejos de One Piece!
Silvers mantuvo un duelo más o menos parejo con un Almirante, Garp peleaba con Roger, Kong y Sengoku solo por las posiciones que han ocupado en la marine debieron ser muy fuertes en su época, teniendo en cuenta las palabras de Oda, yo creo que deben seguirlo siendo.

De todas formas, son solo interpretaciones nuestras, igual estoy en lo cierto o no, pero 15 más poderosos que Katakuri hay seguro, pues quedan muchos rivales por salir y a medida que avanza la serie éstos tienen que ser más duros.
Avatar de Usuario
BargasYack
Vicealmirante
Vicealmirante
Mensajes: 4208
Registrado: Mar Ene 17, 2012 1:43 am
Ubicación: CONFIDENTIAL
Edad: 108

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por BargasYack »

Grouchox escribió: A ver, amigosh. Si no recuerdo mal, Pekoms estaba con Mont d’Or y compañía es decir, con los estrategas del asunto en Whole Cake. Como bien habéis dicho, Brulee no tenía ningún motivo por el que estar en el Mirror World, es más, no estaba ahí porque sinó Pekoms no podría haber entrado. Que saliera en Whole Cake tampoco me parece guionazo, porque es de las islas más seguras de Totland en estos momentos, y además están sus “nakamas”.
Brulée no tenía ningún motivo para desconfiar de Pekoms, que son parte de la misma tripulación al fin y al cabo. Dicho esto, Pekoms, con una traición que he justificado en mi anterior post de la página anterior, secuestra a Brulée sin que nadie se entere y fin del asunto. Secuestrarla sin que nadie se entere tampoco es tan difícil, es suficiente que le pida de ir a un lugar más apartado, el Mundo Espejo mismo y ¡ala!, al saco.
Muy agarrado con pinzas.

O sea, que Brulee se desata de la bolsa donde Luffy la había metido, y prefiere irse a Whole Cake en vez de a chocolate town que es donde está el grueso de la banda, ¿es eso, no?

¿No tienes la sensación de qué está un poco forzado? Si al menos Oda nos hubiera regalado unas viñetas de Brulee saliendo y siendo raptada por something misterioso, no sería tan cutre, pero es lo que hay.
Avatar de Usuario
PODS
Comandante
Comandante
Mensajes: 2845
Registrado: Mié Dic 08, 2010 10:33 pm
Edad: 30
Género:

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por PODS »

Buen capítulo.

Me ha gustado la conversación final y el detalle del sombrero es muy bueno, peeeeeeero no me ha gustado el golpe final, me ha parecido un simple golpe normal y corriente en lugar de un "golpe especial" que es lo que debería haber sido. Mal por Oda.

Por lo demás, los lloros por la derrota de Katakuri ya me los esperaba y sus "argumentos" se rebaten en 3 segundos:
1- Esto no podía quedar en empate bajo ningún concepto ya que Luffy pretende luchar contra Kaido en la siguiente saga.
2- Luffy es superior en todo a Katakuri, solo su haki de observación alargo su inevitable derrota.
3- Es normal que la resistencia de Katakuri no sea top teniendo en cuenta sus características.
Iluminando este foro desde 2010
hyte
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1427
Registrado: Dom Oct 08, 2006 8:53 pm
Ubicación: Borginia
Edad: 35

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por hyte »

Lo peor será cuando en la siguiente saga Zoro, Sanji y el resto de nakamas tengan que ventilarse a alguien importante de la banda de Kaidou (o quien quiera que sea el próximo rival) y lo hagan sin mayor problema. Porque la verdad ya toca alguna saga donde cada mugi tenga su respectivo versus currado. El problema de centrarse tanto en los versus de Luffy (que tiene un par en cada saga) es que luego todos los mugis parecen subir uno o varios escalones de golpe enfrentándose a los subalternos del rival tocho de turno.

Porque no nos engañemos, comparado con Luffy, el desarrollo que les da al resto de mugis en peleas es irrisorio. A mí siempre me ha chirriado más la mejora de toda la banda en general (sin gears, ni frutas, ni leches) que la mejoría de Luffy, el cual siempre tiene uno o dos versus importantes por saga, y montón de explicaciones y mejoras en sus habilidades.

Pero bueno, que entiendo que es inevitable no poder dedicarle el mismo desarrollo al resto de personajes. De otro modo la serie duraría 5000 capítulos. Entonces, parece que Oda prefiere darle este desarrollo a Luffy, que por algo es el protagonista y al cual se nota que le tiene un cariño especial.

