Big Mom caerá en este arco

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HECTOR4
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por HECTOR4 »

D monet7 escribió:Paso de responderte a todo porque me da palo y porque tengo mejores cosas que hacer que discutir con gente que tiene el sentido comun en la planta de los pies.
Ey, ey, ey, en serio. ¡¡¡¡¡¿PERO ESTA PEDAZO DE FALTA DE RESPETO QUÉ ES?!!!!! Jaja. ¿Yo a ti te he juzgado o algo? Me parece esta actitud muy nazi, muy de "si no piensas como yo y discrepas eres una basura, no sirves"...Madre del amor hermoso, lo que hay que leer...

Que a ver que tendrá que ver el sentido común con intercambiar opiniones sobre una serie manga. Que es más importante respetar a la gente que defender cualquier postura referente a un cómic.

Y mira que me lo veía venir en tu PREDECIBLE tonillo, pero bueno. Habrá que soportar estas actitudes infantiles en un foro de One Piece también.
Última edición por HECTOR4 el Sab Ene 07, 2017 2:44 am, editado 1 vez en total.
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SergioF
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por SergioF »

Tohopost Num.2 :cafe:
HECTOR4 escribió:Y saber cosas sobre Big Mom las podemos saber poco a poco sin tener que montar toda una saga para nada más a estas alturas.
Pues a mi personalmente me gusta mas la idea de verla en su isla, conocer como son las cosas alli y ver como es ella realmente (al igual que sus seguidores). De hecho son estas cosas las que hacen a WC un arco que (por ahora) es muy bueno.

¿Y eso qué tiene que ver? Tal vez cuando Luffy se enfrente a Kaido este último haya derrotado a BM, su banda tal vez haya caído, Jinbe podría quedar libre de su yugo, lo de la ruleta aquella no tendría ni porque existir. O simplemente Jinbe podría haber arreglado las cosas con BM de alguna otra forma que se inventara Oda.
¿Que tiene que ver? Pues que es como si en el arco de ID hubiera aparecido Vivi, no pinta nada alli.
Y claro, por la cara un yonkou derrota a otro, una de las cuatro bandas piratas mas poderosas desaparece porque si. Jimbe queda libre de su contrato con BM por arte de magia, claro. Esto no es fairy tail, aqui Oda se lo curra mas para dar una explicacion logica a las cosas.

Pero vamos a ver...Que si Kaido ahora va a tener problemas con Luffy y Law es porque derrotaron a Doffy, y Kaido a Doffy lo quería por varios motivos, entre ellos Caesar y la fábrica de smile...¡¡¡¡¡Y BIG MOM LE HA ROBADO A CAESAR A KAIDO!!!!!! Coño, que si Kaido va a querer matar a Luffy y Law por joderle el tema del smile, lo mismo debería querer con BM que le ha robado a Caesar, joer. No tendría lógica que la dejara tal cual habiéndole robado algo tan sumamente importante.

Además, ¿si a BM no la vence Luffy ni la vence Kaido, quién la va a vencer, cómo va a caer BM?
La razon por la que a Kaido le importaba doffy era porque el le proporcionaba las smiley, pero a el se la sudaba como las consiguiera, mientras se las diera...
Vamos que si Doffy pierde a Caesar (que sin algo como lo ocurrido con Luffy seria imposible) seguramente Kaido le diria que se buscara la vida pero que no le faltaran las smiley, pero dudo muchisimo que arriesgue a toda su banda y su plan para enfrentarse a otra yonkou por un personaje cuando quien lo perdio fue Doflamingo.

Yo no me empeño en nada, yo solo digo a lo que parece dirigirse la historia, y se dirige a una trama donde todo está dispuesto para que haya batalla con BM, o se dirige a una donde no se enfrentan a ella, con lo cual la saga a mi me parece un desperdicio, no porque no haya batalla, si no porque no habrá ocurrido nada que no pudiera ocurrir en otro contexto. Una trama innecesaria a nivel de trama general, pero necesaria para quienes quieran conocer a fondo la vida y milagros de cada Yonkô. Que tu dices que porque tienen que ser todos derrotados, y yo digo que porque los tenemos que conocer tan a fondo a todos. Que todos los Yonô caigan tiene su lógica, porque se supone que todos persiguen el One Piece, y tarde o temprano tendrán que enfrentarse unos a otros por él, no creo que de repente les de por abandonar sus objetivos because yes.
Pero que haya batalla no significa que si o si uno de los dos caiga. Que habria conflicto con la yonkou estaria claro, pero tambien se dejo bien claro que la prioridad ahora es Kaido y que en esta mision el objetivo era rescatar a Sanji.
Y si, se que Luffy no es de cumplir los planes pero en este caso creo que si deberia hacerlo porque todos estan preparandose para derrotar a Kaido y quedaria muy mal que Luffy se uniera tras derrotar a otro yonkou, de pasada.
Y este arco tiene dos cosas que ya la hacen imprescindible para la trama principal: 1)Recuperar a Sanji, uno de los personajes principales de la serie y 2)para conseguir uno de los ponegliph necesarios para encontrar raftel.

Y no todos los yonkou persiguen el OP. Big Mom sin ir mas lejos no ha mostrado deseos de conseguir el OP, tenia deseos de ser la reina pirata pero a traves de otro medio (el matrimonio de lola). Shanks deberia conocer la ubicacion de Raftel al acompañar a Roger y sin embargo no ha ido a por el OP, y Kaido si es cierto que lo tengo mas nublado pero supuestamente su unico deseo es morir.
El unico yonkou que creo que esta confirmado al 100% que va tras el OP es Kurohige. Vamos que los unicos conflictos serios en la trama que tendria Luffy con los yonkou es con Kurohige (por el OP) y con Kaido (por derrotar al pirata mas fuerte).

