Versus 11.0: Proponed Versus

[Gilgach]

- Shirohige: pasa de empatar con Roger a empatar con los Yonko y almirantes. Bajón considerable viendo de lo que era capaz de hacer siendo un viejo enfermo.
- Shiki: pasa de ser uno de los grandes piratas de la vieja era junto a Roger y Shirohige a ser inferior a un Luffy pre timeskip. Bajón inmenso.
- Rayleigh: pasa de ser nivel almirante para algunos o incluso superior a poder retenerlos apenas un par de minutos. Bajón bastante grande.
- Chinjao: pasa de enfrentar a Garp y obligarle a entrenar para derrotarle, a ser derrotado por un Luffy sin Gear 4. Bajón muy grande.

- Garp: ¿pasa de estar un poco por encima de los almirantes, a simplemente ponerse a su nivel? Bajón irrisorio.
- Sengoku: ¿pasa de estar al nivel de los almirantes (para mí no creo que haya estado nunca por encima de los Akainu, Kuzan y Kizaru), a volver a estar a ese mismo nivel 20 años después? Ningún bajón, sigue manteniéndose en el mismo nivel de antes.

Los cuatro primeros han mostrado un claro bajón de nivel debido a la edad, ¿por qué Garp y Sengoku iban a ser menos? bueno, no olvidemos tampoco a Zephyr que fue almirante en su momento y luego se desgastó rápidamente al luchar contra Kizaru y luego fue derrotado por un Luffy sin Gear 4, aunque espero que los bajones tan brutales de Zephyr y Shiki no sean canon, quiero creerlo xD

Si dices que el nivel de Shirohigue se mantenia mayormente por el poder de su fruta intacto entonces debes estar de acuerdo en que el de alguien como Sengoku, quien tiene una fruta Zoan las cuales son caracteristicas de aumentar todas las aptitudes fisicas, no bajaria su nivel practicamente xD.

Mayormente si, también por su inmensa fuerza física y resistencia, cosa que no creo que tenga Sengoku.

Que es lo que permite que Barbablanca si conserve una fuerza fisica nivel Yonkou pero Garp y Sengoku bajen directos al nivel comandante?

No a ver, Shirohige viejo rivalizaba en fuerza física con los Yonko, entonces por pura lógica Shirohige Prime debería de ser mucho más fuerte tanto física como en general que su versión vieja, no es que lo mantenga sino que ha bajado como el resto.

Comparaciones con otros personajes como los que has citado son algo irrelevantes, no aplican al caso e incluso se contradicen con lo mismo que defiendes sin que te hayas dado cuenta xD :

- Shiki tenia una fruta de levitar, si tu mantienes que el nivel de Barbablanca era tan alto gracias a su fruta, entonces porque que ha pasado eso aqui? eso y que tenia espadas en vez de piernas es lo unico que se acerca del personaje, a juzgar por lo que dices era bastante debil incluso teniendo fruta, Shiki era alguien tambien de nivel aproximado a Shirohigue, porque no esta casi al nivel Yonkou?

El nivel de Shirohige no era alto solamente por su fruta pero bueh.

El caso de Shiki es muy distinto, Porque Shiki parece ser el único tonto del pueblo de la vieja era en dedicarse estos últimos 20 años exclusivamente a su maligno plan. La fruta de Shiki le permite levitar y hacer levitar objetos inanimados, ¿tan OP te parece su fruta? la de Fujitora le pega veinte mil patadas xD el hecho de que Shiki se haya centrado en su plan y haya descuidado su físico es lo que, junto al paso de la edad, le ha convertido en un Enel 2.0, fruta bastante maja (no al nivel de los Shirohige, Enel, almirantes Law, etc) pero con una resistencia, velocidad, reflejos, etc de mierda, de ahí que a pesar de tener una fruta bastante potente haya perdido contra Luffy.

Shanks ha perdido un brazo, presumiblemente es espadachin y aun asi eso no le afecto en nada,

Mmm, ¿dónde se dice eso? porque lo mires por donde lo mires que un espadachín pierda un brazo es un bajón de nivel considerable xD

Tampoco es justo meter a Shanks aquí, no sabemos en absoluto que nivel tenía antes de perder el brazo, y tiene la edad a su favor, cuando perdió su brazo tendría unos 30 años, muy joven aún y con tiempo de sobra para volver a su anterior nivel y superarlo.

Shiki puede levitar asi que no le supone un impedimento cosa que los infartos si. Su fruta en este caso no ha ayudado a conservar su nivel, en cambio mantienes que la de Shurohigue si.

Levitar no le va a impedir bajar de nivel si no se entrena, Shiki desperdició sus 20 años con su plan, descuidándose totalmente en el aspecto físico (fuerza, reflejos, resistencia, etc).

- Chinjao era unicamente un pirata de 500 millones (recompensa que tenia Ace).

No, a ver, deja las recompensas a un lado que no son determinantes en estos casos, Chinjao obligó a Garp a entrenarse lo que da a entender que Garp no pudo derrotarlo en su momento, eso ya le da un nivel bestial a Chinjao por "poca" recompensa que tuviese.

