Noticias destacadas (7ª parte)

[Papichulo]

Simplemente he dicho "a ver si dejáis de dar por culo ya con las votaciones" es que siempre es lo mismo y por lo menos a mi me cansa... no se es mi opinión y reírme no me he reído de nadie, es mas estoy hasta las pelotas de la insistencia de la independencia en Cataluña, no me hace gracia simplemente me resulta cansino, amigo.

PD: y a quien no le guste lo que digo que se remita a mis huevos porque dentro de lo que cabe he dicho lo que pienso, punto y final.

No sé si te lo han dicho ya, pero eres un chuloplaya. Tienes el respeto hacia las opiniones ajenas de un cacique, y no me refiero a esto, me refiero a la soberbia con la que le hablas a los demás. Ya hubo una vez que me respondiste de una manera que dejaba mucho que desear, pero no entré al trapo para no perder el tiempo con un tío de tu calaña, pero veo que no soy el único de por aquí que tiene esta opinión hacia ti, y tenía que expresarla, como tú expresas las tuyas.

[gorafansub]

Esto ya es una cuestión de orgullo, de por mis santos cojones me chupo el codo. Malas políticas, intereses, mentiras y ganas de tener un papel protagonista en algo épico, histórico o peliculesco. Y lo escribo desde mi óptica más analítica y objetiva, sin ánimo de ofender claro está. No me voy a meter en gobiernos centrales ni demás protagonistas de la movida, que por todos es conocido su excelente tacto en tribulaciones especialmente sensibles.

Lo que está claro es que somos unas sabandijillas en el mediterráneo xD.

-Profe: A ver niños ¿en cúantos países habéis estado?
-Julen Oriol: ¡Yo en ziete zeño!

[xoDet]

Para variar ganan todos (menos Unió).
47,80% de votos explícitamente a favor del sí (JxSí+Cup->97% escrutado) pero la indefinción de Catalunya Sí que es pot que no quería que les metieran en el bloque del sí ni en el del no, hace que algunos consideren que el sí gana en votos. C's+PP+PSC son el 39,09%. Catalunya Si que es pot=8,91%.

La verdad, que nos dejen hacer un puto referéndum de verdad y así con suerte el partido más votado tenga un programa como dios manda (aunque luego se lo pasen por el forro de los cojones como va siendo habitual).

Y bueno, como dependerá de la Cup, Mas no será el presidente (por mucho que les pueda pesar a quienes quieren reducir el procés dels collons a un caprichito suyo).

[Xenogearsifm]

Definitivamente ha merecido la pena una campaña de 5 años y vete a saber cuantos millones de euros invertidos en fuegos fatuos en medio de una crisis para llegar al punto muerto que todos conocían.

[kovuviw]

Definitivamente ha merecido la pena una campaña de 5 años y vete a saber cuantos millones de euros invertidos en fuegos fatuos en medio de una crisis para llegar al punto muerto que todos conocían.

Para nada.

Para lo único que ha servido es para que no puedan decir su frase favorita: la mayoría de catalanes quieren...
pero bueno, imagino que en los próximos cuatro años habrán más recortes dese la generalitat para buscar fondos para las campañas independentistas.

[Capitan Pillo]

Me la juego. Voy a hacer la predicción de como van a quedar las elecciones:

Spoiler: Mostrar

Todos ganan.

Yo me la juego a que gana Alemania

[Gafas D Kuro]

Pues nada, comienza una etapa graciosa de negociaciones que con un poco de suerte se lleva a Artur Mas por delante y se come uno de los mayores owneds que se han visto en política española en años. No olvidemos que al fin y al cabo es un tío que teniendo un gobierno más o menos estable decidió repetir elecciones poco tiempo después de haber ganado con la idea de meter la independencia como finalidad estelar de su programa dando por hecho que eso le iba a dejar la mayoría absoluta en bandeja (meeeec, error: perdió escaños y no le quedó más remedio que elaborar una incómoda alianza con Esquerra). Años después ha vuelto a la cantinela de "independencia über alles" con la alianza con Esquerra ya consolidada y con un ecosocialista reconvertido en títere poniendo cara a su candidatura y ya ni como candidatura conjunta han llegado a la mayoría absoluta. Pues bien, ahora toca pactar con CUP, que en términos de afinidad con Mas y Convergencia dejan a la ERC de Junqueras como tiernos amigos de la infancia. Ante este escenario no me sorprendería que se pusiera de condición votar en la investidura a Junqueras o a Romeva en lugar de cualquier hijo de Convergencia con aroma pujolino, algo que si terminase sucediendo dejaría a Artur Mas en el más sonado de los ridículos.