Todo eso se puede meter en otro contexto (incluso el conocer a BM aunque no sea tan a fondo). ¿Mejor momento para que Jinbe se una? ¿Solo por qué vemos como rompe lazos con BM en riguroso directo? Pues si, mola verlo, pero esa ruptura igual nos la podrían mostrar en flashbacks durante otro tipo de sagas.
Pues si porque sus lazos con BM son la unica razon para que Jimbe no forme ya parte de la banda. Ahora que estan en su territorio pues que aprovechen para liberar a Jimbe de su mando y llevarselo para que tambien ayude en la batalla contra Kaido.
Y si se ha mostrado de esta manera supongo que sera porque Oda lo considera lo suficientemente importante como para que no se justifique en solo un flasback.

Si, buf, que todo piñón, ¿cuántos años han pasado en el mundo real desde que tuvimos el time skip? ¿3, 4, 5? No llevo la cuenta, pero se está haciendo eterno. Llevamos un año entero de nuestra vida ya con el tema de Sanji para nada, para que Sanji sea secuestrado en una saga donde lo único que se nos ofrece es conocer a fondo a BM.
Aqui lo unico que se nos ha hecho eterno es Dressrosa, fuera de eso la trama va a saco, porque ya no hay arcos como Skypedia en el que el enemigo y la trama no tienen nada que ver con la trama principal. Lo dicho, nada mas entrar se ocupan de la isla que tenian pendiente, luego tras un shichibukai al que tambien teniamos pendiente desde hace tiempo y ahora a por los yonkou.

Sobre lo de la importancia de WC ya te lo he explicado.

Infravalorar no, si no que ya se nos ha presentado a Luffy enfrentado a retos que en principio le superaban de lejos. Cuando aún no "existían" (por así decirlo) en la historia los Yonkô, el top eran los Shichibukai, los 7 piratas más poderosos del mundo, etc., etc. Y Luffy en inferioridad numérica total (él y su tripulación (en aquel momento solo 5) más Vivi), se enfrentó a uno de ellos, Crocodile, un tipo con sus más de 30 añazos de experiencia como pirata, con una logia, con un ejército, con aliados tochos y el control de todo un reino...Y Luffy le venció estando malherido tras varios duelos a muerte. Y un Luffy sin marchas, sin haki, sin nada de nada, tan solo un entrenamiento a lo tonto en una selva luchando con animales. Un Luffy con sus ideas improvisadas, su resistencia física y su determinación.

Y me hablabas de Cracker. Habrá que acordarse de los subidones de nivel improvisados de Luffy, Sanji, Zoro y demás en Ennies Lobby, después de ser Luffy y Zoro totalmente machacados por un tipo que estaba a años luz de ellos en cuanto a capacidades de lucha.

Y luego no es que tenga prisa, pero llevamos ya muchos años con la historia, y van pasando más y más años. La historia tiene montones de misterios y tramas abiertas aún por resolver, mucho más importantes que salvar a Sanji de un "secuestro-boda obligada". Tramas que yo si quiero ver bien desarrolladas de una vez, que entren a tocarlas ya más en profundidad (no de golpe, pero que se centren ya en caminar hacia ellas sin tantos desvíos). Por eso digo que este tipo de sagas si no aportan nada a la trama general me parecen un desperdicio a nivel narrativo. ¿O te parece poco todo el material que aún queda por cubrir? Aún centrándonos solo en lo importante aún nos da para otros 20 años si se tercia.
Hombre es que el ejemplo de Arabasta... ten en cuenta que con Cocodrilo o con Enel por ejemplo (que son personajes mas fuertes que el luffy de entonces) Oda recurrio a detalles para que Luffy consiguiera vencerlos aun no estando al nivel como que tocara a Cocodrilo sin haki gracias al agua o que los rayos no afecten a la goma. De igual manera creo que pasara lo mismo con Kaido, donde Luffy derrotara a un yonkou (sin estar al nivel de un yonkou) gracias al monton de ayuda externa que tendra en la batalla.

Con WC por ejemplo podria pasar igual que cuando Aokiji se follo al trio monstruoso. Esto impulsa a Luffy a darse cuenta del nivel que le falta y a crear los gears. A lo mejor en WC Luffy se da cuenta de que ni de coña podria derrotar a un yonkou ahora mismo y tenemos otro subidon de nivel en el siguiente arco (un gear5 o el despertar de la fruta por ejemplo).


Supuestamente quedan por ver: los yonkou (ya en camino), el ejercito revolucionario, los dragones celestiales y el GB, Shichibukais que falten, la marina, los cien años vacios y Raftel, ademas de los pasados pendientes de personajes principales como Sanji (en camino), Zoro, Franky (?) o el que sea.
Los pasados pueden meterse de fondo en tramas mas principales como esta sucediendo ahora mismo en WC (conocemos el pasado de Sanji y vamos con BM al mismo tiempo). Esto podria volver a pasar con Zoro y Wano.
Despues sagas como la del ejercito revolucionario y el GM podrian unirse en una sola (ya que estan muy conectadas), y en medio arcos donde Luffy se enfrente a los shichis (u otros enemigos) que falten como por ejemplo con Weeble, que tambien podrian servir para hacer a Luffy y compañia mas fuertes.

Yo es que creo que si vas recortando cosas de esta manera no te quedan tantas sagas, solo que esas sagas acabarian siendo larguisimas xD. Quedan un par de años buenos, eso esta claro, pero si la historia sigue a un ritmo ligero (pero sin ir demasiado rapido) y al grano pues yo diria que la serie esta cogiendo buen ritmo. Lo que no podemos hacer es pegarnos otro año con un shichibukai como con Doflamingo, porque eso si que es pedante e innecesario. Si te vas a pegar un año con algo, o incluso dos, de acuerdo, pero al menos que se asegure de zanjar tramas principales e imprescindibles en la historia y no para un solo shichibukai.
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PabloyKlaus
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por PabloyKlaus »

HECTOR4 escribió:Y me hablabas de Cracker. Habrá que acordarse de los subidones de nivel improvisados de Luffy, Sanji, Zoro y demás en Ennies Lobby, después de ser Luffy y Zoro totalmente machacados por un tipo que estaba a años luz de ellos en cuanto a capacidades de lucha.