Lo cual nos lleva al siguiente punto, que es que para mucha gente Luffy no goza de ese cariño especial. De ahí que entienda el razonamiento interno que a muchos os lleva a indignaros con la derrota de Katakuri. Aunque lo entienda, me apena ver que muchos le habéis cogido esa tirria a Luffy, el protagonista de un manga que significa mucho para vosotros (imagino que sino no estaríais en este foro justamente).
No sé, a mí Luffy es un tío que me cae simpático. Es como el que te cae bien en la vida real y te alegras por sus éxitos. Pues aquí igual, me mola que Luffy gane porque simpatizo con el personaje. Por ejemplo Zoro me cae gordo y me mosquea un poco cuando gana un versus sobrado en plan badass o se luce por encima de los demás como al final de Thriller Bark. Pero bueno, es uno de muchos otros personajes (aunque sea el segundo a bordo) y se me hace soportable. En cambio no sé como me lo tomaría si le tuviera tirria a Luffy o no empatizara excesivamente con el personaje. Estaría todas las semanas tope amargado porque el tío se luce cada 2 por 3, como parece que lo estáis algunos por aquí xD.

Así que bueno, la moraleja es disfruta de la vida y sé feliz 8)
Avatar de Usuario
11SuiGeneris11
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1618
Registrado: Vie Mar 23, 2012 9:21 pm

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por 11SuiGeneris11 »

Gilgach escribió:
Dime un solo combate, uno solo, en el que Luffy haya ganado en un 1 vs 1 y que reúna las siguientes características:

- Luffy siendo apalizado de principio a fin (incluso con el Snakeman se mostró inferior)
¿De dónde sacas que se ha mostrado inferior?
- Cada golpe suyo es superado ampliamente por el de su adversario (primeros capítulos donde Katakuri copia sus ataques)
Aquellos golpes que gracias a su haki podía anticipar. Nada de eso quita que si Kata recibía un golpe fuerte de Luffy pudiera tumbarle.
- Herida mortal que por cosas de la vida no es mortal (tridentazo en el costado)
Lo de que era mortal es una conclusión que has llegado tú solo. Nada nos dice que así sea.
- Siendo sodomizado en el combate cuerpo a cuerpo excepto con el Gear 4 que en vez de ser sodomizado es simplemente inferior
El gear 4 no es inferior. Si Katakuri consigue atacar a Luffy le puede hacer daño. Como ya has visto unos cuantos golpes del Gear 4th de Luffy derrotaron a Kata. Otra cosa es que os hayais hecho pajas mentales. Ya dijimos que en la primera transtormación de Luffy en Gear 4 le hizo mucho daño a Kata, Y ESO (este es un dato muy importante) que ni era el golpe más fuerte de Luffy, y además, Katakuri siempre pudo defenderse de los golpes por falta de velocidad. Todos los golpes que recibió Katakuri pudo poner los brazos en cruz (que eso en el manga y anime significa que estás bloqueando el ataque. Y aun así le hizo daño. Era obvio que en el momento que impactase en su piel sin que le diese tiempo a defenderse le haría mucha pupita.
- Incapaz de sobreponerse a la situación por sí mismo (los golpes del Boundman vienen gracias al despiste de Katakuri, en cuanto se centró Luffy volvió a ser el mismos saco de boxeo que antes)
Eso es cierto. Pero también fue porque Luffy aun no conocía a Katakuri, ni su personalidad, ni sus habilidades. De ahí que Luffy fuese prudente en hacer su primera transformación al Gear 4th. Es más, el Snakeman sale justo de eso, de que ahora sí conocía bien a Katakuri y adaptó su Gear a su oponente.
- Mostrándose en una posición totalmente defensiva de principio a fin (solo con el Gear 4 pudo atacar)
Repito. La posición defensiva es intencionada. Él estaba esperando al momento en que: pudiera mejorar algo su Haki de observación para acercarse algo al de Katakuri, y luego, ya en los minutos finales, usar su última carta. Es decir, un Gear 4th más rápido.
- Luffy huyendo porque admite que sin haki no tiene ninguna oportunidad
Cierto. Los dos primeros rounds los perdió y necesitaba mejorar algo de su haki de observación antes de volver a su Gear 4th. Es cierto lo que dices.
- El enemigo incluso se permite dar clases a Luffy sobre como usar la Fruta del Diablo
Cierto también. Pero no sé que quieres decir con eso. Eso únicamente habla de la personalidad del enemigo y de lo superior que ÉL se sentía o al menos quería hacerle sentir a Luffy que así era. Que él era intocable.
- El enemigo incluso espera a que Luffy se levante por sí mismo para seguir luchando
Sí, por respeto.
- El enemigo incluso se auto-nerfea
Lo dices como si Zoro no haría lo mismo si sacase ventaje en una batalla suya porque alguien se entrometiera. Hay personajes que son así. Yo lo veo comprensible. Va en la personalidad del personaje.
- Aún con todo eso Luffy gana con un par de golpes
Bueno, primero, que es un más que un par de golpes. Pero bueno, en resumen, sí. Y todo viene por vuestra paja mental de pensar que: si Katakuri cuando golpea tiene un Haki más fuerte que Luffy (ATAQUE), y que Luffy no podía golpearle (AGILIDAD), eso significaría automaticaente que su resistencia estaba al mismo nivel. Y no. Seguramente la resistencia de KAtakuri del 1 al 10 sea un 5. ¿Vosotros habéis imaginado que era un 10? Bueno, decirme por qué, porque yo no veo nada en el manga que debamos suponer que eso era así.

