Spoilers 886: "Así es como yo vivo"

[capitainkid_flamingo]

Justo la imagen que pones, es cuando Katakuri ya se tranquiliza y vuelve a ser intangible. Y en mi mensaje anterior me refería al King Kong gun.

me lo e leído todo.
-Primero: son 2 Kong gun que Katakuri Tanquea, recuerda, uno solo de esos golpes mando a volar media ciudad a dof dejandolo e un estado donde tuvo que reanimarse, pero katakuri los tankea de PIE.

Sí para ti "tankear", es escupir sangre y que te mande a volar, pues si, katakuri tankea a luffy. . . Y lo de que lo hace de pie, está muy bien, pero es que es una de las características principales de este personaje, y lo más seguro es que solo lograra tumbarlo cuando lo derrote.

todo esto como si poco y nada le hubiese pasado, Katakuri no Jadea ni muestra debilidades que digan que El g4 haya sido efectivo,

Pero como no,sí justo después del Rhino schneider se ve a katakuri jadear, y aparte de que lo deja sangrando, no sé como querías que lo dejara luffy para que se viera que el G4 fuera efectivo, igual le tendría que haber roto unos huesos o dejarlo agonizando XD.

Las dinastías son Los hakis.
revisad que el Busoushoku de Luffy es inferior, la pelea te lo muestra y si es por el mantra ni hablar.
Luego esta el Haoshoku que si es un dato menor, se entiende que Katakuri lo esta implementando en sus golpes, que por cada uno que katakuri tira, Luffy se sopla las manos porque son mas duros de lo que el soporta.

Evidentemente que katakuri en observación supera y por mucho a luffy, en armamento si bien al luffy "normal" lo supera, cuando luffy está en G4 no se le a visto superior en armamento en ningun momento. Y en cuanto al haki del rey, no me atrevo a asegurarlo, pero yo diría que katakuri no tiene.

[Emiodont]

Yo creo que la forma de derrotar a Katakuri reside en, de algún modo, poder anular su haki de observación. Puede que en vez de un powerup, lo que Luffy consiga es una nueva forma de utilizar el haki a modo de "barrera" que le impida a su enemigo conocer los movimientos que va a realizar (anular su haki de observación).

Lo de la luna llena me tiene intrigado... todos pensamos que los minks se transforman en auténticas bestias, pero conociendo a Oda, me veo un zas en toda la boca por su parte. Y si en vez de fortalecerse, en presencia de la luna llena un mink simplemente se convirtiera en el animal que representa? xDDD

Con el primer parrafo, no se me habia ocurrido, seria original una idea asi. De hecho, seria original ver algo asi, aplicado a todos los hakis. Poder mejorar el haki de observacion de manera que el del rival no pueda predecirte correctamente, el de armadura de tal forma que el del rival no "cumpla como debiera" correctamente... Y el del Rey supongo que no haria falta, si el de un usuario es mas fuerte ya debilita al otro, no podria "debilitarlo" mas aun... Aunque ahora que lo pienso, el segundo ya funciona asi, solo hay que ver el combate Luffy vs Doffy, como el segundo no podia sobrepasar el del primero... Igual que encima pudiera debilitarlo seria mucho abusar ya xD

Con el segundo ya no creo ni de lejos. Inu "presumia" de que no hubieran tenido demasiados problemas con Jack si hubiera habido luna llena; solo con eso ya da a entender que si no les transforma en bestias pardas, por ahi anda el cuento. O les potencia enormemente el electro, o fisicamente, o les da un mini-monster point de Chopper (mucho menos exagerado, claro), o algo asi. Pero espero que no sea una mierdecilla, que ya llevan poniendonos con los dientes largos sobre esto casi el 100% de la saga de Zou, y ahora durante esta. Como luego sea un "pues ahora simplemente salto un poco mas alto y pego un poco mas fuerte", me va a decepcionar que lo hayan mencionado 400 veces para tan puta mierda... Ya puede ser un power up rico xD

Llevas razón, no recordaba esa parte, que dijeron que con luna llena se hubieran merendado a Jack