Y luego no es que tenga prisa, pero llevamos ya muchos años con la historia, y van pasando más y más años. La historia tiene montones de misterios y tramas abiertas aún por resolver, mucho más importantes que salvar a Sanji de un "secuestro-boda obligada". Tramas que yo si quiero ver bien desarrolladas de una vez, que entren a tocarlas ya más en profundidad (no de golpe, pero que se centren ya en caminar hacia ellas sin tantos desvíos). Por eso digo que este tipo de sagas si no aportan nada a la trama general me parecen un desperdicio a nivel narrativo. ¿O te parece poco todo el material que aún queda por cubrir? Aún centrándonos solo en lo importante aún nos da para otros 20 años si se tercia.
Yo creo que aquí poco se te puede decir porque es algo totalmente personal tuyo, pero bueno vamos a intentarlo
No es que haya tramas más importantes que salvar o no a Sanji de un secuestro-boda, es que hay tramas que Oda prepara con muchísima antelación, como por ejemplo la de Dressrosa, que ya nos presentó la maldad de Doflamingo justo antes de Skypiea, la de Wano desde que al entrar en el nuevo mundo recibieron una llamada desde Punk Hazzard y Brook nos dio información sobre los samurais, luego rescatan a uno...
No creo que debas verlo así, la trama gorda es posible que sea lo de Wano, sí, donde muchos pensamos que derrotará a un Yonkou (un pirata derrotando a otro pirata), lo cual es algo que no ocurre desde que Kaido vencio a Moria (no tengo en cuenta a Shirohige porque los motivos fueron diferentes y fue derrotado por la Marina, los Shichibukai...
Estas sagas intermedias no suelen ser en vano, Oda nos puede estar introduciendo a BM para una saga futura, Luffy ya sabe como funciona el territorio... bueno, más bien Nami, Brook y Chopper jajaja porque Luffy no se entera de mucho. Jinbe puede que se una a la banda, algunos piensan que BM acabará siendo aliada de Luffy (a mi no me disgusta la idea), conocemos el pasado de Pedro y de Sanji (que puede que cambie respecto a las mujeres después del engaño de Pudding), se muestran infinidad de detalles que poco a poco Oda irá utilizando en otras sagas, otros detalles no servirán para nada...
Por ejemplo una idea que se me ocurre para que veas la importancia de los detalles a los que me refiero, es que el Germa está invitado a la Reverie, que será la siguiente saga. Pues cualquier cosa que ocurra en esta saga puede ser importante para las futuras decisiones del GM en dicha reunión, puede que cuente como Luffy se infiltró en el territorio de un Yonkou, rescató a su amigo y salio ileso y eso haga que el GM cambie su forma de ver a Luffy y le teman aún más...
A mi personalmente me está encantando esta trama y sobre todo hechaba en falta conocer el pasado de un Mugiwara y que Luffy, como siempre, le ayude a superarlo. Hemos visto el de Nami, el de Usopp, el de Chopper, el de Franky, el de Brook y faltaban los dos del trio monstruoso, Sanji y Zoro. No tenían porque tener un trauma, pero bueno si Oda seguía la temática como con otros Mugiwaras...
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Grouchox
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Grouchox »

Ulqui escribió:
D monet7 escribió:Paso de responderte a todo porque me da palo y porque tengo mejores cosas que hacer que discutir con gente que tiene el sentido comun en la planta de los pies.

Yo no digo que no pueda ser que Capone traicione a BM, y menos después del owned de Pudding. PERO ES QUE VOSOTROS LO DAIS POR HECHO COJONES. Y no está hecho ni mucho menos.
Don Sentido Común... Yo doy por hecho el plan de Capone contra BM, no creo que haya vuelta de página con eso. Lo que no doy por hecho es su caída, pero no porque no puedan, sino porque aún con el plan las probabilidades no son claras, pero las hay... Y por eso empecé el post que tu citaste con algo parecido ha:

"El que diga que no se pueden cargar a BM en este arco es porque no ha hecho bien las cuentas"...

Y si lees todo lo que pongo, siempre digo que es probable que BM caiga de haber un plan de Capone...
H-Samba Cap 834 escribió:Pekoms: ¡¡¡Subestimar a Mamá será tu caída!!!
Subestimar... Es decir el Pekoms cree que Capone no esta tomando en cuenta todo el poder de BM y por eso caerá... Pero dentro de que contexto puede entrar lo que dice Pekoms? Jugar a los dados?
Y otro argumento que no tiene nada que ver y es una mierda, pero tiene sentido. Si tardaron 100 capitulos en derrotar a Doflamingo, creeis que va a estar 30 en derrotar a un yonko? No digo que tengan que tardar 100 otra vez (por favor, no), pero uno cuantos mas de 30 o 40 si...

Ala, me vuelvo a la batcueva.
Van 28 capítulos de este arco y se pueden llegar sobre los 45... no entran dentro del números que decis?
Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaale ahora nos entendemos! Sigo sin ver motivos suficientes como para llegar a la conclusión de dar por sentado que Capone tiene un plan para traicionar a BM, pero bueno. Ha dicho algunas cosas que pueden hacer sospechar, des de luego, pero yo no soy capaz de decir que SEGURO que la va a traicionar. Y no me malinterpretéis, Capone me gusta mucho, tanto su forma de ser como su fruta, así que me gustaría mucho que se aliara con los Muguiwara.
Por eso, contar con su ayuda en una presunta batalla contra BM no me parece correcto. Más probable que qué aparezcan los Piratas del Sol, des de luego.