Y ahora es cuando me decís lo de:
- Es un comandante de un Yonkou
- Estaba invicto
- Lleva años de piratería habrá luchado contra gente fuerte.

Eso son suposiciones, y como dijo este usuario:
Esmir escribió: No sé qué tanto más se pueda debatir sobre el asunto, pero estos argumentos para defender la victoria de Luffy me parecen super pésimos:

-Que siempre ha sido así
-Que Luffy es el protagonista
-Que va a enfrentarse a Kaido
-Que entreno por dos años
-Que la serie debe avanzar
-Que será rey de los piratas
-Que tiene una resistencia/voluntad abrumadoras
-Que sois fanboys de Katakuri
-Que un empate/derrota no tendría sentido
-Que Luffy es de goma
-Que entreno con Rayleigh
-Que lucho con bestias
-Que no puede perder
-Que es una serie ficticia
-Que es el manga de Oda
-Que esto es un shonen
Al igual que hay argumentos que no valen para justificar la victoria de Luffy, entonces hay otros que tampoco valen para decir que Katakuri debía ganar.

Y es que me flipa lo de que se siga indignando la gente por haber visto toda la batalla a Luffy defendiéndose, esquivando y recibiendo golpeas. Ya lo ha dicho antes algún usuario, pero lo decís como si en la vida real no pasase que un boxeador domina toda la batalla apalizando a otro y luego el otro con un golpe bien dado ante el descuido del rival (después de analizar su estilo de pelea) le gane.

Repito. La gran pregunta es... ¿Hay algo en la batalla que nos diga que Katakuri no podía caer ante un golpe del Gear 4th a pecho descubierto?
Karpaman
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 705
Registrado: Mar Dic 08, 2015 12:23 pm

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Karpaman »

os pongais como os pongais los fanboys Oda ha llevado muy mal esta saga en cuanto a credibilidad se refiere, ya no es que Luffy gane a katakuri, que puede ser, por que no, no vamos ahora a poner límites al personaje, pero cuantos golpes ha recibido Luffy en las ultimas 24 horas? y ya no vale ni el truco de "es de goma" por que le han golpeado con haki mil veces, le han atravesado el ccuerpo con el chicle de la hija esa y con el tridente de katakuri, ademas de la espada de las 12 legendarias que le corto en los brazos y todo ello para nada, aguanta lo que el guión quiera, "desfallece" pero no pasa nada, descansa 5 minutos y a seguir recibiendo hostias, luego desfallece o se da un baño y esta a tope otra vez.
Avatar de Usuario
Futuro rey de Suecia
Cabo
Cabo
Mensajes: 384
Registrado: Vie Nov 22, 2013 11:37 pm
Ubicación: Earth-chan
Edad: 34

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Futuro rey de Suecia »

Yo también quiero ser como Bargas Yack y escribir chorradas:

¡Game of Thrones es el nuevo Fairy Tail! ¯\_(ツ)_/¯



...

Nah, es cierto que dentro de que la exageración es marca de la casa en One Piece (siempre buscando esos aires mítico-legendarios) esta vez la resistencia de Luffy ha propasado los niveles de exageración habituales. Crocodile, Luccy y Doflamingo dejaron tres días inconsciente a Luffy después de sus respectivos combates, pero esta vez luchar durante más de 11 horas contra Cracker sólo le ha dejado lo suficientemente tocado como para sucumbir ante el Ejército de la Ira; luego ha bastado un día con un brevísimo descanso para que Luffy esté lo suficientemente recuperado como para lograr su mayor hazaña de resistencia hasta la fecha: aguantar a Katakuri durante (otra vez) varias horas y, por si fuera poco, derrotarlo. Resulta forzado, pero también es verda' que One Piece nunca ha puesto la sílaba tónica en desarrollar peleas elaboradas, lógicas y mensurables. Hay peleas en One Piece, cierto, pero su gracia no radica tanto en las peleas en sí mismas como en los motivos que conducen a ellas y cómo éstas se manejan a un nivel simbólico y significativo.