[james_cracker]

como vas a decir que katakuri no tiene armamento mas fuerte que luffy en GEAR 4, no mas ten presente que cuando luffy pelea con CRACKER y luffy en GEAR 4 rompe el primer soldado de galleta CRACKER lo corta con la espada y luffy dice que el armamento de CRACKER es el mas fuerte que ha visto luego cuando esta en version TANKMAN cracker lo ataca con su espada para explotarlo pero en ese punto ya el armamento de cracker no es mas fuerte que el de luffy siendo para mi una de las mas grandes inconsistencias en one piece, al punto que voy es que si cracker fue superioir en armamento que luffy, por logica katakuri tambien deberia serlo ya que esw mucho mas fuerte que cracker.

nota: en 1 vs 1 luffy no podia con cracker necesito ayuda de nami seria otra gran incoherencia que luffy derrotara a katakuri

[Gumuguts]

....

Estamos medianamente de acuerdo...
Indudablemente, y esto desde el inicio de one piece, Luffy mejora a medida que va derrotando enemigos.
siempre cuando el enemigo represente un obstáculo ya sea mediano o grande. los enemigos regulares como quien dice Enel, Krieg, Kuro, solo servirían para que Luffy desarrolle un instinto de pelea mayor, a que me refiero?.
que la experiencia en el terreno sea mas amplia y evite caer en juegos estúpidos del rival para tomar ventaja sobre él.

Sinembargo One piece a sido un manga que consigue un tratamiento bastante justo en los personajes para dar el salto de poder... Quiero decir con esto que La explicación de oda del incremento de habilidades, haki o whatever. es considerable si se tiene experiencias con enemigos reales que te obligan a dar el máximo, debido a una situación de extremos.
Para que Luffy se pudiera situar como el enemigo de los 300 millones, hubo una transición bastante coherente y que justifica que lo del Gia Sekando, no se lo haya sacado directamente de los huevos. desde arabasta venia teniendo que enfrentar situaciones donde Su resistencia, Habilidad y experiencia se ponene a prueba, toda la transicion desde los enemigos secundarios hasta el ig bos de los arcos le vinieron pinchando el interruptor a una mejora considerable, para que en enies lobby no se viera incoherente la superioridad de Luffy de un punto a otro.

Desde que Luffy sale de Rusikaina, no a tenido enemigos salvo doflamingo quien a sido el que lo a llevado a un extremo.

Fue quien le obligo a usar una habilidad que aun no domina, y que estuvo tirando de los hilos para que luffy sobrexigiera su estamina haciendolo luchar con una cantidad absurda de peones antes de su verdadera batalla, esto desde punk hazard. Dofklamingo a sido el unico personaje capas de hacer mejorar a Luffy en alguna cualidad o apaartado... Despues tenemos a Cracker que no significo mucho salvo la resitencia que tuvo que tener para luchgar por 11 ahoras (gracias a nami) y la capacidad de soportar lo que mas pudo contra todo un ejercitom, posterior que Luffy derrotara a Cracker.

la transición para que Luffy sufra una metamorfosis de habilidades tan exagerada como para decir: " Luffy ya posee un niovel Pre Yonkou", no se justifica por ningun medio, debido a que el enemigo es demasiado poderoso y Luffy no tiene la experiencia demandable para que Pueda de un salto situarse en ventaja al poder de su rival actual..

Deberían haber mas personajes que transfieran a Luffy mas prolijamente a ese nivel antes de hacerlo luchar sin mas contra el nivel citado. Desde que empezó Totoland siempre considere que Luffy ganaría experiencias y determinaría dimensiones entre el y lo que va a enfrentar, lo que él tiene y lo que le hace falta, debido que desde un principio la saga se a tratado de una misión de rescate en territorio enemigo y no una confrontación directa.

Por lo tanto siempre imagine que Luffy saldria de este territorio con la sensacion de angustia y precupacion para los eventos futuros, para que mas ordenada y coherentemente Luffy busque una solucion en medio de la carrera a Kaidou.

3:ser derrotado( lo cual habria supuesto un problema para la trama, dado que si no puede vencer al segundo al mando de un yonkou y verse muy inferior en el proceso, la trama exigiria un nuevo time skip lo cual es absurdo o peor aun, un power up mas ridiculo y mucho menos coherente que lo dicho por rayleigh)

aqui es donde no estamos de acuerdo, ser derrotado es específicamente lo mejor que le podría pasar a Luffy, porque es la única manera que tenga el protagonista de exigirse una mejora lo mas antes posible, antes de llegar a Kaidou... Seria mas bochornoso, que Luffy derrote a Kaidou gracias a que Kaidou resbalo con una cascara de plátano, o luffy entro en un modo berserker ilógico a lo "ichigo Hollow" para situarse superior, o dejar al enemigo en condiciones radicalmente desventajosas.