Lo que yo veo más probable es roben el Poneglyph, rescaten a Sanji, monten un percal de cojones, se carguen (tal vez) a otro comandante, y se piren volando.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por MugiwaraShaggy »

Corona escribió:Otra cosa, alguien comento que el Ejercito de la ira es de Cracker, no sé en que parte del manga se menciona eso, pero me gustaría que me lo confirmaran, en ese caso existen 2/3 ejercitos más, el de Smoothie, el de Katakuri y el de Snack(?
No se ha confirmado que el Ejército de la Ira sea su ejército, pero de que tiene uno lo tiene.
Pound: ¡¡Sin embargo, no entiendes lo serio que es esto!!
Cuando el “Comandante Snack” fue derrotado…
El ejército de Cracker cubrió el mar de negro
Lo mas probable es que lo sea pero los ministros no sean parte de su ejército, pero si Bobbin y Amande que no son ministros ni nada, como Jack que tiene a Sheepshead como subordinado de su ejército.

En conclusión cada Comandante Dulce tiene su propio ejército, aunque no se si el Ejército de la Ira sea el de Cracker.
Corona escribió:Algo que me jode, es que muchos postulan a Bege/Bonney como proximos Yonkou, los Yonkous que han sido presentados tienen habilidades rotisimas como para que venga alguien que tenga la hablidad de tener un castillo o alguien que puede cambiar la edad a reemplazarlos. Sólo veo a Law y Kid como futuros Yonkous, así que yo creo que al menos Big Mom debería quedar en su puesto.
Muy de acuerdo, no tengo nada con Capone, pero decir que se enfrentara a Big Mom no tiene ni pues ni cabeza, cuando se ha cagado en los pantalones al ver a un Nekomamushi manco, imagínate a Linlin cabreada.

Y de acuerdo con lo de Law y Kid, al final de la serie serán los mas cercanos al nivel de Luffy. La mayoría aquí pone a Law al nivel de Zoro (mas que todos los fanboys del peli verde), pero en verdad esta mas parejo con Luffy (sin G4) que con Zoro.
Última edición por MugiwaraShaggy el Jue Ene 19, 2017 5:40 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Ocellot »

Sinceramente no entiendo porque no ha de caer BM. No me sorprendería. Viendo la trayectoria de esta serie.
Enel, crocodile, magellan, en casi todos los arcos pintaba imposible. La fuerza de Luffy ( como dijo mihawk ) es la de conseguir aliados donde vaya. Y la más poderosa.
Justamente en este viaje la han acompañado mami y broock. Que pueden controlar el tiempo y el alma. Mucha coincidencia. Solo no ganará. Pero como con Moria, entre varios le pueden dar estopa a BM.
A estas alturas no se puede descartar nada. Ojo, no digo que vaya a caer. Pero si que puede.
ruffyd83
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por ruffyd83 »

Yo sigo diciendo lo que comente en su momento. Apuesto a que van a liberar a toda la gente que hay en los libros encerrados y se va a liar parda
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por MugiwaraShaggy »

Ulqui escribió:No van a venir los Piratas Nox, porque los ex Piratas Nox están dentro de WCI, no te acuerdas? Un perro o lobo que saludo a Pedro en la primera isla?
Pero eso no significa nada xD que haya un ex random de los piratas Nox no significa que todos estén ahí. No afirmes si no sabes.
Ulqui escribió:Los Vinsmoke no se van aliar con los Mugis, se van aliar con todo aquel que tenga un motivo para ir contra BM, ademas Sanji es un Vinsmoke, y no lo veo por más que lo pienso, dejando que masacren a su familia, tu si ves a Sanji dejando que los maten? Por más que Sanji odie a su familia, va hacer algo para salvarlos... sino, al tiempo.
Y por que debería de ayudarlos si lo han tratado como la mismísima mierda?? Sus hermanos le hacían bullying y lo golpeaban cuando era pequeño y Judge no le importaba en lo mas mínimo (incluso este lo mandaba a encerrar en una celda con una mascara de hierro), ahora se reencuentran y siguen siendo los mismos patanes con él, sobre todo Judge y Niji.

Soy de los que piensan que en este arco Sanji se enfrentará a su padre y le demostrará lo fuerte que se ha vuelto y lo derrotara.
Ulqui escribió:No, solo Urouge que ya quiso ir contra BM, y puede que vuelva por más... y quien sabe, y esta aliado con Capone y él le aviso cuando sería el momento oportuno de reaparecer... es una posibilidad, tu que sabras.
Pero Urouge aparece todo vendado en el capítulo donde se nos presenta a Kaido, si llega es solo para cavar su tumba xD no creo que vuelva a Whole Cake.
Ulqui escribió:mientras que en el lado de los que pueden ir contra BM se cuentan fácilmente el doble... y muchos de ellos con el nivel para bajarse un Comandante
Y quienes pueden bajarse un comandante según tú? Jinbe? Sanji? Capone? No me hagas reír con este último.