- Rayleight no se vio su nivel totalmente, tampoco se sabe su nivel de Prime, no tiene un cargo de posicion importante como lo es almirante de flota que requiera de que siga en un nivel muy alto.

Era la mano derecha del rey de los piratas, no creo que sea raro decir que podía tener un nivel que varie entre las manos derecha de los Yonko (Marco, Katakuri, etc) y los almirantes y Yonko.

Vamos, aunque muchos le den nivel almirante o más, yo le doy el nivel de resto de manos derecha o un pelín por encima por el dato de ser la mano derecha de Roger, así que Rayleigh ha pasado de frenar a un almirante durante mucho tiempo y darle una buena batalla (como Marco o Jozu) a frenarlo durante un par de minutos y cansarse rápidamente.

Creo que hay un bajón bastante importante, ¿qué nivel le darías tú?

Tanto Sengoku como Garp son personajes que estan en una posicion en donde deben estar a pie de cañon contra los piratas en caso de cualquier altercado, como paso en Marineford, mientras que los que citaste son personajes practicamente retirados.

Sengoku era el jefe de la Marina, de a pie de cañón nada, ya ves tú lo que intervinieron en Marineford xD además que de que no ocurre todos los días que un Yonko se plante en tu Cuartel General para destruirlo, eso fue un caso extremo, de Garp te lo compro.

Para Akainu ascender a almirante de flota tuvo que derrotar a Aokiji en una pelea, con esto vemos que no es un puesto que se regala de gratis, tienes que tener un poder brutal como el que tienen los almirantes y ademas de eso otras cualidades como lo son la experiencia y aptitud.

Estoy de acuerdo, pero estamos hablando de un Sengoku que se ha pasado 20 años en su despacho por el tema de ser el mandamás de la Marina. Tampoco digo que Sengoku no haya entrenado estos 20 años por estar en el despacho pero no creo que me equivoque si digo que el Almirante de Flota es el que más tiempo pasa dentro del Cuartel, reuniones, etc y en definitiva, el que más va a acusar el bajón de nivel.

Respecto a lo de Sengoku, se hicieron comentarios en donde se decia que sus terremotos eran incluso mas devastadores que los de BB, da eso a entender que los teremotos que hacia Teach eran mas debiles que los de BB?.

He buscado en esos capitulos y no encuentro lo que dices, estaría bien que lo encontrases

Igualmente, en el caso de que fuese cierto eso se explica con que Shirohige se tenía que contener para no hundir Marineford y matar a Ace en el proceso, mientras que Kurohige si que pretendía hundir Marineford.

Teach al ver que no podia usar su Yami Yami elogio el poder de Sengoku, lo catalogo como ABRUMADOR y le dijo que sin duda alguna el era el pez mas gordo de la Marina, personaje que fue capaz incluso de herir a Shanks en algun momento y que derroto a Ace facilmente... esto tambien habla del nivel de poder de Sengoku.

Esa escena o esas palabras deben de ser relleno, porque no he encontrado eso que dices

Volvemos al principio, Sengoku tenia un nivel aproximado al de BB en su prime,

Bueno, aproximado, según lo que entendamos por aproximado, porque yo no veo a Sengoku Prime más fuerte que Kaido o Akainu por ejemplo, y Shirohige Prime debería de distanciarse con claridad de estos dos.

si BB en Marineford tenia terremotos nivel Yonkou porque Sengoku tiene ondas de choque nivel comandante?

Terremotos nivel Yonko... a ver si puedo explicarme bien, lo que hacía a Shirohige viejo estar a la altura de los Yonko y almirantes eran estas tres cosas:

1. Paramecia más fuerte y destructiva.
2. Resistencia inhumana.
3. Fuerza inmensa.

Estos tres atributos permitian a Shirohige seguir codeandose con los Yonko y almirantes, mientras que Sengoku no ha demostrado ninguno de esos atributos u otros distintos que me hagan considerar que tiene nivel almirante.

Que es lo que indica que la fruta de Sengoku "si se debilita" en cambio la de BB no? que es lo que indica que BB conservaba una fuerza capaz de crear terremotos nivel Yonkou pero la fuerza de Garp y Sengoku baja a nivel comandante?.

Lo que me hace indicar que Sengoku se ha debilitado más es el hecho de que aún estando fresco y en óptimas condiciones, fuese incapaz de sobreponerse aunque sea un poco frente a un Teach que venía de recibir una paliza de Shirohige y de haber adquirido recientemente la Gura Gura que, en sus propias palabras, no domina bien.

Y el bajón de Garp ya dije lo que pensaba, depende exclusivamente de su físico mientras que Shirohige no, y viendo los antecedentes de otros personajes de la vieja era que dependían de su físico también (Rayleigh, Chinjao) y que tuvieron un bajón bastante grande de nivel... no veo por qué Garp va a ser diferente a Rayleigh o Chinjao.

Yo no veria como negar el poder de Sengoku y Garp teniendo en cuenta todo esto pero sea cual sea el caso el resultado siempre favorecera en la victoria de la Marina en el debate principal que habia xD.

Esto está claro, coincidiremos en que la Marina va a ganar xD aunque quiero recalcar que, aunque diga que pongo a Sengoku y Garp por debajo de los comandantes top, aclaro que es una diferencia muy pequeña, prácticamente están rozando sus niveles.