Por lo demás, poco que comentar. En realidad la gobernabilidad de Cataluña pinta graciosa por aquello de que bajo un mismo ideal de independencia se hayan unido ideologías muy dispares. Eso pasa por no hacer un referéndum y mezclar churras con merinas en unas elecciones; pero entiendo que esa otra opción no pareciera seria dado que en las pantomimas anteriores el "No" por lo general había sudado amplísimamente a la hora de tomar parte. Los demás partidos no creo que se mezclen mucho con las negociaciones entre Junts pel Sí y CUP más que para vocear algunas cosas; pero a partir de ahora se dedicarán más a las generales, que es donde realmente tienen su juego.

[Meta]

Impresionante el sorpasso político de Ciutadans/Ciudadanos en estas elecciones. Si se analiza el voto por localidades se ve un especial subidón en la zona marítima que abarca desde Hospitalet de LLobregat hasta Castelldefels, pueblos en los que si bien la fuerza del PP era considerable (incluso una alcaldía en Castelldefels) también lo era la del PSC-PSOE.

El hecho de haber planteado desde los medios y desde todos los ámbitos de difusión pública estos comicios en clave plebiscitaria ha movilizado a la gente logrando una participación histórica, lo que es de celebrar, y sobre todo parece que ha movilizado a ese grupo sociológico que no suelen votar en autonómicas (sólo en legislativas generales) y, por tanto, lo ha hecho en clave unionista.

Así, todos los partidos, incluidos los del NO a todo, al final se han visto metidos en el juego plebiscitario. Así explico ese crecimiento enorme del apoyo a Ciutadans/Ciudadanos (y por contraparte el varapalo a la marca de Podemos en Cataluña, cuya indefinición le ha hecho huir el voto de izquierdas que quería cambio político hacia CUP). Sin embargo, las lecturas por parte del electorado español de cara a las próximas generales pueden no ser estas y que el partido de Albert Rivera saque tajada de estos resultados para subirse a la cresta de la ola y, quien sabe, marcarse unos resultados históricos (si además a ello le sumamos el desgaste del PP y la posibilidad de sus votantes de poder trasvasar su voto a otro partido de derecha sin tener que desmovilizarse).

La problemática a la que se ha llegado creo que es más responsabilidad del Estado central que del gobierno de turno catalán, pues la voluntad de un encaje diferente en el sistema jurídico-legal e institucional del 78' se viene demandando ya desde todos los sectores de la política catalana.

Sí es verdad que hay un sector no despreciable de personas catalanas que no quieren oír ni saber nada de tocar nada (me perdonarán, pero esta voluntad de taparse los oídos y mirar para otro lado tiene mucho de herencia franquista), pero las propuestas por el cambio han venido desde la izquierda sociológica (ICV+ERC+PSC con el Tripartito) como desde la derecha (CIU).

En estas últimas elecciones se ha pegado un salto adelante que más ha parecido una huida hacia adelante de Artur Mas y su trupe para salvar los muebles (LasGafasDeKuro, tú dices que es un verdadero Owned pero yo, sinceramente y aunque me duela, veo a un tío que ha votado con el PP durante dos legislaturas, que ha metido unos recortes de aúpa y que, para colmo, está rodeado de casos de corrupción, pero aún así ha logrado tal dominio del frame/marco político del proceso de cara a la opinión pública que se ha mantenido hasta ahora en la cresta de la ola yéndose de rositas, siendo diría el gobierno pro-recortes que mejor ha capeado las elecciones en todo el sur de Europa), pero recordemos que ya hubo una intentona importante con el Estatuto de Autonomía de intentar reposicionar el encaje de Catalunya que se fue por el sumidero con el beneplácito de las dos grandes fuerzas políticas nacionales.