Luffy se parte el culo con el Sweet Commander mas débil y para derrotarlo necesita 11 horas, ayuda de Nami y homies, además de una nueva forma del G4 y ahora resulta que Sanji, Jinbe y Capone se cargan a uno sin ningún problema??
Ulqui escribió:Ademas esta Pound que no ha vuelto aparecer...
Si aparece no va hacer nada si hasta trato de golpear a Brulee con los ojos cerrados xD
Ulqui escribió:Y la diferencia es que no serían los Mugis los que planearían ir Vs BM, ellos solo se encontraron con esa situación... son un actor producto del "azar" y no es como si fueran solos, Jinbe, los Vinsmoke, Capone y los suyos... Dofla podrá temblar mucho, pero es que esos que mencione no parece que sean ese tipo de gente tan mediocre, que al apenas conseguir un nombre en el mundo se quedan con solo eso.
Que estas queriendo decir?? Que Jinbe, Capone y Judge son mas fuertes que Doffy?? xD
Ulqui escribió:Creo que ustedes estan subestimando a los Vinsmoke y al Germa 66, simple y llanamente... El Germa se considera legendario... incluso tiene un comic!!! :lol: :lol: :lol:
No se estan infravalorando, Oda los esta dejando mal parados, Judge mostró estar igualado con Sanji y aunque digas que no iba enserio pues tampoco Sanji, Yonji no se si viste como lo dejó Sanji con un par de patadas y Reiju a sido capturada por una random y si! que el arma esa que uso Pudding para capturarla es letal, pero dudo mucho que esa misma arma le haga cosquillas a uno de sus hermanos Sweet Commander.

Ahora solo falta saber mas de Ichiji y Niji pero de este último no me espero la gran cosa, mi hype esta puesto en Ichiji que pienso que debe ser un animal, nivel Sabo por ejemplo.

Y que se considere un Ejército legendario no se que tiene de relevante, cuando tu estas tratando a una "YONKOU" como si fuera una mierda, que cualquier grupo de randoms puede cargarse.
Ulqui escribió:Por que un suicidio? A Luffy le paso lo mismo que a Urouge y va volver a dar pelea. Hace cuantos días se vio a Urouge recuperándose (en días de One Piece)? Por poder, puede estar ya listo.
Haber si aplicas eso mismo con Snack, ya que hace días peleo con Urouge y lo mas probable es que ya este recuperado, ah! pero según tú Urouge se recupera y llega a Whole Cake y Snack no volverá a aparecer porque fue derrotado.
Ulqui escribió:Quedan dos Sweet Commanders. DOS!!!! Katakuri y Smoothie. Snack a dejado de serlo, lo dijo Brulee, y no tiene nada de raro que Cracker deje de serlo también, o al menos no se levante en lo que queda de arco.
Que deje de ser un Sweet Commander no quiere decir que no vuelva aparecer.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por perroloco2010 »

mas que pensar, yo quisiera que big mom cayera en esta saga pero no creo que suceda.

demasiado fire power ay en manos de big, que como mencionas en tu argumento, creo que de verdad es la mas debil...pero que no se te vaya la olla, entre yonkous no creo que haya diferencias abismales, de hecho creo que las diferencias son minimas.

asi que en un 1vs1 luffy no pinta ni da color, menos ahora que esta agotadisimo, mal herido y con hambre.
ya me diras como luffy derrota siquiera a un comandante en ese estado

ademas, hace falta mucho poder, no esta zoro, franky y law.

si mom cae en esta saga seria fabuloso, pero no creo que caiga por mano de luffy o si acaso en un vs grupal vs la yonkou.
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PabloyKlaus
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por PabloyKlaus »

MugiwaraShaggy escribió:Y por que debería de ayudarlos si lo han tratado como la mismísima mierda?? Sus hermanos le hacían bullying y lo golpeaban cuando era pequeño y Judge no le importaba en lo mas mínimo (incluso este lo mandaba a encerrar en una celda con una mascara de hierro), ahora se reencuentran y siguen siendo los mismos patanes con él, sobre todo Judge y Niji.
Yo creo que lo interesante sería que ocurriese justo lo que tu dices que no pasará, es decir, que Sanji "salve" a su familia y éstos cambien su relación con él. Está claro que no los verá nunca como una familia y no perdonará a la mayoría, pero no sería el estilo de los Mugiwaras derrotarlos y los Vinsmoke no van a dejarlo marchar, ya lo dijo Judge, así que lo único que nos quedaría sería:
- Que les dejen peleando con la Yonkou y los Mugis escapen con la confusión
- Que ambos bandos se "alíen" con el único objetivo de ir en contra de BM, sabiendo que es una Yonkou y que no conseguirán derrotarla, pero si ganar tiempo para escapar. Además BM es quien tiene las llaves de las esposas de Sanji, así que tienen que robarlas por cojones y para ello hacen falta muchos patrocinadores eh xD

Al fin y al cabo, que no se nos olvide que aquí el verdadero enemigo es la Yonkou y aunque no hayan venido los Mugis no hayan venido a pelear al menos tienen que escapar y para ello necesitan muchos aliados además de Jinbe. Si no quieres no los llames aliados, pero tanto los Mugiwaras como los Vinsmoke van a acabar dándole guerra a la Yonkou, ya que no veo otra forma de que se vayan.
Una forma de que ayude Luffy a los Vinsmoke es aguantando el tipo contra BM (ganando tiempo) y dándoles tiempo a todos a escapar. De esta forma escaparían todos y los Vinsmoke respetarían a Sanji, que creo que es lo más lejos que puede llegar su relación, porque está claro que la familia de Sanji es Zeff y los Mugis.