Luffy necesita una transición que se respalde y se justifique bien en el opverse, que es un universo que cuida del detalle y la complejidad de sus protagonistas.

Para que Luffy mejore no tiene que haber un time skip, tiene que haber un método alternativo que pueda usar para ganar esa experiencia "DE EXTREMOS REALES", sin la necesidad de un lapso en el tiempo... si hasta marco el Fénix podría ayudar a Luffy a tener un tratamiento correspondido, ya sea pateándolo o haciéndolo pasar por una serie de enfrentamientos premeditados para este clímax....


el problema de aquí es que oda use a Katakuri para esa labor cuando Luffy no se puede las piernas con enemigos considerablemente inferiores a él.

Sí para ti "tankear", es escupir sangre y que te mande a volar, pues si, katakuri tankea a luffy. . . Y lo de que lo hace de pie, está muy bien, pero es que es una de las características principales de este personaje, y lo más seguro es que solo lograra tumbarlo cuando lo derrote.

Katakuri se muestra como si nada hubiese pasado después de tanquear de lleno ataques fuertisimos del gear four.
si Katakuri no escupiera sangre AL MENOS, después de recibir el castigo del g4, entonces estariamoas hablando de que el g4 es una BURLA.

Pero como no,sí justo después del Rhino schneider se ve a katakuri jadear, y aparte de que lo deja sangrando, no sé como querías que lo dejara luffy para que se viera que el G4 fuera efectivo, igual le tendría que haber roto unos huesos o dejarlo agonizando XD.

No hay una diferencia entre dolor y cansancio. ambos se representan en un AH!.
la cuestión es que Katakuri después de recibir el castigo del gear four se muestra casi indolente a pesar del castigo a la sig una viñeta vemos donde se LEVANTA INMEDIATAMENTE a otra indiferente al castigo el gear four



para que el g4 se hubiese visto efectivo deberíamos haber visto a Katakuri reaccionando aunque sea en una mediana instancia a lo que significo Doflamingo recibir el daño de el mismo.
hasta ahora Katakuri esta fresco, no a luchado 11 horas ni se a enfrentado a un ejercito y para mas colmo, tiene tolerancia al mayor castigo que luffy le pueda dar, y es justamente una habilidad recontra limitada.

Evidentemente que katakuri en observación supera y por mucho a luffy, en armamento si bien al luffy "normal" lo supera, cuando luffy está en G4 no se le a visto superior en armamento en ningun momento. Y en cuanto al haki del rey, no me atrevo a asegurarlo, pero yo diría que katakuri no tiene.

hay tienes evidencia clara que el haki de armadura de Katakuri es tan poderoso o mejor que el que emplea Luffy en su mejor forma.

Las lineas negras representan la onomatopeya del haoshokude, hay evidencia que muy probablemente Kata si posea el Haoshoku y que no obstante, tenga un dominio donde pueda manejarlo en batalla imbuiendolo en sus golpes.
fijaos los golpes con esas lineas negras como afectan a Luffy soplándose las manos de dolor cada ves que conectan un intercambio.

[Anolix]

A ver, creo que le están poniendo demaciada mente al asunto de el recuerdo, es algo más o menos recurrente esas reacciones de luffy de hacerse más fuerte, y siempre le toman tiempo, además el solo está planteando un escenario, básicamente es un reflejo de que está es su oportunidad de mejorar en combate, dudo que saque el power up de la vida pero seguro aprende algo que le dará una ventaja, quizá una forma de igualar a katakuri, como fue el agua en su momento o el echo de ser de goma. Dudo muchísimo que sea algo trascendental

[NekoNeko]

hoy por hoy el luffy de dresrosa es superior, quizas por poco pero lo es.

No entiendo muy bien a que te refieres con esta frase, si dices que con Dofla y Cracker ha mejorado es imposible que el Luffy de Dressora sea superior ajajaj

y pensando en el siguiente power-up, podría ser una nueva forma del G4 que aumente la velocidad un 110% del g4

[siakito]

Respecto a la discusion de Katakuri VS Luffy, lo que logre interpretar del manga en resumidas cuentas:
Luffy solamente en G4 logro estar a la altura de Katakuri en el lapso que Katakuri no podia usar su haki de observacion. En ese momento la pelea era como Luffy G4 vs Doflamingo.