Cuando Oda escribe el Luffy contra Katakuri no parece estar contando los golpes que se han dado, la sangre que ha dibujado ni las veces que el haki de observación no ha funcionado because reasons, sino que se centra en conceptualizar la pelea en torno a una serie de elementos que definen a los personajes y su historia: la mandíbula de Katakuri y su complejo con ella, el hecho de que nunca haya caído de espaldas, la habilidad para anticipar el futuro, etc. A partir de ahí Oda construye un clímax que no consiste tanto en un golpe final como en el gesto de Katakuri de caer de espaldas o de Luffy de taparle la boca con el sombrero.

Y eso es lo que diferencia las peleas de One Piece y las de Fairy Tail, básicamente, por no hablar de que... bueno, las de One Piece son notablemente más creativas. Y más allá de eso está el worldbuilding, las referencias, la caracterización de personajes, las relaciones entre los mismos, las tramas paralelas, el manejo del misterio y otros detalles donde ya no hay ni punto de comparación: Oda hace fatality y le revienta la boca contra el suelo a Mashima.
Fieryce escribió:Imaginad que sois uno de los tíos más fuertes del mundo, pero vustra existencia se limita a hacer cumplir los caprichos de tu madre,. Entonces se os presenta un chaval con ganas de comerse el mundo, cuya libertad y juventud no es ni comparable a la vuestra, y que te puede hacer frente en una pelea. Katakuri se quitó el fular delante de su hermana porque sus complejos (que tiene desde prácticamente toda su vida) pasaron a un segundo plano al pelear con Luffy. Encontró su propósito en darse de guantazos con él, una persona a la que seguro que le ha pillado mucho respeto. Luffy es la persona que Katakuri quisiera ver al mirarse al espejo. Ha podido dar todo lo que tiene en esta pelea contra Luffy, y lo ha conocido a él. No cae al suelo. Se deja caer al saber que podrá volverse a encontrar con Luffy cuando quiera derrotar a Big Mom.

Es simplemente un punto de vista, pero así lo veo yo. In love with Katakuffy.
Pues es un muy interesante punto de vista y una lectura plausible.

...

P.D.: Yo digo que Pudding le ha pedido un beso a Sanji. En esa escena están hablando de como, durante unos breves días, han sido prometidos, pero la boda se interrumpió justo antes del beso. Imagino que Pudding ha querido terminar lo empezado.
Lucha contra el cambio climático. Make Sweden cold again
Avatar de Usuario
15enlaquiniela
Teniente
Teniente
Mensajes: 1991
Registrado: Jue Ene 20, 2011 9:41 pm
Ubicación: València.
Edad: 30

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por 15enlaquiniela »

Me ha gustado mucho la batalla. Opinión: me hubiese gustado más un empate con Pekoms sacando de allí a Luffy inconsciente, y este dejando su sombrer sobre Katakuri en un acto final de consciencia.

Joder me ha encantado ese detalle Oda, como en Amazon Lily, la honradez de Luffy. La honradez de un pirata.

La mención a Gold Roger por parte de Mont d'Or también me ha erizado la piel, me encantan estas cositas.
Hey Luffy! Could One Piece just be a laugh tale?
Imagen
Avatar de Usuario
Afro Yokudan
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 766
Registrado: Sab Dic 02, 2017 8:05 pm
Ubicación: CABA
Edad: 35
Género:

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Afro Yokudan »

La verdad me gustó como Oda terminó resolviendo el final del combate. Podemos ver que tanto Luffy como Katakuri asestan sus golpes, ambos ataques tan fuertes que hacen que su rival pierda cualquier cantidad de sangre (Luffy en la cabeza y Katakuri en el abdomen donde ya estaba herido de gravedad). Al final se ve que el vencedor es Katakuri, Luffy cae inconsciente en el pozo mientras Katakuri poco después cae de frente terriblemente extenuado. Luego de 15 minutos Luffy recobra la conciencia y logra recuperarse un poco (dado a su increíble metabolismo supongo) y a duras penas sale del hoyo. Katakuri se pone de pie haciendo parecer que va a rematar a Luffy pero en su lugar le pregunta si regresará una vez más para derrotar a su madre, cosa que Luffy confirma con una determinación inamovible (para los que aún tenían dudas de que fuera a haber un segundo round contra la gorda y su banda). Después de eso Katakuri finalmente cae rendido de espaldas completamente fuera de combate y Luffy en respeto a su rival tapa su boca pues entiende el dolor que le causa que la gente lo vea así. Un gesto admirable de Luffy. Para mí Oda ha dejado bien en claro el enorme respeto y admiración mutua que se tienen ambos personajes y no me extrañaría que al final de la próxima saga contra los piratas Big Mom él se termine aliando a los mugis.