[ChimaTCK]

No estoy para nada de acuerdo en las encuestas, en una de ella más bien. No creo que Vergo pueda vencer a Pica. Si bien los Supremos Ejecutivos de la familia Donquixote tienen un nivel de poder equiparable, Pica puede tener el tamaño de una montaña y esconderse para atacar a distancia. Si Zoro le venció fue solo porque le sobrepasaba por mucho en fuerza y poder, pero Vergo no debería poder con tanto.
Podría, quizá, si Vergo fuese el único de los dos con Haki, pero Pica también tiene un Haki que le permite envolver todo su cuerpo como Vergo, así que incluso ahí están parejos, la diferencia principal viene a ser que uno tiene una habilidad y el otro tiene Rokushiki, y creo que ahí Pica gana.

[TzOrLl]

No estoy para nada de acuerdo en las encuestas, en una de ella más bien. No creo que Vergo pueda vencer a Pica. Si bien los Supremos Ejecutivos de la familia Donquixote tienen un nivel de poder equiparable, Pica puede tener el tamaño de una montaña y esconderse para atacar a distancia. Si Zoro le venció fue solo porque le sobrepasaba por mucho en fuerza y poder, pero Vergo no debería poder con tanto.
Podría, quizá, si Vergo fuese el único de los dos con Haki, pero Pica también tiene un Haki que le permite envolver todo su cuerpo como Vergo, así que incluso ahí están parejos, la diferencia principal viene a ser que uno tiene una habilidad y el otro tiene Rokushiki, y creo que ahí Pica gana.

Todo la razón. Coincido al 100% contigo

[Sinbad]

Volvemos al principio, Sengoku tenia un nivel aproximado al de BB en su prime,

Lol con comentarios como este es por lo que a veces creo que raitei es un troll. Sengoku prime tenia un nivel aproximado a shirohige MF te lo creo. Pero a su prime? Dejame ponerte el xDDDDDDD

El unico que rivalizaba con BB prime era roger nadie mas. Y garp es el unico que se hace mencion de estar en esa escala. Nunca se ha mencionado ni a zephyr ni a sengoku en esos rivales. Osea el nivel de sengoku no estaba serca de ellos. Saludos

Coincido totalmente con gilgach

No estoy para nada de acuerdo en las encuestas, en una de ella más bien. No creo que Vergo pueda vencer a Pica. Si bien los Supremos Ejecutivos de la familia Donquixote tienen un nivel de poder equiparable, Pica puede tener el tamaño de una montaña y esconderse para atacar a distancia. Si Zoro le venció fue solo porque le sobrepasaba por mucho en fuerza y poder, pero Vergo no debería poder con tanto.
Podría, quizá, si Vergo fuese el único de los dos con Haki, pero Pica también tiene un Haki que le permite envolver todo su cuerpo como Vergo, así que incluso ahí están parejos, la diferencia principal viene a ser que uno tiene una habilidad y el otro tiene Rokushiki, y creo que ahí Pica gana.

Todo la razón. Coincido al 100% contigo

Lo mismo aca

[-Ichigo-]

Katakuti vs luffy, este vs has no sense. El vs se esta dando esperen 2 o 3 capitulos, aunque si es por el ahora, katakuri. Lo esta humillando y katakuri es mas que cracker asi que el g4 tampoco seria suficiente. katakuri

Kuma con mente vs jozu esta dificil porque la tactica esa de teletransportarse no se ha visto la usase efectivamente con enemigos de nivel y sabemos no funciona con gente de nivel como law fue humillado a pesar de teletransportarse en su room contra dofla, el haki ayuda contra esta tactica.

Jozu igual no la tiene facil si bien kuma tampoco, estoy seguro que esos impactos potentes de kuma pueden joder las defensas de diamante que es resistente a rayones pero no a golpes tan potentes como estos, aunque a jozu le queda su haki y eso lo ayudara cubriéndose, sera dificil. Pero veo a la larga a jozu ganar por tener mas resistencia y ser un toro. El propio zoro era capaz de dañarlo, una carga de diamante con haki lo tocaria bastante. Pero jozu recibirá mucho daño.

Y la bomba no la tomo en cuenta porque demora mucho y es facil atacarle mientras la forma. Jozu tendria que estar semi derrotado y no tendria sentido hacer algo asi.

jozu

Pica vs vergo vs que se dio hasta el hartazgo, voto por vergo

Katakuri y dofla, a mi me parecia un gran vs, dofla daria muchos problemas porque lo veo superior a cracker y el publico opino asi cuando ese vs se dio. Dofla para mi roza el nivel primer comandante yonko, es inferior a uno si, pero roza ese nivel. Seria una batalla durisima y nada ha mostrado katakuri aun para superar la fruta despertada de dofla, pero le doy el voto a katakuri saliendo muy jodido de este vs que varios lo pasaron como si dofla fuera una mierda cuando hecho pedazos se banco el todo el g4, nuevito lo veo bancar a luffy g4 y despues de que se le termine el g4 diciendole eso es todo?. Pero bueno

[-raitei-]

...