[jal90]

Respecto de esta discusión sobre Katakuri vs Luffy me gustaría saber cuál es exactamente el punto que parece forzado dentro de la lógica de este capítulo que nos ha dicho bien claramente que Luffy debe mejorar poniéndose al límite contra rivales fuertes. O sea, si el problema fuese la diferencia de nivel precisamente el capítulo nos está indicando que Luffy debe mejorar sus stats y la forma de hacerlo es peleando hasta eventualmente ser capaz de superar a Katakuri. Y de hecho la pelea ya se ha extendido bastante y nadie se ha impuesto claramente; si Katakuri fuese tan indudablemente superior el Mugi ya estaría muerto o fuera de combate, luego el nivel no es ni de lejos inalcanzable, menos si ya el propio rival ha recibido un par de hostias. Creo que se sobredimensiona a un personaje, poderosísimo sí, pero al que le está costando golpear a Luffy y ni hablemos ya de lanzar el ataque definitivo.

[perroloco2010]

Respecto de esta discusión sobre Katakuri vs Luffy me gustaría saber cuál es exactamente el punto que parece forzado dentro de la lógica de este capítulo que nos ha dicho bien claramente que Luffy debe mejorar poniéndose al límite contra rivales fuertes. O sea, si el problema fuese la diferencia de nivel precisamente el capítulo nos está indicando que Luffy debe mejorar sus stats y la forma de hacerlo es peleando hasta eventualmente ser capaz de superar a Katakuri. Y de hecho la pelea ya se ha extendido bastante y nadie se ha impuesto claramente; si Katakuri fuese tan indudablemente superior el Mugi ya estaría muerto o fuera de combate, luego el nivel no es ni de lejos inalcanzable, menos si ya el propio rival ha recibido un par de hostias. Creo que se sobredimensiona a un personaje, poderosísimo sí, pero al que le está costando golpear a Luffy y ni hablemos ya de lanzar el ataque definitivo.

lo siento pero no es asi, katakuri a destruido cada cosa que luffy a hecho, lo a hecho mejor, mas fuerte y mas rapido.

de hecho luffy a estado a punto de quedar inconciente en al menos una ocasion(y en G4 nada mas y nada menos)
y a punto de morir en al menos una ocasion.
y luffy no a quedado fuera de combate solamente porque a huido y solamente pudo huir porque katakuri le aviso que el tiempo del g4 estaba llegando a su limite.

asi que si, katakuri le supera por un margen bastante comodo.

[jal90]

Respecto de esta discusión sobre Katakuri vs Luffy me gustaría saber cuál es exactamente el punto que parece forzado dentro de la lógica de este capítulo que nos ha dicho bien claramente que Luffy debe mejorar poniéndose al límite contra rivales fuertes. O sea, si el problema fuese la diferencia de nivel precisamente el capítulo nos está indicando que Luffy debe mejorar sus stats y la forma de hacerlo es peleando hasta eventualmente ser capaz de superar a Katakuri. Y de hecho la pelea ya se ha extendido bastante y nadie se ha impuesto claramente; si Katakuri fuese tan indudablemente superior el Mugi ya estaría muerto o fuera de combate, luego el nivel no es ni de lejos inalcanzable, menos si ya el propio rival ha recibido un par de hostias. Creo que se sobredimensiona a un personaje, poderosísimo sí, pero al que le está costando golpear a Luffy y ni hablemos ya de lanzar el ataque definitivo.

lo siento pero no es asi, katakuri a destruido cada cosa que luffy a hecho, lo a hecho mejor, mas fuerte y mas rapido.

de hecho luffy a estado a punto de quedar inconciente en al menos una ocasion(y en G4 nada mas y nada menos)
y a punto de morir en al menos una ocasion.
y luffy no a quedado fuera de combate solamente porque a huido y solamente pudo huir porque katakuri le aviso que el tiempo del g4 estaba llegando a su limite.

asi que si, katakuri le supera por un margen bastante comodo.