Y en mucha parte de esos polvos estos lodos, lo que me lleva a mis dos últimas reflexiones. Si bien seguramente el independentismo no ha logrado cosechar los resultados que pretendía (en términos plebiscitarios) si ha hecho una demostración de músculo importante que debería (digo debería porque aquí ya hemos visto de todo) replantear la necesidad de abrir el diálogo para debatir el encaje de Cataluña en España (si bien el independentismo no ha ganado, sí lo ha hecho abrumadoramente el derecho a la autodeterminación o las distintas sensibilidades que quieren algún cambio aunque no sea de ruptura total). Esto abre la posibilidad para el resto de España de superar el régimen institucional del 78`si se juegan las cartas bien. Pero, y esta es la segunda y última reflexión. Creo que nuevamente va a pesar más en la izquierda el nacionalismo español que la capacidad de análisis crítico sobre lo que sucede en Cataluña (cosa que sólo podría alimentar aún más el independentismo frente a otro tipo de soluciones) porque en última instancia el Estado surgido de la Transición no deja de tener un sistema político-institucional prácticamente calcado al de la Restauración, en el que los dos grandes partidos del sistema comparten un corpus simbólico común y disienten en pequeños aspectos (más pequeños de lo que pueda parecer) para ofrecer dos alternativas dentro del sistema y a la vez arrinconar propuestas que vayan más allá, hegemonizando el espacio político para mantener si no un inmovilsmo, como máximo una evolución muy exigua y fuera de aspectos incontrovertibles. Y se está agotando su crédito, por lo que estamos ante una oportunidad de cambiar, o bien de reciclar el sistema logrando un sustituto de la socialdemocracia (PODEMOS que cada vez se centra más) y del Conservadurismo liberal económico (Ciudadanos) con un pequeñito paso hacia adelante (respecto a las marcas PP/PSOE) más de maquillaje reformista que de profundidad (organización, imagen pública, etc.)

[xoDet]

(y por contraparte el varapalo a la marca de Podemos en Cataluña, cuya indefinición le ha hecho huir el voto de izquierdas que quería cambio político hacia CUP)

Creo que a parte de la indefinición, Pablo Iglesias la cagó muchísimo cuando dijo aquello de los hijos de andaluces y extremeños. A parte,por la izquierda, las CUP tienen una trayectoria de muchos años trabajando en pueblos, y cuando se han presentado al parlamento han hecho un buen trabajo (David Fernandez era el diputado mejor valorado) y han sido bastante coherentes, y sin cambiar el discurso. Hace tiempo que pienso que a la izquierda española le hace falta algo parecido a las CUP.

[Nash]

Me la juego. Voy a hacer la predicción de como van a quedar las elecciones:

Spoiler: Mostrar

Todos ganan.

Yo me la juego a que gana Alemania

Tampoco hay que mofarse. Se que me la he jugado demasiado, que las probabilidades estaban en mi contra, pero es que me gusta vivir al límite.

[Ciberpiranha]

Todos ganan menos dos actores: Unió y el pueblo catalán.

Los primeros por pardos, y los segundos por no haber podido disfrutar de una campaña como dios manda, donde se debería haber hablado el porqué es Cataluña la comunidad donde más se ha recortado en Sanidad Pública, Educación o sobre el 3%, la corrupción del caso Puyol que no ha llevado a nadie a la cárcel a pesar de haberse declarado culpables y mucho más.

En serio, el convertir esto en plebiscitario sólo podía ayudar a Mas, Junqueras y al PP a lvl nacional. Al final victoria electoral para Mas, derrota plebiscitaria (que era lo que según él importaba) para Mas.

[Rockorn]

Mi opinión es que un asunto tan drástico como es una independencia no debería decidirse por menos del 70% de los votos. Desde luego no por una mayoría ajustadísima. Y mucho menos por una no-mayoría. Que sigan debatiendo entre ellos hasta que unos u otros convenzan a una amplia mayoría de más del 70% y entonces que ocurra lo que tenga que suceder.

[Gafas D Kuro]

En estas últimas elecciones se ha pegado un salto adelante que más ha parecido una huida hacia adelante de Artur Mas y su trupe para salvar los muebles (LasGafasDeKuro, tú dices que es un verdadero Owned pero yo, sinceramente y aunque me duela, veo a un tío que ha votado con el PP durante dos legislaturas, que ha metido unos recortes de aúpa y que, para colmo, está rodeado de casos de corrupción, pero aún así ha logrado tal dominio del frame/marco político del proceso de cara a la opinión pública que se ha mantenido hasta ahora en la cresta de la ola yéndose de rositas, siendo diría el gobierno pro-recortes que mejor ha capeado las elecciones en todo el sur de Europa), pero recordemos que ya hubo una intentona importante con el Estatuto de Autonomía de intentar reposicionar el encaje de Catalunya que se fue por el sumidero con el beneplácito de las dos grandes fuerzas políticas nacionales.

El problema para Mas es la posibilidad de que este movimiento haya supuesto su propio final en la Generalitat.