Piensa que los Mugis pueden no querer ayudar a los Vinsmoke, pero dejar que muera toda la gente inocente del país del Germa... eso no lo harían bajo ningún concepto y ya solo ese motivo hace que tengan el mismo objetivo, escapar.
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HECTOR4
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por HECTOR4 »

Primero de nada perdonad a los que no os he contestado U.U No puedo estar pendiente todo el rato del foro. De verdad lo sientoooo, siento haberos hecho hacer tocho-posts T-T Pero os he leído y bueno, respeto la opinión de cada cual, y creo que seguir debatiendo muchos de los puntos sería dar vueltas sobre lo mismo una y otra vez. Supongo que a eso estaréis acostumbrados si debatís mucho XDDD Voy a contestar a un punto que si quería comentar, y ya luego que cada cual claro, que piense lo que quiera ^^
PabloyKlaus escribió: Yo creo que aquí poco se te puede decir porque es algo totalmente personal tuyo, pero bueno vamos a intentarlo
No es que haya tramas más importantes que salvar o no a Sanji de un secuestro-boda, es que hay tramas que Oda prepara con muchísima antelación, como por ejemplo la de Dressrosa, que ya nos presentó la maldad de Doflamingo justo antes de Skypiea, la de Wano desde que al entrar en el nuevo mundo recibieron una llamada desde Punk Hazzard y Brook nos dio información sobre los samurais, luego rescatan a uno...
No creo que debas verlo así, la trama gorda es posible que sea lo de Wano, sí, donde muchos pensamos que derrotará a un Yonkou (un pirata derrotando a otro pirata), lo cual es algo que no ocurre desde que Kaido vencio a Moria (no tengo en cuenta a Shirohige porque los motivos fueron diferentes y fue derrotado por la Marina, los Shichibukai...
Estas sagas intermedias no suelen ser en vano, Oda nos puede estar introduciendo a BM para una saga futura, Luffy ya sabe como funciona el territorio... bueno, más bien Nami, Brook y Chopper jajaja porque Luffy no se entera de mucho. Jinbe puede que se una a la banda, algunos piensan que BM acabará siendo aliada de Luffy (a mi no me disgusta la idea), conocemos el pasado de Pedro y de Sanji (que puede que cambie respecto a las mujeres después del engaño de Pudding), se muestran infinidad de detalles que poco a poco Oda irá utilizando en otras sagas, otros detalles no servirán para nada...
Por ejemplo una idea que se me ocurre para que veas la importancia de los detalles a los que me refiero, es que el Germa está invitado a la Reverie, que será la siguiente saga. Pues cualquier cosa que ocurra en esta saga puede ser importante para las futuras decisiones del GM en dicha reunión, puede que cuente como Luffy se infiltró en el territorio de un Yonkou, rescató a su amigo y salio ileso y eso haga que el GM cambie su forma de ver a Luffy y le teman aún más...
A mi personalmente me está encantando esta trama y sobre todo hechaba en falta conocer el pasado de un Mugiwara y que Luffy, como siempre, le ayude a superarlo. Hemos visto el de Nami, el de Usopp, el de Chopper, el de Franky, el de Brook y faltaban los dos del trio monstruoso, Sanji y Zoro. No tenían porque tener un trauma, pero bueno si Oda seguía la temática como con otros Mugiwaras...
Yo no he dicho que no me guste esta trama, ni que no sea interesante conocer el funcionamiento de un Yonkou y el pasado de un Mugiwara. Si he de decir algo que no me gusta de esta saga es el tema de Sanji...Otro secuestro de un Mugiwara, otra vez un Mugiwara que se ve obligado a separarse por el bien de los suyos, etc. Un Robin/Nami en toda regla como ya se ha dicho muchas veces. Y la actitud de Sanji no me cuadra nada, cuando él mismo fue el primero en ayudar con Nami en Arlong Park cuando esta pasaba de todos, o el primero que no creía a Robin cuando soltaba lo de que no quería saber nada de los Mugiwaras, etc. No tiene lógica que Sanji tome esa actitud frente a Luffy cuando sabe que este no se va a rendir ni aunque lo maten, no tiene lógica ni aunque Zeff y los cocineros estén en peligro, pero para nada. A mi ver. Que cuando Robin ya se enfrentaban a una cuadrilla de asesinos y le declararon la guerra al Gobierno Mundial, joder.

Eso es lo que no me gusta de la saga. A parte, pues lo que ya he dicho, todo lo importante podría ocurrir en otro curso de acontecimientos a los que Oda les de sentido, en una trama (o tramas) que haga avanzar más la historia. Desde conocer a BM, hasta lo del Germa y demás podría ocurrir en otro momento, o incluso fuera de cámara (que BM y el Germa rompieran sus lazos y acabaran mal por no haber podido capturar a Sanji y eso nos llegara de oídas o en mini-flashbacks, por ejemplo). Que claro que Oda lo puede tener todo hilado y mostrarnos mil cosas interconectadas en esta saga. Pero la saga en sí a mi no me parece necesaria (entretenida e interesante tal vez), no me parece necesario que Sanji deba estar secuestrado en una trama que va a durar año y medio y que Luffy y los demás deban pasar por allí forzosamente para que veamos en directo las tribulaciones de Big Mom y su modo de actuar y tal.

Es como si ahora Oda nos mete que la mini-saga con Foxy y el Davy Back Fight va a tener mucha repercusión en el futuro, que Foxy por lo que sea se convierte en un Shichibukai, que cada nakama destacado de su tripulación son hijos de gente importante (yo que se, de almirantes o incluso de alguno del Gorosei) o que al final resulta que el One Piece se obtiene en otro Davy Back Fight. En ese caso, si se hila todo así, la saga de Foxy habrá sido una de las más importantes (y nosotros sin enterarnos XD), pero como trama en el momento no ofrecía más que un puro relleno donde se nos mostraba la existencia de un juego entre piratas y donde Luffy demostraba hasta donde era capaz de llegar por un nakama. Claro que si a Oda le da la gana puede conectar todo, pero también lo puede conectar todo de otro modo si quiere.

El ir Luffy para allí y tener que liberar a Sanji, incluso el hecho de que este último esté secuestrado, se me hace innecesario e incluso forzado (y repetitivo, claro). E incluso plantear ya un enfrentamiento con BM como lo están planteando (si, Jinbe se la va a cargar, y Luffy, Sanji y los demás van a joder todo el plan, además de tal vez robar los datos del Poneglyph, etc.) lo veo innecesario si al final solo es un llegar e irse. A mi me da esa sensación, que es un desvío innecesario para Luffy y para la trama, algo en lo que solo se han centrado mayormente para que veamos a Big Mom.