Empiezo a ver el motivo por el cual "no concordamos" en este apartado, en tu mensaje has dicho que para ti Garp en su prime esta un poco por encima del nivel de los almirantes actuales, tambien que Sengoku en su prime tenia el nivel de un almirante actual y creo que quizas hay algo que no has dicho de forma explicita, de esa forma puedo llegar a entender que pienses que no estan "nivel almirante".

Para mi la cosa va de la siguiente forma :

- Se ha mencionado que Garp estaba al nivel de Roger, otro usuario anteriormente puso un texto en donde ellos se decian : "hemos estado a punto de matarnos tantas veces..." creo que con eso es suficiente para darnos cuenta que tiene un nivel parecido.
Si la fuerza del Prime de Shirohigue baja a la que era en nivel Marineford, fuerza nivel Yonkou, la de Garp no puede bajar proporcionalmente mas.

-Sengoku, quien para mi tenia nivel Yonkou en su prime, tiene una fruta que le aumenta todas sus capacidades, sus ondas de choque tenian el poder suficiente para combatir con los terremotos de Kurohigue, ya eso de por si es mas de lo que podria hacer cualquier comandante, el cual podra resistir algunos terremotos pero no va aguantar mucho.
Las fuerzas de las ondas de Choque de Sengoku en Marineford son superiores a cualquier cosa mostrada por un primer comandante como Marco o Katakuri.

-La importancia del titulo de almirante de flota, como ya dije para Akainu subir al puesto de almirante de flota tuvo que derrotar a Aokiji, cual seria el motivo por el cual Sengoku estaria en uno de los cargos mas importantes de la Marina? la idea de que exclusivamente sea por su experiencia no cuadra, si fuese asi se hubiese propuesto a Garp y no a Akainu o Kuzan, incluso Kurohigue se sorprendio bastante del poder de Sengoku y le dijo que sin duda alguna el era el pez mas gordo de la marina, conociendo eso ya queda descartado que simplemente se base en su experiencia y para mi todo lo que mostro es superior a lo mostrado por los primeros comandantes hasta la fecha.
Esto es solo el motivo de porque pienso que Garp y Sengoku superan el nivel comandante sin tener que entrar necesariaente al tipo "nivel almirante" que mencionare mas abajo.

La parte mas importante con la cual me doy por concluido
Todo esto me lo respondes en base a que para ti Garp en su prime tenia un nivel un poco superior a un almirante, sabiendo que Roger y Garp compartian un nivel parecido, y que Sengoku era nivel almirante.
Como HIPOTETICAMENTE hay algo que no cuadra, he empezado a ver cierto subtexto y ahora puedo intuir a que es lo que realmente te refieres con eso.
Es mi nivel Yonkou diferente a tu nivel Almirante? ahi esta la clave, si realmente un Yonkou es igual a un almirante entonces para mi lo que tu dices tiene todo el sentido del mundo, solo que los situaria en un nivel comprendido ENTRE la diferencia que hay de almirante/Yonkou a comandante.
Si hubieramos tenido esto en cuenta desde el principio entonces este sub-debate hubiera acabado mucho antes, no puedo garantizar que un almirante sea totalmente igual a un Yonkou pero el que lo piensa, lo piensa sustentado a la pelea de Shirohigue con Akainu, en donde hubo igualdad. Yo soy el usuario que ha apoyado que Aokiji le gana a Doflamingo y Cracker sin mucha dificultad, tambien el que ha ido en contra de viento y marea en relacion a Kaido asi que en ningun momento debes cortarte en decir lo que sea xD, al contrario da siempre la casualidad de que pensamos siempre igual en todo lo que almirantes y marina respecta y de vez en cuando no esta mal decir algo controversial para tener un poco de diversion...lol.
Ahora entiendo tu posicion, a que te referias realmente y no tengo mas que objetar, solo colocaria a Garp un poco por arriba de Sengoku en un algun punto de la diferencia que hay entre Almirante/Yonkou a 1 comandante. Todo esto si esa escala realmente llega a funcionar asi, hay gente que no la comparten y piensan muy distinto, el nivel almirante no tiene el mismo valor para todo el mundo. En una escala en donde sea Yonkou=Almirante no los pongo nivel almirante, pero si arriba de primer comandante, en una escala en donde haya diferencia entre Yonkou y almirante probablemente si.
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Simbad you are making me blush... However, contraria a la impresion que al parecer tienes, yo tambien coincido con el, en especial en que la Marina derrota a 2 Yonkou, si toda la aportacion al debate que tenias que hacer era hacer mencion a un termino que utilice, en este caso "aproximado" (que no tiene porque significar la igualdad que tu tienes en mente) entonces te pido disculpas por haberte dado a entender algo que no era lo que realmente queria expresar, para mi efectivamente Sengoku tenia "nivel Yonkou", intentare ser mas preciso en los proximos tochos que haga.

Que tengas un buen dia.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Katakuti vs luffy, este vs has no sense. El vs se esta dando esperen 2 o 3 capitulos, aunque si es por el ahora, katakuri. Lo esta humillando y katakuri es mas que cracker asi que el g4 tampoco seria suficiente. katakuri

Kuma con mente vs jozu esta dificil porque la tactica esa de teletransportarse no se ha visto la usase efectivamente con enemigos de nivel y sabemos no funciona con gente de nivel como law fue humillado a pesar de teletransportarse en su room contra dofla, el haki ayuda contra esta tactica.