Si una candidatura de CiU al uso lo hubiera hecho mejor o peor es algo que no sabremos porque históricamente no venía siendo un partido abiertamente secesionista y posiblemente parte de su electorado haya salido espantado por una mezcla de no tener tan claro si quieren la independencia y diferencias ideológicas con ERC (y no hablo únicamente de Unió, posiblemente aquí C's también haya pescado unos cuantos votos). De hecho Junts pel Sí ha obtenido un número de escaños realmente bajo si lo comparamos con la suma de CiU y ERC en las elecciones desde hace más de 30 años (cuando precisamente una candidatura conjunta tiende a favorecer la obtención de representantes). Tampoco olvidemos en que toda la parafernalia independentista movida por la Generalitat habrá sido un fuerte generador de recortes, así que en un escenario en el que Mas no hubiera hecho un all-in por el proceso si bien la tijera la hubiera metido también ésta no hubiera tenido unas cifras tan drásticas como las vistas en Cataluña (generando un descontento levemente menor y reteniendo así más votantes).

Pero la verdadera cuestión es con quién debe Mas aliarse para gobernar; pero en esta ocasión no tiene un partido claramente definido detrás como CiU, que podía plantear los pactos en sentido nacionalista o en sentido ideológico (y esto siempre con las generales en mente para devolver favores, pues siempre ha sido un partido con una posición privilegiada para formar mayorías). Ahora Mas debe confiar en un grupo mucho más heterogéneo que:
a) complica la posibilidad de pactar con una serie de partidos por no haber una ideología común más allá de la independencia
b) no le debe lealtad alguna a Mas por la fuerte presencia de Esquerra en la formación

Casi todo apunta a que la candidatura de Mas dependerá de las CUP, una agrupación más antagónica todavía de lo que ya era Esquerra. Esta vez Mas no puede improvisar otros aliados por el camino que ha tomado, a no ser que dé marcha atrás en sus aspiraciones secesionistas (complicado lo veo, se le desharía el partido), y no creo que David Fernández y cía estén muy por la labor de apoyar un nuevo gobierno de Mas (para más de uno quedarían retratadísimos si lo hicieran). Yo ya veo venir a Junqueras como nuevo presidente y a Mas relegado a un segundo plano en el ejecutivo.

(y por contraparte el varapalo a la marca de Podemos en Cataluña, cuya indefinición le ha hecho huir el voto de izquierdas que quería cambio político hacia CUP)

Creo que a parte de la indefinición, Pablo Iglesias la cagó muchísimo cuando dijo aquello de los hijos de andaluces y extremeños. A parte,por la izquierda, las CUP tienen una trayectoria de muchos años trabajando en pueblos, y cuando se han presentado al parlamento han hecho un buen trabajo (David Fernandez era el diputado mejor valorado) y han sido bastante coherentes, y sin cambiar el discurso. Hace tiempo que pienso que a la izquierda española le hace falta algo parecido a las CUP.

¿Algo como un partido que invita a desobedecer las leyes para conseguir sus propósitos? No, gracias. Me gustaría saber cómo hubiera reaccionado la opinión pública si esas palabras las hubiera dicho un tipo más polémico como, qué podría decir yo ¿Josep Anglada?

Para mí Podemos ha cometido muchos errores, empezando por tener una lista encabezada por una persona que no era precisamente la viva imagen de lo que pretende ser un partido joven y regeneracionista. Desde la distancia, en términos de atractivo y carisma los he visto varios escalones por debajo de las CUP y no les quedaba otra que tirar del rebufo de un Pablo Iglesias que siempre ha tenido más en mente posicionarse mejor para las generales que ante los catalanes.



P.D.- Aún no sé cómo se me pasó anoche decirlo:

hasta el DIU de la CUP.

¿DIU? (Lo siento, no he podido evitarlo xD)

[xoDet]

Si una candidatura de CiU al uso lo hubiera hecho mejor o peor es algo que no sabremos porque históricamente no venía siendo un partido abiertamente secesionista y posiblemente parte de su electorado haya salido espantado por una mezcla de no tener tan claro si quieren la independencia y diferencias ideológicas con ERC (y no hablo únicamente de Unió, posiblemente aquí C's también haya pescado unos cuantos votos).

Yo creo que lo hubiera hecho peor, CiU (bueno, más bien Convergencia y algun suelto de Unió) deriba al independentismo después de manifestaciones de 2012. Después de esto convocó elecciones y se presentó pidiendo un referéndum en su programa, y sí, perdieron diputados y unos 100.000 votos, de los que la mayoría fueron a parar a ERC, que a parte de estos 100.000 ganaron unos 150.000 más (respeto al 2010). Pero viendo que el catalanismo (o nacionalismo) político había derivado al independentismo, si no se hubieran posicionado en la misma dirección, hubieran perdido muchos más votos (sólo hace falta ver como ha acabado Unió).