Katakuri tiene problemas para golpearle, dicho por él mismo, porque Luffy esquiva sus golpes. Igualmente, no ha sido capaz de finalizar la pelea desde que tuvo la oportunidad de asestarle el golpe final y la desaprovechó hundiéndolo en mochi mientras se iba a merendar. No estoy diciendo que no sea más fuerte que él pero desde luego no lo suficiente como para imponerse claramente en esta pelea, y eso da un margen de mejora y crecimiento a Luffy.

Es que parece cuando leo esto que Katakuri esté barriendo el suelo descaradamente con su rival y esto no es lo que nos dice el manga, nos dice que Luffy aún puede pelear y plantarle cara: como muestra, que sigue vivo y que ha logrado escapar mientras recupera su haki.

[Goro]

Lo que molesta es que Luffy dependa demasiado del G4 para tratar de evitar palizas contra oponentes del nivel de katakuri o inclusive inferiores a éste (Cracker y Doflamingo)

Esto me ha hecho pensar que igual Luffy no necesita el G4 para derrotar a Katakuri, sino una forma más rápida. Algo así como un Gear 2.5 o un G4 con un "Retorno a la Vida" similar al que usaba Lucci con su forma híbrida. (O como cuando Goku prioriza el SS God antes que el Blue por ser más rápido para ciertos combates).

Es solo una teoría que se me acaba de ocurrir ahora, pero creo que sería interesante ver algo así: una forma que potencie la velocidad ante todo para contarrestar el Haki de observación de Katakuri

[perroloco2010]

Respecto de esta discusión sobre Katakuri vs Luffy me gustaría saber cuál es exactamente el punto que parece forzado dentro de la lógica de este capítulo que nos ha dicho bien claramente que Luffy debe mejorar poniéndose al límite contra rivales fuertes. O sea, si el problema fuese la diferencia de nivel precisamente el capítulo nos está indicando que Luffy debe mejorar sus stats y la forma de hacerlo es peleando hasta eventualmente ser capaz de superar a Katakuri. Y de hecho la pelea ya se ha extendido bastante y nadie se ha impuesto claramente; si Katakuri fuese tan indudablemente superior el Mugi ya estaría muerto o fuera de combate, luego el nivel no es ni de lejos inalcanzable, menos si ya el propio rival ha recibido un par de hostias. Creo que se sobredimensiona a un personaje, poderosísimo sí, pero al que le está costando golpear a Luffy y ni hablemos ya de lanzar el ataque definitivo.

lo siento pero no es asi, katakuri a destruido cada cosa que luffy a hecho, lo a hecho mejor, mas fuerte y mas rapido.

de hecho luffy a estado a punto de quedar inconciente en al menos una ocasion(y en G4 nada mas y nada menos)
y a punto de morir en al menos una ocasion.
y luffy no a quedado fuera de combate solamente porque a huido y solamente pudo huir porque katakuri le aviso que el tiempo del g4 estaba llegando a su limite.

asi que si, katakuri le supera por un margen bastante comodo.

Katakuri tiene problemas para golpearle, dicho por él mismo, porque Luffy esquiva sus golpes. Igualmente, no ha sido capaz de finalizar la pelea desde que tuvo la oportunidad de asestarle el golpe final y la desaprovechó hundiéndolo en mochi mientras se iba a merendar. No estoy diciendo que no sea más fuerte que él pero desde luego no lo suficiente como para imponerse claramente en esta pelea, y eso da un margen de mejora y crecimiento a Luffy.

Es que parece cuando leo esto que Katakuri esté barriendo el suelo descaradamente con su rival y esto no es lo que nos dice el manga, nos dice que Luffy aún puede pelear y plantarle cara: como muestra, que sigue vivo y que ha logrado escapar mientras recupera su haki.

pero vamos hombre, la cosa es mas clara que el agua, y no lo digo con afan de ofender.

ya ni mencionar g2,g3,haki etc porque esas son nimiedades.
cuando luffy activa el g4 aun con ello es incapaz de lograr HERIR a katakuri, cuando luffy en g4 se estaba llevando una brutal golpiza-

lo que katakuri menciona es su frustracion porque luffy logra evadir muchos golpes de katakuri, pero vamos, cuando katakuri logra conectar vemos a luffy escupir sangre, a punto de desmayarse, retorcerse de dolor,se le entumen las manos al golpear los puños de katakuri etc etc.