Y menos me veo que si ahora Luffy huye vaya a volver a enfrentarse a Big Mom en un futuro para derrotarla. Eso ya sería el colmo, volver otra vez sobre lo mismo, perder más tiempo en la narración cuando ya había una saga bien dispuesta para ello.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por RoadPoneglyph »

HECTOR4 escribió:Eso es lo que no me gusta de la saga. A parte, pues lo que ya he dicho, todo lo importante podría ocurrir en otro curso de acontecimientos a los que Oda les de sentido, en una trama (o tramas) que haga avanzar más la historia. Desde conocer a BM, hasta lo del Germa y demás podría ocurrir en otro momento, o incluso fuera de cámara (que BM y el Germa rompieran sus lazos y acabaran mal por no haber podido capturar a Sanji y eso nos llegara de oídas o en mini-flashbacks, por ejemplo). Que claro que Oda lo puede tener todo hilado y mostrarnos mil cosas interconectadas en esta saga. Pero la saga en sí a mi no me parece necesaria (entretenida e interesante tal vez), no me parece necesario que Sanji deba estar secuestrado en una trama que va a durar año y medio y que Luffy y los demás deban pasar por allí forzosamente para que veamos en directo las tribulaciones de Big Mom y su modo de actuar y tal.

El ir Luffy para allí y tener que liberar a Sanji, incluso el hecho de que este último esté secuestrado, se me hace innecesario e incluso forzado (y repetitivo, claro). E incluso plantear ya un enfrentamiento con BM como lo están planteando (si, Jinbe se la va a cargar, y Luffy, Sanji y los demás van a joder todo el plan, además de tal vez robar los datos del Poneglyph, etc.) lo veo innecesario si al final solo es un llegar e irse. A mi me da esa sensación, que es un desvío innecesario para Luffy y para la trama, algo en lo que solo se han centrado mayormente para que veamos a Big Mom.
Que es un desvío innecesario para la Trama??? Solo por que Big Mom tiene un Road Poneglyph hace que Whole Cake sea un Arco importantísimo para la Trama. Joder, que si consiguen hacer la Copia ya tiene la mitad de la Ruta hasta Raftel completada. No me quiero imaginar la opinión que tendrás de Skypiea xD

Sobre lo de mostrar el tema de Germa y Big Mom.... Una cosa tan importante cómo la Familia de unos de nuestros protagonistas que son los Reyes de un Reino sin territorio pero que sí pueden participar en el Reverie y que su rey, Judge, trabajó con Vegapunk...La ciencia y los Clones del Germa66, la aparición de una Yonkou, la relación entre Big Mom y Lola, la relación entre Tamago-Pedro-Pekons-Big Mom, Puding, Jinbei.... Es imposible contarlo en Flashbacks además de un gran error.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por HECTOR4 »

RoadPoneglyph escribió:Que es un desvío innecesario para la Trama??? Solo por que Big Mom tiene un Road Poneglyph hace que Whole Cake sea un Arco importantísimo para la Trama. Joder, que si consiguen hacer la Copia ya tiene la mitad de la Ruta hasta Raftel completada. No me quiero imaginar la opinión que tendrás de Skypiea xD

Sobre lo de mostrar el tema de Germa y Big Mom.... Una cosa tan importante cómo la Familia de unos de nuestros protagonistas que son los Reyes de un Reino sin territorio pero que sí pueden participar en el Reverie y que su rey, Judge, trabajó con Vegapunk...La ciencia y los Clones del Germa66, la aparición de una Yonkou, la relación entre Big Mom y Lola, la relación entre Tamago-Pedro-Pekons-Big Mom, Puding, Jinbei.... Es imposible contarlo en Flashbacks además de un gran error.
Es lo que dije. Yo creo que a estas alturas ya no estamos para Foxys o Skypieas, hace falta que la trama "final" entre de lleno de una vez sin desvíos (trama final me refiero a tocar todos lo temas ya importantes al 100%).

Y lo que ya dije, el Poneglyph lo podría haber colocado Oda en cualquier otro lugar, la relación entre el Germa y BM no tendría porque ocupar tanto nuestra atención ni involucrar tanto a Sanji, y al Germa los podríamos conocer dentro de otra saga más adelante. Las relaciones entre Pedro, Pekoms, Pudding, etc. en caso de todo eso no tendrían ni porque existir. Podríamos descubrir simplemente que Lola es hija de BM en algún otro momento de la trama, por algún otro motivo. Lo único importante de todo eso es lo de Jinbe y su vínculo con BM, que su ruptura con BM podría haberse dado de otra forma y contarse en un flashback más adelante perfectamente. Por ejemplo, entre otras muchas miles de posibilidades para que todo pueda darse de otra manera.

Esta saga no tiene nada que no pueda ocurrir en otro contexto excepto lo de mostrarnos directamente como funciona la banda de Big Mom y conocer más en profundidad a esta Yonkou y su familia.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por javieronepiece »

RoadPoneglyph escribió:
HECTOR4 escribió:Eso es lo que no me gusta de la saga. A parte, pues lo que ya he dicho, todo lo importante podría ocurrir en otro curso de acontecimientos a los que Oda les de sentido, en una trama (o tramas) que haga avanzar más la historia. Desde conocer a BM, hasta lo del Germa y demás podría ocurrir en otro momento, o incluso fuera de cámara (que BM y el Germa rompieran sus lazos y acabaran mal por no haber podido capturar a Sanji y eso nos llegara de oídas o en mini-flashbacks, por ejemplo). Que claro que Oda lo puede tener todo hilado y mostrarnos mil cosas interconectadas en esta saga. Pero la saga en sí a mi no me parece necesaria (entretenida e interesante tal vez), no me parece necesario que Sanji deba estar secuestrado en una trama que va a durar año y medio y que Luffy y los demás deban pasar por allí forzosamente para que veamos en directo las tribulaciones de Big Mom y su modo de actuar y tal.