Debo decir también que me pareció conmovedora la escena de Sanji y Pudding. Puede verse claramente lo mucho que Pudding quiere a Sanji y lo doloroso que es para ella separarse de él. Sanji en todo momento siendo amable y cariñoso con ella y la pobra no sabe como disculparse por todo el daño que le hizo. Al final le hace una "última petición" que honestamente no tengo idea de que será, pero si de algo estoy seguro es que cuando le saca el cigarro definitivamente le da un beso off-panel. Dudo que vaya a borrarle la memoria pues no tendría sentido que solo Sanji se olvide de ella cuando todos los demás mugis la recordarán ni tampoco veo nada que valga la pena que Sanji olvide. Lo que si es posible es que ella decida "borrar su propia memoria" pues los sentimientos que tiene por Sanji le causarían mucho dolor y en torno a eso girará esa última petición, aunque algo me dice que Sanji se lo impedirá, diciendo que definitivamente regresaría por ella. (THIS SHIP HAS ALREADY SAILED).

Me pareció muy interesante y hasta irónico que el personaje que ayudó a Luffy y el resto a infiltrarse en Totland sea también quien los ayude a escapar. Pekoms al final decidió ayudar a Luffy para honrar a Pedro y no permitir que su sacrificio sea en vano. Sin embargo, el hecho de que se disfrace para ello me da a pensar que no planea traicionar a Big Mom, para mí el desea seguir como parte de su banda y por eso no quiere ser descubierto. Aunque su disfraz no es exactamente convincente que digamos, y Brulee definitivamente ya atestiguó su traición, así que habrá que ver si puede safarse de esa o si se verá obligado a dejar su banda.

La escena de Capone si bien no dice mucho, creo que confirma que Big Mom no formará parte de los acontecimientos finales de esta saga, pues estará demasiado lejos para poder intervenir.

Habrá que ver ahora que pasará con la huida. ¿Será que Pekoms tiene un plan? Imagino que sí pues sería un suicidio salir por el espejo de Oven.

¿Y qué pasó con Smothie y su banda? ¿Qué acaso no estaban siguiendo al Sunny? ¿Por qué ahora Nami y el resto están tan panchos?
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen Imagen
Avatar de Usuario
Grouchox
Capitán
Capitán
Mensajes: 3228
Registrado: Sab Sep 05, 2015 3:33 pm
Ubicación: Un camarote en blanco y negro
Edad: 32

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Grouchox »

BargasYack escribió:
Grouchox escribió: A ver, amigosh. Si no recuerdo mal, Pekoms estaba con Mont d’Or y compañía es decir, con los estrategas del asunto en Whole Cake. Como bien habéis dicho, Brulee no tenía ningún motivo por el que estar en el Mirror World, es más, no estaba ahí porque sinó Pekoms no podría haber entrado. Que saliera en Whole Cake tampoco me parece guionazo, porque es de las islas más seguras de Totland en estos momentos, y además están sus “nakamas”.
Brulée no tenía ningún motivo para desconfiar de Pekoms, que son parte de la misma tripulación al fin y al cabo. Dicho esto, Pekoms, con una traición que he justificado en mi anterior post de la página anterior, secuestra a Brulée sin que nadie se entere y fin del asunto. Secuestrarla sin que nadie se entere tampoco es tan difícil, es suficiente que le pida de ir a un lugar más apartado, el Mundo Espejo mismo y ¡ala!, al saco.
Muy agarrado con pinzas.

O sea, que Brulee se desata de la bolsa donde Luffy la había metido, y prefiere irse a Whole Cake en vez de a chocolate town que es donde está el grueso de la banda, ¿es eso, no?

¿No tienes la sensación de qué está un poco forzado? Si al menos Oda nos hubiera regalado unas viñetas de Brulee saliendo y siendo raptada por something misterioso, no sería tan cutre, pero es lo que hay.
Yo la verdad es que no lo veo tan forzado. En Chocolat Town está el grueso del ejército, sí, pero es también donde va a haber meollo sí o sí. En Whole Cake no, en principio es más seguro que cualquier otro lugar, desde mi punto de vista, al menos.

Lo segundo no te lo discuto. Y es algo que he ido comentando ya en varios capítulos, que no le costaba nada a Oda poner una viñeta explicando cosicas como por qué Luffy puede golpear a Katakuri, o esto de Brulée, desde luego. Habría solucionado muchas dudas en ambos casos. Para mí este es uno de los pocos defectos que tiene esta saga, si no el único.

Pero de todas formas me parece más grave lo de Katakuri que lo de Brulée. Recuerda que había más gente en el Mundo Espejo, como Flambe por ejemplo, que podría estar ahí de cuando entró tanta gente para atacar el Sunny al principio de la persecución. Podría haberla liberado alguien. No se, yo veo muchas opciones de cómo puede haber pasado todo esto, y no son para nada descabelladas.