Y con esto no quiero decir que el tema de la independencia les haya ido muy bien con el tema recortes, corrupción y se han aprovechado de esto como mejor han podido, y no les ha ido nada mal.

Yo creo que primero la gente se volvió independentista y luego se subieron al carro los partidos interesados.

De hecho Junts pel Sí ha obtenido un número de escaños realmente bajo si lo comparamos con la suma de CiU y ERC en las elecciones desde hace más de 30 años (cuando precisamente una candidatura conjunta tiende a favorecer la obtención de representantes).

Ya sé que hablas de escaños y no votos y sólo he contado desde 2003 pero me ha dado curiosidad y he querido contar (los números sacados del gencat y de la wikipedia):
DE 2003 a 2010 estuvo gobernando el tripartito y se hizo el famoso Estatut. Aquí los únicos indepes eran los de ERC, y en esta epoca en teoría la "E" tenía importancia.
Elecciones 2003: CiU: 1.024.425,+ ERC 544.324 = 1.568.749
Elecciones 2006: CiU: 935.756, + ERC 416.355 = 1.352.111
En 2010 sale la sentencia del TC sobre el Estatut y hay la primera manifestación multitudinaria (la de "Som una nació, nosaltres decidim") aunque de por si no era independentista, hubo muchos gritos de independencia en aquella mani. Aquí CiU ya se presentó a favor del derecho a decidir y queriendo el Pacto Fiscal. En el 2011 el PP gana en las generales con mayoría absoluta así que no necesitan negociar con CiU para nada.
Elecciones 2010: CiU: 1.202.830 + ERC: 219.173 = 1.422.003
En 2012, en el 11 de septiembre hay otra manifestación multitudinaria y esta vez claramente independentista ("Catalunya nou estat d'europa") organizada por la ANC que también se fundo en este año. En esta legislatura el objetivo sería la consulta pactada entre CIU, ERC, ICV y la CUP.
Elecciones 2012: CiU: 1.116.259 + ERC: 498.124= 1.614.383 (Si sumamos la CUP que no se habían presentado en el parlamento hasta este momento- 126.435 votos 1.740.818.
En 2014 hay la famosa consulta del 9N, algo puramente simbólico, aunque supongo que sirve para contar (1.897.274 de votospara el sí sí) y dada la imposibilidad de hacer un referéndum se convocan unas elecciones "plebiscitarias" para el 2015.
Elecciones 2015: JxSi: 1.620.973 + CUP: 336.375 =1.957.348 (Un 47ypico% de votantes independentistas, no todos los restantes se ponen a favor del no tampoco, pero no se gana el plebiscito aunque da para lecturas para que casi todos pueden decir que han ganado).

Casi todo apunta a que la candidatura de Mas dependerá de las CUP, una agrupación más antagónica todavía de lo que ya era Esquerra. Esta vez Mas no puede improvisar otros aliados por el camino que ha tomado, a no ser que dé marcha atrás en sus aspiraciones secesionistas (complicado lo veo, se le desharía el partido), y no creo que David Fernández y cía estén muy por la labor de apoyar un nuevo gobierno de Mas (para más de uno quedarían retratadísimos si lo hicieran). Yo ya veo venir a Junqueras como nuevo presidente y a Mas relegado a un segundo plano en el ejecutivo.

Aquí los de CDC se tendrán que retratar. O aceptan que Mas no es presidente o demuestran que se han subido al carro de la independencia por interés electoral. Y creo que Junqueras tampoco lo será porque es de ERC, escogerán a alguien de la "sociedad civil" que deje a todos más o menos contentos.

Sea como sea, que el independentismo haya pasado del 14 a 47% es un problema para la mayoría de la gente.
Y bueno, ya hablaré otro día de la CUP.

PD: Viva Eugenio

PD2: La Nasa ha encontrado agua salada a marte https://www.newscientist.com/article/dn ... AL-twitter

[crushing]

Yo dejo un apunte.

PP Mayoria absoluta de escaños y solo el 44% de los votos. Eso si, estan legitimados para cambiar las leyes que les salga de las pelotas como por ejemplo la del constitucional, educacion, sanidad, aborto, etc ...

JxS y Cup, mayoria de escaños con el 48%. Son unos perdedores que no tienen derecho a nada.

Fin de la cita