cuando luffy g4 a golpeado a katakuri este no hace una sola mueca de dolor, ni un "ah" de cansancio, vamos.

katakuri a tratado a luffy como a querido, eso no se puede negar.

el manga mismo nos muestra (en el cap 884) y aun cuando luffy logra descubrir la "debilidad" del katakuri, este resiste TODOS Y CADA UNO de los ataques en g4 de luffy DE PIE!

y cuando katakuri golpea a luffy este se returce de dolor y casi casi se le va la vida con cada golpe.

vamos , la diferencia es muy clara y luffy aun puede pelear solamente porque escapo que si no lo hacia katakuri lo sepultaba.

[jal90]

pero vamos hombre, la cosa es mas clara que el agua, y no lo digo con afan de ofender.

ya ni mencionar g2,g3,haki etc porque esas son nimiedades.
cuando luffy activa el g4 aun con ello es incapaz de lograr HERIR a katakuri, cuando luffy en g4 se estaba llevando una brutal golpiza-

lo que katakuri menciona es su frustracion porque luffy logra evadir muchos golpes de katakuri, pero vamos, cuando katakuri logra conectar vemos a luffy escupir sangre, a punto de desmayarse, retorcerse de dolor,se le entumen las manos al golpear los puños de katakuri etc etc.

cuando luffy g4 a golpeado a katakuri este no hace una sola mueca de dolor, ni un "ah" de cansancio, vamos.

katakuri a tratado a luffy como a querido, eso no se puede negar.

el manga mismo nos muestra (en el cap 884) y aun cuando luffy logra descubrir la "debilidad" del katakuri, este resiste TODOS Y CADA UNO de los ataques en g4 de luffy DE PIE!

y cuando katakuri golpea a luffy este se returce de dolor y casi casi se le va la vida con cada golpe.

vamos , la diferencia es muy clara y luffy aun puede pelear solamente porque escapo que si no lo hacia katakuri lo sepultaba.

No, a ver, entiéndeme lo que te estoy queriendo decir con esto. Puede que no lo esté explicando bien.

La pelea de Luffy vs Katakuri es más dinámica que una simple demostración constante de superioridad. No es cierto que Katakuri haya hecho con Luffy lo que ha querido, eso es ir directamente en contra de lo que ha mencionado el manga, tanto en la dificultad que encuentra para darle golpes (Luffy se ha comido varias hostias, pero también llevan mucho tiempo peleando y aún no se le han agotado las fuerzas) como en el hecho de que la pelea no esté ni mucho menos resuelta. La cuestión es que durante esta batalla la diferencia de nivel no se ha mantenido estática, y de hecho con lo que se nos ha dicho en este capítulo entendemos que cuanto más pelea Luffy con él más cerca está de llegar a superarle finalmente.

Yo no estoy diciendo que Katakuri no sea superior, lo es en todos los aspectos, pero tal vez no en un detalle importante que marca la diferencia en este combate y que es la capacidad de progresión. Si Katakuri se queda estancado y Luffy va aumentando su fuerza a base de combatir el segundo lleva una ventaja importante que al final del todo, previsiblemente, le va a dar la victoria. Y no habrá pasado nada fuera de lo esperable, ni se habrá negado la superioridad que ahora mismo demuestra Katakuri de forma manifiesta.

[FanPiece]

Muy interesante que Luffy busque obtener la habilidad de Katakuri, Sanji dejara de ser el mejor con haki de observacion... Y... LA LUNA LLENA... QUE LE PASARA A CARROT?

Lo sabia.. Sabia que le daria al Oven ese... Pero me sorprende que el tio ni le haya visto..

[xgarpx]

Cuando luffy g4 a golpeado a katakuri este no hace una sola mueca de dolor, ni un "ah" de cansancio, vamos.



y cuando katakuri golpea a luffy este se returce de dolor y casi casi se le va la vida con cada golpe.

vamos , la diferencia es muy clara y luffy aun puede pelear solamente porque escapo que si no lo hacia katakuri lo sepultaba.

Y por eso Luffy esta en las mismas condiciones que Katakuri, como se muestra en las ultimas dos viñetas con sangre en la cabeza los dos y ya esta.

Uno se retuerce de dolor y el otro con una patada en la boca sin gear 4 acaba sangrando y jadeando.