Pero que sí, que estamos en las mismas. Con media viñeta enseñándonos como cualquier persona la saca de la bolsa hubiera sido más que suficiente.
Karpaman escribió:os pongais como os pongais los fanboys Oda ha llevado muy mal esta saga en cuanto a credibilidad se refiere, ya no es que Luffy gane a katakuri, que puede ser, por que no, no vamos ahora a poner límites al personaje, pero cuantos golpes ha recibido Luffy en las ultimas 24 horas? y ya no vale ni el truco de "es de goma" por que le han golpeado con haki mil veces, le han atravesado el ccuerpo con el chicle de la hija esa y con el tridente de katakuri, ademas de la espada de las 12 legendarias que le corto en los brazos y todo ello para nada, aguanta lo que el guión quiera, "desfallece" pero no pasa nada, descansa 5 minutos y a seguir recibiendo hostias, luego desfallece o se da un baño y esta a tope otra vez.
A ver, lo de la espada de Cracker pasó cuando Cracker. Luffy ha dormido y comido todo eso, así que me parece lo de menos. Creo que lo habrá marcado más todo lo de la fiesta del té y el conjunto Ejército de la Ira + Cracker que no lo de la espada per se. Aunque gran parte de todo esto tuvo la oportunidad de descansarlo antes de la fiesta del té es cierto que Katakuri iba muchísimo más fresco que Luffy.

Y en cuanto a lo del "truco" de la goma. Esque no es ningún truco, Luffy es de goma y por ende los golpes contra las paredes no le afectan en absoluto. Y no hay peros en eso. Ya puede atravesar muros o lo que sea, que si no tiene pinchos o haki se la suda. De Katakuri, en cambio, no lo sabemos.

No digo que la batalla sea coherente. Para mí no lo es, Kata tenía todas las papeletas ganadoras. Pero tampoco me parece que sea un fiasco o que en cuanto a credibilidad se refiere sea una mierda. Porque no, es de las sagas más coherentes. Lo único que se tuerce es esta única victoria/empate contra Katakuri y la aparición de Pekoms. Pero al resto de miles de cosas que están pasando no les veo ningún fallo, la verdad.
Futuro rey de Suecia escribió:...
Yea boooiii. Estoy muui de acuerdo.
ImagenImagenImagen
Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
Avatar de Usuario
Esmir
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 7713
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Esmir »

Lo bueno

-Que las cosas se acercan a su final.
-Las palabras de Katakuri antes de caer por fin de espaldas, increíbles.
-El gesto con el sombrero de parte de Luffy para despedirse de Katakuri, simplemente genial!!
-La viñeta de Katakuri tumbado en el piso, sublime, digna de ver tras este extenuante combate.
-La actitud de Sanji hacia Pudding, bastante amable y considerado, manteniéndose enfocado con lo complicada que ha sido esta relación.
-El posible beso de Pudding a Sanji, seria genial como despedida si sus caminos se separan aquí, asi lo veamos en flashback o solo se nos comente.
-Que el barco de Bege parece que tampoco saldrá muy ileso de esta XD
-La aparición de Nazoms, vaya disfraz, hasta Luffy se ha percatado XD (no me meteré en cómo le hizo para entrar, ya habrá tiempo de explicar)
-La viñeta final. Lo que sea que pase será muy épico, tanto si Luffy y Cía. deciden salir por ahí como si no.

Lo malo

-Lo peor de lo peor ha sido que Oda se haya arraigado hasta las profundidades de su ser que todo deba concluir alrededor de las 1 de la madrugada, causando con ello un montón de cosas absurdas, ridículas y forzadas.

Lo curioso

-Que en el propio manga reconozcan lo torpe o inútil que puede ser Brulée XD
-La petición de Pudding. Tocará esperar para saber de qué se trata.
-Que el King Cobra no presente las curvaturas del capítulo anterior y que el puño sea tan enorme.
-Que el ataque de Katakuri no haya atrapado a Luffy. Quizás no pudo porqué Luffy lo golpeo o no tenía intención de atraparlo o simplemente no le quedaban fuerzas para ello.
-Que se omita presentar a BM, a lo mejor ya está en las últimas XD
-Que Luffy ya estaba listo para seguir peleando si Katakuri no caía, Oda en verdad te pasas -_-)
-Que Oda no nos haya regalado la típica super viñeta para vencer al malo, a lo mejor esta no era su intención por como se ha llevado este desenlace.

Solo me queda agregar que muy buena pelea, con algunos altos y bajos muy sobre todo en ese tramo final de un Luffy imbatible, pero bastante satisfactoria y espero que la mayoría se centre en esto, que seguir debatiendo sobre lo mismo ya no tendrá mucho sentido.