Jozu igual no la tiene facil si bien kuma tampoco, estoy seguro que esos impactos potentes de kuma pueden joder las defensas de diamante que es resistente a rayones pero no a golpes tan potentes como estos, aunque a jozu le queda su haki y eso lo ayudara cubriéndose, sera dificil. Pero veo a la larga a jozu ganar por tener mas resistencia y ser un toro. El propio zoro era capaz de dañarlo, una carga de diamante con haki lo tocaria bastante. Pero jozu recibirá mucho daño.

Y la bomba no la tomo en cuenta porque demora mucho y es facil atacarle mientras la forma. Jozu tendria que estar semi derrotado y no tendria sentido hacer algo asi.

jozu

Pica vs vergo vs que se dio hasta el hartazgo, voto por vergo

Katakuri y dofla, a mi me parecia un gran vs, dofla daria muchos problemas porque lo veo superior a cracker y el publico opino asi cuando ese vs se dio. Dofla para mi roza el nivel primer comandante yonko, es inferior a uno si, pero roza ese nivel. Seria una batalla durisima y nada ha mostrado katakuri aun para superar la fruta despertada de dofla, pero le doy el voto a katakuri saliendo muy jodido de este vs que varios lo pasaron como si dofla fuera una mierda cuando hecho pedazos se banco el todo el g4, nuevito lo veo bancar a luffy g4 y despues de que se le termine el g4 diciendole eso es todo?. Pero bueno

¿Que Doflamingo roza el nivel primer comandante? tú flipas XD. A ver Doflamingo tiene dominio de los 3 haki y una akuma no mi poderosa pero fue vapuleado por Luffy desde el momento en que éste activo el Gear 4. Si la batalla se prolongó más (con las intervenciones de Viola, gladiadores, presentador etc.) fue precisamente porque Luffy aún no controlaba ese poder, que si no Dofla hubiera perdido mucho antes. En cambio Marco en marineford se estuvo midiendo durante bastante rato con uno de los 3 almirantes (Kizaru)

Doflamingo tiene un nivel más o menos aproximado a un comandante de Yonkou, pero ni de coña es tan fuerte como Marco o Katakuri.

[-raitei-]

Yo pienso que cuando veamos como Katakuri lleva la batalla contra el G4 sabremos realmente cual es el nivel de Doflamingo con mayor seguridad.

[-Ichigo-]

ahi esta el problema, doflamingo con todos los organos vitales destrozados y simplemente empezando a cocerse, resistio todo lo que luffy tuvo que dar en la primer tanda, y no lo pudo tumbar, te piensas le haria algo si estaba sano? luffy termina y doflamingo sigue aburrido de que la cosa durara tan poco, y la mitad del tiempo es desperdiciado dado doflamingo despierta su fruta y rechaza varios de sus ataques como se vio, que estando sano seria mucho mas efectivo, mas certero y mas poderoso.

luffy tuvo que usar un acercamineto con un cabezaso y luego un leo bazooka para romper la minima defensa que estaba ofreciendo dofla con hilos simples, porque con puletazos al aire no estaba logrando hacer nada. de utilizar el holly bullet de un principio que son hilos imbuidos con haki, para atravesar esas defensas a lufffy no le queda de otra que utilizar su mejor arma, el King Kong. porque con un cabezaso no lo va a superar, ni con ataques tan frontales... y luego el otro tema, un King Kong no tumba a la primera a Doflamingo sin un exagerado daño previo, es de pensamiento muy noble creer que dofla cae a la primera con el primer king kong, que doflamingo no es la mierda de Cracker.

no darse cuenta de todos los indicios y todo lo que tuvo que pasar para que luffy derrote a doflamingo con la ayuda de law es no enterarse de nada, es andar muy perdido.

ademas, luffy en g4 tiene un nivel que parece subestimas, luffy tiene un nivel que rondea practicamente el de un primer comandante con el gear 4, si luffy pudiera mantener esa forma por horas, no tendria problemas para darse con Marco, Katakuri, no digo mas bien vencerlos, digo de darles una enorme batalla. porque tiene fuerza, velocidad, defensa, lo tiene casi todo en esa forma, y porque no eventualmente ganar.

Dofla esta por encima de Cracker, la armaduras de este son inutiles contra dofla y su fruta despertada, y en la lucha cercana es mas inutil cracker todavia, y no hay mucha referencia de segundos comandantes, podemos imaginar que gente como Jozu, Jack, andan por ese nivel, porque de smoothie nada se sabe. y veo a Doflamingo algo por encima de ese tipo de sujetos sin tomar la referencia de marineford con jozu que no viene a cuento, que bastante pobre igual dejarse atrapar por la espalda asi, pero bueno.

[_Chronos_]

- Shiki: pasa de ser uno de los grandes piratas de la vieja era junto a Roger y Shirohige a ser inferior a un Luffy pre timeskip. Bajón inmenso.

Los sucesos ocurridos en la película de Strong Wolrd no son canon, o no deberían serlo. Los personajes si.