El ir Luffy para allí y tener que liberar a Sanji, incluso el hecho de que este último esté secuestrado, se me hace innecesario e incluso forzado (y repetitivo, claro). E incluso plantear ya un enfrentamiento con BM como lo están planteando (si, Jinbe se la va a cargar, y Luffy, Sanji y los demás van a joder todo el plan, además de tal vez robar los datos del Poneglyph, etc.) lo veo innecesario si al final solo es un llegar e irse. A mi me da esa sensación, que es un desvío innecesario para Luffy y para la trama, algo en lo que solo se han centrado mayormente para que veamos a Big Mom.
Que es un desvío innecesario para la Trama??? Solo por que Big Mom tiene un Road Poneglyph hace que Whole Cake sea un Arco importantísimo para la Trama. Joder, que si consiguen hacer la Copia ya tiene la mitad de la Ruta hasta Raftel completada. No me quiero imaginar la opinión que tendrás de Skypiea xD

Sobre lo de mostrar el tema de Germa y Big Mom.... Una cosa tan importante cómo la Familia de unos de nuestros protagonistas que son los Reyes de un Reino sin territorio pero que sí pueden participar en el Reverie y que su rey, Judge, trabajó con Vegapunk...La ciencia y los Clones del Germa66, la aparición de una Yonkou, la relación entre Big Mom y Lola, la relación entre Tamago-Pedro-Pekons-Big Mom, Puding, Jinbei.... Es imposible contarlo en Flashbacks además de un gran error.
No sé porque la gente dice que no es una saga importante (la de skypia)la verdad porque gracias a esa saga Robin descubrió que Roger escribía la lengua de los poneglyph, consiguieron oro (300 millones) con el cual se financiaron el barco y por último, gracias a skypia nami y ussop tienen su estilo de lucha gracias a los dials ( kabuto y el climatact) así que eso de saga inútil...
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por RoadPoneglyph »

HECTOR4 escribió:
RoadPoneglyph escribió:Que es un desvío innecesario para la Trama??? Solo por que Big Mom tiene un Road Poneglyph hace que Whole Cake sea un Arco importantísimo para la Trama. Joder, que si consiguen hacer la Copia ya tiene la mitad de la Ruta hasta Raftel completada. No me quiero imaginar la opinión que tendrás de Skypiea xD

Sobre lo de mostrar el tema de Germa y Big Mom.... Una cosa tan importante cómo la Familia de unos de nuestros protagonistas que son los Reyes de un Reino sin territorio pero que sí pueden participar en el Reverie y que su rey, Judge, trabajó con Vegapunk...La ciencia y los Clones del Germa66, la aparición de una Yonkou, la relación entre Big Mom y Lola, la relación entre Tamago-Pedro-Pekons-Big Mom, Puding, Jinbei.... Es imposible contarlo en Flashbacks además de un gran error.
Es lo que dije. Yo creo que a estas alturas ya no estamos para Foxys o Skypieas, hace falta que la trama "final" entre de lleno de una vez sin desvíos (trama final me refiero a tocar todos lo temas ya importantes al 100%).

Y lo que ya dije, el Poneglyph lo podría haber colocado Oda en cualquier otro lugar, la relación entre el Germa y BM no tendría porque ocupar tanto nuestra atención ni involucrar tanto a Sanji, y al Germa los podríamos conocer dentro de otra saga más adelante. Las relaciones entre Pedro, Pekoms, Pudding, etc. en caso de todo eso no tendrían ni porque existir. Podríamos descubrir simplemente que Lola es hija de BM en algún otro momento de la trama, por algún otro motivo. Lo único importante de todo eso es lo de Jinbe y su vínculo con BM, que su ruptura con BM podría haberse dado de otra forma y contarse en un flashback más adelante perfectamente. Por ejemplo, entre otras muchas miles de posibilidades para que todo pueda darse de otra manera.

Esta saga no tiene nada que no pueda ocurrir en otro contexto excepto lo de mostrarnos directamente como funciona la banda de Big Mom y conocer más en profundidad a esta Yonkou y su familia.
Bueno, los Road Poneglyph son muy importante en la Historia, a sin que no pueden estar en cualquier lugar. Que estén en posesión de alguien importante, en este caso en manos de 2 Yonkous, Big Mom y Kaido, es normal. Y porque conocer al Germa o que Lola es hija de Big Mom en otra Saga hace que avance más la Historia y en este Arco no???

Y según tu lógica, La derrota/secuestro de Caesar en Punk Hazrd, Dresrrosa y Zou también fue relleno??? Porque en vez de secuestrar a Caesar para chantajear a Doflamingo y destruir la fábrica de Smile, directamente podrían ver ido a Zou a por los Nakamas de Law e ir seguido a Wano a por Kaido, y los Road Poneglyph lo podría ver explicado en cualquier otra Saga. Y en otra Saga Luffy conocería a Sabo y mediante un Flashback, veríamos como los revolucionarios derrotarian a Doflamingo.....
javieronepiece escribió:No sé porque la gente dice que no es una saga importante (la de skypia)la verdad porque gracias a esa saga Robin descubrió que Roger escribía la lengua de los poneglyph, consiguieron oro (300 millones) con el cual se financiaron el barco y por último, gracias a skypia nami y ussop tienen su estilo de lucha gracias a los dials ( kabuto y el climatact) así que eso de saga inútil...
No era mi motivo criticar a Skypiea, es más, a mi me encanta, pero como casi todo el mundo la critica diciendo que es relleno por eso :D he nombrado.
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