PD: HECTOR 4 ya has comenzado a desvariar con tus argumentos, cuando pueda te pongo en tu lugar :lol:
Avatar de Usuario
Gilgach
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1667
Registrado: Lun Ago 31, 2015 11:27 pm

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Gilgach »

11SuiGeneris11 escribió: Bueno, primero, que es un más que un par de golpes. Pero bueno, en resumen, sí. Y todo viene por vuestra paja mental de pensar que: si Katakuri cuando golpea tiene un Haki más fuerte que Luffy (ATAQUE), y que Luffy no podía golpearle (AGILIDAD), eso significaría automaticaente que su resistencia estaba al mismo nivel. Y no. Seguramente la resistencia de KAtakuri del 1 al 10 sea un 5. ¿Vosotros habéis imaginado que era un 10? Bueno, decirme por qué, porque yo no veo nada en el manga que debamos suponer que eso era así.

Y ahora es cuando me decís lo de:
- Es un comandante de un Yonkou
- Estaba invicto
- Lleva años de piratería habrá luchado contra gente fuerte.
Nunca esperé ni exigí que Katakuri fuese a tener una resistencia similar a Luffy o superior, si fuese así Katakuri no caería ni en 1 semana, pero venga, que estamos hablando de un top 15 de la serie, en estos niveles los personajes son capaces de luchar durante días y días (Akainu, Kuzan, Ace, Jinbe, Jack, etc), ¿crees que la resistencia de Katakuri está a la altura de esta gente? es que no es solo que no esté a la altura, es que queda un poco en evidencia si los comparamos, el propio Doflamingo ha demostrado un mayor aguante siendo capaz de resistir el Gear 4 (y frenarlo, pero esto es mi opinión xD) mientras tenía los órganos internos reventados y tenía activa una técnica como la Torikago que rodeaba todo el país.
Spoiler: Mostrar
Que no digo que Katakuri tenga una resistencia nivel Buggy, pero creo que a estas alturas con esta clase de personajes se les pide que no caigan ni de un golpe, ni de dos, ni de cinco, ni de diez, no porque lo diga yo sino porque así nos lo deja caer Oda (luchar durante días implica recibir muchos golpes, muuuuuuuuuchos golpes).

Solo espero que Oda no trate de meter con calzador en cada combate este tipo de cosas, "no es que Cracker no resiste el dolor porque siempre está dentro de una armadura", "no es que Katakuri no es top en resistencia porque tiene su haki de observación", etc ¿va a hacer lo mismo con los almirantes?¿va a hacer que tengan una resistencia "mierder" solo porque son Logias y "no están acostumbrados a ser golpeados" porque por lo pronto ya vimos que Kuzan solo sangró un poco en el labio tras recibir un placaje + haki del segundo comandante más fuerte de Shirohige, vimos que Kizaru y Kuzan resultaron ilesos tras recibir una patada Marco, un tío que debería de ser prácticamente igual de fuerte que Katakuri, vimos que Akainu salió ileso de un ataque de Marco y Vista, etc

Aún tras ver este capítulo sigo sin ver que méritos ha hecho Luffy para vencer a Katakuri a parte de su resistencia, ¿es capaz de sobreponerse con el Gear 2? no, Katakuri puede emular sus ataques con más potencia, ¿es capaz de sobreponerse con el Gear 3? no, Katakuri puede emular sus ataques con más potencia, ¿es capaz de sobreponerse con el Boundman? no, Katakuri es capaz de prever sus ataques con su haki de observación, ¿es capaz de sobreponerse con el Snakeman? yo digo que no, si bien es capaz de alcanzar a Katakuri también vemos que Katakuri se adapta rápidamente al nuevo modo de Luffy y consigue volver a mostrarse superior, ¿es capaz de sobreponerse con su haki de armadura? no, para muestra solo hay que ver las caras de dolor que ponía Luffy cada vez que chocaban puños, ¿es capaz de sobreponerse gracias a su haki de observación? no, ya que el de Katakuri es superior.

Sabiendo todo esto, ¿qué nos queda? la resistencia, que ahí no discuto ni discutiré que Luffy es superior, ¿pero es eso suficiente para sobreponerse a un oponente así? yo no voy a pasar por el aro de ver bien que Luffy venza gracias a su voluntad porque con ese mismo ejemplo Luffy podría vencer incluso a Roger, porque más voluntad que Luffy no tiene nadie, me gustaría que me dijeran como podría vencer Luffy a Katakuri en un combate a muerte en el que Katakuri no se andase con chiquitas, y con no andarse con chiquitas me refiero a:

- No certificar la muerte de tu enemigo porque quieres irte a merendar
- No esperar pacientemente a que Luffy se levante por sí mismo, sin tregua