- Rayleigh: pasa de ser nivel almirante para algunos o incluso superior a poder retenerlos apenas un par de minutos. Bajón bastante grande.

Si Rayleigh pudiese retener a un almirante solo un par de minutos, entonces el hoy Luffy en gear 4to ya estaría a su altura. Lo dudo muchísmo.

- Chinjao: pasa de enfrentar a Garp y obligarle a entrenar para derrotarle, a ser derrotado por un Luffy sin Gear 4. Bajón muy grande.

Chinjao nunca fue un pirata super poderoso tampoco, tenía una recompensa de apenas 500 millones. Si sufrió un bajón, pero no tan considerable.
-

Garp: ¿pasa de estar un poco por encima de los almirantes, a simplemente ponerse a su nivel? Bajón irrisorio.

Según propias palabras de Garp, podría matar a sakazuki. Además, si tanto Garp como Shiro rivalizaban con roger, y garp NO sufrió el bajon tan brutal que tenía el yonkou, aún debería estar a un nivel similar al almirante.

- Sengoku: ¿pasa de estar al nivel de los almirantes (para mí no creo que haya estado nunca por encima de los Akainu, Kuzan y Kizaru), a volver a estar a ese mismo nivel 20 años después? Ningún bajón, sigue manteniéndose en el mismo nivel de antes.

Prácticamente no vimos casi nada de sengoku, ni tampoco tenemos mucha información de que tan fuerte era en modo prime, nunca se nos dijo que podría rivalizar con Roger(como si se no dijo de garp) asi que aquí no omitiré opinión.

Los cuatro primeros han mostrado un claro bajón de nivel debido a la edad, ¿por qué Garp y Sengoku iban a ser menos? bueno, no olvidemos tampoco a Zephyr que fue almirante en su momento y luego se desgastó rápidamente al luchar contra Kizaru y luego fue derrotado por un Luffy sin Gear 4, aunque espero que los bajones tan brutales de Zephyr y Shiki no sean canon, quiero creerlo xD

Como bien dijiste, Zephyr nunca perdió contra Luffy porque los hechos ocurridos en la película no son canon.

Para que Marco&Company hubiesen plantado cara a la banda de Roger, tendrían que tener todos unos 70 años xD nada más lejos de la realidad, los comandantes de Shirohige parecen ser de la quinta de Shanks, Mihawk, Dofla, Teach, etc o sea, que cuando Shirohige se daba de leches con Roger, Marco&Company eran unos grumetes como Shanks.

En el capítulo 0 de strong World, que si puede considerarse canon, Marco aparece en el barco de Shiro tal como aparece en MF. Y cuando Shiro tiene su flashback antes de su muerte, también aparece Marco como su primer nakama. No creo que Newgate haya tenido otra tripulación.

[Super Salami]

Katakuri vs Doflamingo

Empiezo con este para atajar con el versus de Luffy. Este versus ya salió hace un tiempo, puesto que lo mostrado por Katakuri desde entonces hasta ahora sigue sin servir para argumentar otra cosa, me autocito:

A Katakuri no se le ha explotado tanto como a Doflamingo para ver hasta donde llega su potencial, así que visto lo visto ganaría Doflamingo. Pero por coherencia vamos a suponer que el comandante más fuerte de un Yonko es superior. Sería una pelea tan reñida como fue el Luffy(con ayudas) vs Dofla, pero pongo como ganador al Mochi. Victoria para Katakuri.

Katakuri vs Luffy

Con lo que vimos en Dressrosa se saca la conclusión de que Luffy<Dofla, y partiendo del versus anterior suponemos que por coherencia Katakuri es superior a Dofla, por tanto también a Luffy. Que puede que ahora venga Luffy y se lo pete en los próximos capítulos del manga, pero visto lo visto gana Katakuri (y ya ni mencionamos a Cracker porque se inclina la balanza más a favor de Katakuri). Victoria para Katakuri.

Kuma vs Jozu

Cuenta como victoria que Kuma te mande a cuenca o peor aun al agua con su habilidad de repeler? Si es así y Jozu no llega a defenderse correctamente, ya sea porque no te puedes defender de eso o porque le pilla apollardao como hizo Aokiji... pues claramente ganaría Kuma. Si no, pues yo creo que Jozu tiene la resistencia y la stamina suficientes para aguantar a este hombre, y físicamente superior, ya todo iría en función de hasta que punto esas almohadillas pueden repeler los placajes de este señor, el haki todo lo puede xD.

Pica vs Vergo

Igualmente repetido, me vuelvo a autocitar, estos personajes ni han vuelto a aparecer...

Spoiler: Mostrar

A mi no ne la cuelan, Vergo era una puta maquina de matar y superaba ampliamente a sus colegas ejecutivos, que a fin de cuentas dieron pena. Obviamente para discutir el versus hare comparaciones con el Zoro vs Pica. A ver, para hacerle frente al golem de Pica basta con tener la capacidad de o bien romper los obstaculos de piedr que te presente o bien esquivarlos o bien aguantar esos golpes. Zoro lo que hacía era practicamente cortarlo todo, y de vez en cuando esquivar, por eso a malas penas recibió rasguño alguno. Pongamonos en el caso de Vergo, en cuanto imbuya su bambú en haki, ya puede destrozar toda la roca que quiera, que la molería que da gusto, y si se puede esquiva, que le costaría incluso menos que a Zoro con su Geppo. Así pues le puede aguantar al golem gigante. Si recordamos cuando Pica no podía hacer nada contra Zoro y se puso a atacar a otros más debiles, aplasto a Sai totalmente, pero este usó B.haki y no le hizo practicamente nada, al menos nada a tener en cuenta ya que luego estaba como una rosa. Si en ese lugar ponemos a Vergo con un haki acojonante digno de los elogios de Doflamingo....ya me diras tu el daño que le puede hacer en su lugar esos ataques. Si además tiene un buen uso de K.Haki, quizás no le sería muy difícil localizar a Pica, y como ya he dicho no me cuesta imaginarme a Vergo abrirse paso por la roca demoliendola con ostias como si fuera Miss Merry Christmas con su zoan topo (imaginad a un tiarron negro con una barra dura como el acero abriendose paso por la roca a base de palazos a un lado y a otro, me parece entre comico y acojonante, le peva a Vergo xD). Y ya embuidos en haki ambos, cada As de la familia destacaba por algo, Vergo era por su Rokushiki y su haki.....demasiado que pica también se pudo imbuir a cuerpo entero (que sólo fue para darle mas hype a Zoro xD), ya decir que le iguale son palabras mayores. Victoria para Vergo.

PD: Uno se encuentra tochacos haciendo referencia a Shirohige y demás mierdas y se piensa que son los versus, cuando te das cuenta que no aparece en ninguno

[Gilgach]

Es mi nivel Yonkou diferente a tu nivel Almirante? ahi esta la clave, si realmente un Yonkou es igual a un almirante entonces para mi lo que tu dices tiene todo el sentido del mundo, solo que los situaria en un nivel comprendido ENTRE la diferencia que hay de almirante/Yonkou a comandante.
Si hubieramos tenido esto en cuenta desde el principio entonces este sub-debate hubiera acabado mucho antes, no puedo garantizar que un almirante sea totalmente igual a un Yonkou pero el que lo piensa, lo piensa sustentado a la pelea de Shirohigue con Akainu, en donde hubo igualdad.

Si, para mi Yonko = almirante xD por eso yo nunca hago distinciones entre Yonkos y almirantes, porque ambos juegan en la misma liga.

¿Que Doflamingo roza el nivel primer comandante? tú flipas XD. A ver Doflamingo tiene dominio de los 3 haki y una akuma no mi poderosa pero fue vapuleado por Luffy desde el momento en que éste activo el Gear 4. Si la batalla se prolongó más (con las intervenciones de Viola, gladiadores, presentador etc.) fue precisamente porque Luffy aún no controlaba ese poder, que si no Dofla hubiera perdido mucho antes.

¿Vapuleado? con el Gear 4 lucharon unos 20 y picos minutos de los cuales, en 20 de ellos Dofla mantuvo a raya a Luffy con su Despertar y logró agotar el tiempo del Gear 4, ¿te olvidas de eso?¿te olvidas también que antes de empezar esa batalla, Dofla tenía los órganos reventados?

Un Doflamingo en buenas condiciones, sin estar herido ni nada se tanquea el Gear 4 mucho más fácil de lo que hizo en Dressrosa, tal y como hizo Cracker, con sus hilos bloquearía los ataques y aguantaría un montón de golpes del Gear 4 al estar en buenas condiciones.

En cambio Marco en marineford se estuvo midiendo durante bastante rato con uno de los 3 almirantes (Kizaru)

Marco no tenía los órganos reventados antes de empezar el combate, y su poder se basa principalmente en tanquear ataques y regenerarse, igualito que Dofla vamos.

Los sucesos ocurridos en la película de Strong Wolrd no son canon, o no deberían serlo. Los personajes si.

Eso quiero creer, porque si resulta ser canon entonces el bajón de nivel de Shiki y de Zephyr ha sido inmenso.

Si Rayleigh pudiese retener a un almirante solo un par de minutos, entonces el hoy Luffy en gear 4to ya estaría a su altura. Lo dudo muchísmo.

Para mi Luffy no está a la altura del Rayleigh actual, está por encima.

Chinjao nunca fue un pirata super poderoso tampoco, tenía una recompensa de apenas 500 millones. Si sufrió un bajón, pero no tan considerable.

Otro que se guía por las recompensas en pleno 2017, ¿qué no fue muy poderoso? Oda te pone que Garp Prime tuvo que entrenar para derrotarle y la conclusión a la que llegas es que Chinjao no fue poderoso en su momento, todo ok.

Según propias palabras de Garp, podría matar a sakazuki.

Pues nada, si Chopper dice que va a matar a Akainu entonces significará que podrá hacerlo.

Además, si tanto Garp como Shiro rivalizaban con roger, y garp NO sufrió el bajon tan brutal que tenía el yonkou, aún debería estar a un nivel similar al almirante.

Esto de meter con calzador a Garp en el mismo saco que Roger y Shirohige ya cansa un poco, el único personaje que se igualaba con Roger fue Shirohige, Garp no, Garp fue con casi total seguridad el hombre más próximo a estos dos, pero no era tan fuerte como Roger o Shirohige.