En fin, un Katakuri como el que vimos hasta que Franpe intervino, un Katakuri implacable, que no daba ni un segundo de respiro a Luffy, porque no se puede negar que la actitud de Katakuri en estos últimos capítulos ha beneficiado a Luffy y mucho, ¿cómo podría vencer Luffy a un Katakuri implacable? Gear 2 y 3 inútiles, Boundman inútil, Snakeman da batalla pero Luffy no plasmó superioridad, haki de armadura inferior, haki de observación inferior... la resistencia, esa es la única baza que tiene Luffy a favor, y yo que quieres que te diga, pero no compro que un personaje gane a otro solo por su resistencia que es lo que ha hecho Luffy, ganar por puro desgaste, porque el King Cobra no ha dado síntomas de ser una técnica peta-ciudades como el King Kong Gun, no le veo diferencia respecto al Curvelin por ejemplo, da la sensación de que Katakuri cayó por puro cansancio, ¿así va a ganar Luffy sus combates a partir de ahora?¿a base de agotar a su contrincante gracias a su resistencia? espero que no.
11SuiGeneris11 escribió:Y es que me flipa lo de que se siga indignando la gente por haber visto toda la batalla a Luffy defendiéndose, esquivando y recibiendo golpeas. Ya lo ha dicho antes algún usuario, pero lo decís como si en la vida real no pasase que un boxeador domina toda la batalla apalizando a otro y luego el otro con un golpe bien dado ante el descuido del rival (después de analizar su estilo de pelea) le gane.
¿Has visto algún combate que sea así?
Gilgach escribió:Si este combate hubiese sido realista, Luffy sería un tío de 1'70 que se le nota un poco verde aún en el arte de la lucha, delante tendría a un tío de 1'90 que lleva en lo más alto desde hace años, tiene mucha más experiencia, más fuerza, mucha más técnica, etc en dicho combate el tío de 1'70 se pegaría 9 rounds recibiendo golpes por todas partes, se pegaría en cada asalto dos o tres veces en el suelo escupiendo la papilla del dolor mientras que vemos que al tío de 1'90 se le empieza a ver una pequeña gota de sudor, luego empieza el 10º round y el tío de 1'90 cae de dos o tres golpes.

¿Podrías justificar un combate así? en la vida vas a ver un combate así y eso es lo que ha sido el combate contra Katakuri.
Última edición por Gilgach el Vie Mar 02, 2018 6:28 pm, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Pelirrojo2408
Cabo
Cabo
Mensajes: 377
Registrado: Dom Mar 24, 2013 2:10 am

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Pelirrojo2408 »

Al fin terminó esta pelea fairytailesca con más prota power de todo el manga, lo único bueno fue los vergazos que se dieron duro y parejo el cap pasado, el resto casi un chiste.

Lo que si no estoy seguro a quien dar como vencedor, es que ni el mismo Oda sabría como catalogar esta lucha, osea ni él sabe quien fue el ganador, que uno cayó, el otro sigue en pie, que se levanta, que el otro ya se levantó, que se cae, no sabía como hacer para terminar esta pelea xDD
Avatar de Usuario
neoku123
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1447
Registrado: Dom Ago 23, 2009 2:09 am
Edad: 35

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por neoku123 »

Que graciosos son los que lloran por el guion.

Hay que entender que quien ha hecho que Luffy sufra mucho más en este combate que Katakuri, es el mismo que ha hecho que Luffy "gane" en este combate a Katakuri.

No puede uno argumentar que: "Luffy ha recibido más de lo que debería haber podido soportar ya que el guion necesita que gane la pelea".
Eso no tiene el menor sentido. Si Oda quiere que Luffy gane, lo puede hacer de mil formas diferentes, como por ejemplo haciendo que golpee a Katakuri más de lo que él mismo recibe. Y su victoria tendría el mismo guion final.
Oda ha optado por resaltar la resistencia y voluntad de Luffy sobre el Haki de Observación de Katakuri. ¿Por qué? Porque en el mundo que él ha creado considera que esos feats son superiores. Hay que aceptarlo como tal una vez desarrollado en su manga, como ha sido el caso.

¿Tiene Katakuri un mejor Haki de Observación y una mejor combinación de golpes que Luffy? Sí.
¿Tiene Luffy una mejor resistencia y una mejor adaptación al combate que Katakuri? Sí.

Algunos usuarios creen que el primero es quien debería ganar el combate, pues esos feats son superiores. Pues bien, Oda acaba de decir que NO. La resistencia/voluntad es un factor de máximo nivel.

PD: Cabe aquí recordar como Akainu golpeó a Barbablanca más y mejor de lo que el Yonkou hizo con el Almirante. Y la gran mayoría de este foro considera al viejo superior, debido a que su enorme resistencia le permitió aguantar eso y mucho más.
Pues parece que cuando es el protagonista quien aguanta los golpes, aparecen los lloros y escusas. Gracioso.
Avatar de Usuario
Bentham
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 3935
Registrado: Dom Jun 12, 2016 3:35 am

Re: Spoilers 896: "El último deseo"

Mensaje por Bentham »

Imagen

Hajime No Luffy

Imagen
Responder