Ahora, si por rivalizar hablamos si, Garp rivalizaba con Roger, como también lo hacía Shiki o Sengoku, y eso no quiere decir necesariamente que tengan un nivel similar.

En el capítulo 0 de strong World, que si puede considerarse canon, Marco aparece en el barco de Shiro tal como aparece en MF. Y cuando Shiro tiene su flashback antes de su muerte, también aparece Marco como su primer nakama. No creo que Newgate haya tenido otra tripulación.

A no ser que Bonney vaya cada x años al barco de Shirohige a rejuvenecer a sus comandantes, si lo que dices es cierto los comandantes tendrían que tener unos 70 años como Shirohige, en cambio parecen ser de la quinta de Shanks, Kurohige, Dofla, etc

En la escena de Shiki hablando con Shirohige, Marco&Company tendrían unos 20/25 años, y esos diseños se pueden corresponder con piratas de esas edades y más con Marco, que siempre que aparece en flasbacks aparece siempre con el mismo aspecto.

En el flashback de la muerte de Shirohige no aparece Marco por ninguna parte, aparece en la imagen justo antes de empezar ese flashback.

[Pagemeco10]

Si, para mi Yonko = almirante xD por eso yo nunca hago distinciones entre Yonkos y almirantes, porque ambos juegan en la misma liga.

Debes ser el único en este foro que piensa que Yonkō = Almirante.

¿De verdad ves a Fujitora al mismo nivel que Big Mom?

Existe mucha más diferencia entre un Yonkō y su primer comandante, que entre ese primer comandante y un Almirante.

[Gilgach]

Debes ser el único en este foro que piensa que Yonkō = Almirante.

¿De verdad ves a Fujitora al mismo nivel que Big Mom?

¿En qué te basas para poner a los Yonko en un escalón superior a los almirantes? porque ambos grupos han demostrado ser unas bestias pardas y, en el único enfrentamiento que han tenido dos de ellos, se mostró una igualdad pasmosa para terminar en prácticamente un doble KO.

No se si Fujitora es igual de fuerte que Big Mom, aunque para mí la supera de momento en dos apartados: fruta y haki de observación. Lo que si se es que si Big Mom gana, lo haría sudando sangre, y eso ya coloca a Fujitora y al resto de almirantes en el mismo escalón de los Yonko porque quitando a Dragon (al cual también pongo en el mismo escalón) nadie de One Piece es capaz de hacer que Big Mom sude sangre para vencer a su oponente.

[Moctezuma Xocoyotzin]

¿Vapuleado? con el Gear 4 lucharon unos 20 y picos minutos de los cuales, en 20 de ellos Dofla mantuvo a raya a Luffy con su Despertar y logró agotar el tiempo del Gear 4, ¿te olvidas de eso?¿te olvidas también que antes de empezar esa batalla, Dofla tenía los órganos reventados?

La batalla de Doflamingo vs Luffy es muy similar a la de Naruto vs Orochimaru. En esa batalla Doflamingo se limitaba a contener como pudo el G4 pero en ningún momento daba atisbos de que pudiera tomar una postura ofensiva y acabar con Luffy, sino que más bien se sentía acorralado. Te lo reitero si Luffy hubiese conseguido prolongar la duración del G4 acababa avasallando a Dofla.
Mmm bueno lo de los órganos reventados es cierto pero en ningún momento Doflamingo parece mostrar síntomas de cansancio o debilidad, sino todo lo contrario (es loq ue tiene el síndrome de villano poderoso)

Un Doflamingo en buenas condiciones, sin estar herido ni nada se tanquea el Gear 4 mucho más fácil de lo que hizo en Dressrosa, tal y como hizo Cracker, con sus hilos bloquearía los ataques y aguantaría un montón de golpes del Gear 4 al estar en buenas condiciones[/quote]

Parece que hemos visto batallas distintas XD, cuando Luffy despierta el G4 Doflamingo no es capaz de tanquear a Luffy, ni siquiera es capaz de igualarlo en velociad, por eso tiene tantos problemas en ese momento hasta que el G4 se agota y entonces Doflamingo (que no es tonto) aprovecha esa ventaja.

En Whole Cale Luffy prácticamente con el G4 no toca a Cracker hasta que Nami le ayudo con los clones de galletas. No tienen nada que ver, además Cracker tiene un estilo de luchar muy diferente al de Dofla.


[/quote]Marco no tenía los órganos reventados antes de empezar el combate, y su poder se basa principalmente en tanquear ataques y regenerarse, igualito que Dofla vamos.[/quote]

A ver, es que es una parida pensar que Doflamingo tiene un nivel similar al de Marco XD. Por dios si Marco en Marineford se pelea prácticamente con todos los almirantes y el propio Doflamingo en Dressrosa da a entender que él no podía vencer a un almirante como Fujitora sólo.

Lo dicho, a Doflamingo le pasó lo mismo que a Enel en One Piece ( villanoq eu al principio lo hypean una barbaridad pero luego nerfearlo de una forma ridícula). Doflamingo es fuerte pero ni de coña llega al nivel de los comandantes top de los yonkou