Foro de One Piece Pirateking

Wodao escribió:Veamos... el Kuro de Marineford aún no estaba a nivel Almirante (oops, es Akainu, CORRED).

Zoro Post será ligeramente más fuerte que Sanji Post, que no está al nivel de su maestro.

Garp derrota a Zoro fácilmente, e Ivankov poco podría hacer contra Teach (algún Hell Wink, pero teniendo en cuenta que Kuro soportaba terremotos de Shirohige...) antes de ser Kuroozeado.

Contemplando que Garp no tiene akuma y es mucho más rápido y fuerte físicamente que Kurohige, y que Ivankov es más fuerte que Zoro, creo que ganarían los segundos.

Ivankov y Garp

+1 .

Y añado que si a Ivankov se le ocurre doparse a sí mismo y a Garp, Zoro y Kurohige ya se llevan una paliza de las grandes.
Voto por Ivankov y Garp

¿Qué Teach sería el de Marineford HQ? ¿Con Gura Gura?
Por favor, Teach "corrió" de Sakazuki porque si luchaban Teach se lo terminaba cargando. Si hubiera ido Kizaru en vez de Sakazuki hoy tendríamos un trío de Almirantes completamente nuevo.
Sakazuki tenia que ir a buscar a Bonney because reasons. Pero no podían luchar.
Eso es claramente guión, como le pasó a Teach con Magellan.
Independientemente de si Teach podría 1v1 a Sakazuki, estaba acompañado por Shiliew (Nivel Magellan) y por algunos de los piratas más peligrosos del Lvl 6. Piratas legendarios y iirc fue el mismo Ivankov quien empezó el hype de Devon, Wolf y el resto.

Bueno otro versus que esta claro, como el de Rayleigh

Ivankov y Garp VS Teach Marineford y Zoro Post

No voy a entrar en el debate eterno de Zoro y Sanji si son iguales, pero visto lo visto están similares. Y porque digo esto porque no veo que Zoro pueda derrotar a su maestro por consiguiente a Ivankov, que aunque mas débil que Mihawk, es capaz de resistir venenos de Magellan sin tener que reducirse la vida y salir ileso de la lava de Sakazuki.

Así que Iva lo tendría facil varios Hell Wink sobre Zoro y algun cambio de sexo, mas patadas okamas y el espadachín esta echo mierda. Ya que de los 4 personajes del duelo es el mas débil con diferencia.

Luego pasamos al Garp versus Kurohige, en el que recordemos Kurohige huyo de Sakazuki teniendo dos frutas bastantes TOP dentro de sus categorias. Y todos recordamos como Sengoku paso de todo y aplasto a Garp en el suelo para que este y su haki, no violaran a Sakazuki. Por lo que Garp endurece sus puños y le da la paliza de su vida a Kurohige, que por otro lado tiene poca resistencia, Luffy-pre le hacia daño.

Y algunos sino me he liado al leer habéis dicho tienen la Yami Yami no mi, o si puede atraer a Garp al cuerpo a cuerpo que es su terreno y anularle nada, es mas la fruta no le sirve de nada. Y la Gura gura no la controla lo suficiente como para anticiparse a la velocidad de Garp que es capaz de pillar en el aire por sorpresa a un Marco, en fenix.

Así que ganadores Garp y Ivankov pero por paliza gitana.

Roanboy escribió:Luego pasamos al Garp versus Kurohige, en el que recordemos Kurohige huyo de Sakazuki teniendo dos frutas bastantes TOP dentro de sus categorias. Y todos recordamos como Sengoku paso de todo y aplasto a Garp en el suelo para que este y su haki, no violaran a Sakazuki.

Resulta que según tu Garp > Akainu. Sengoku detuvo a Garp, así que teoricamente Sengoku > Garp. ¿No?

Lo extraño es que tenemos que Teach y su banda lucharon y se podría discutir que estaban ganando (Ver como quedó Sengoku despues de la guerra) contra Garp & Sengoku.
Por lo tanto estarías diciendo que Akainu > Kurohige Pirates ≥ Sengoku & Garp > Sengoku > Garp > Akainu.

Voto por Teach Marineford y Zoro Post:
-Zoro derrota a Ivankov, aunque está puede darle alguna que otra complicación con sus poderes pero acabaría cortada.
-Teach destroza a Garp, si luchó contra Garp y Sengoku juntos durante poco tiempo y este último acabo mal parado, a Garp solo lo vence, sin dudas.

Ichibujin escribió:

Roanboy escribió:Luego pasamos al Garp versus Kurohige, en el que recordemos Kurohige huyo de Sakazuki teniendo dos frutas bastantes TOP dentro de sus categorias. Y todos recordamos como Sengoku paso de todo y aplasto a Garp en el suelo para que este y su haki, no violaran a Sakazuki.

Resulta que según tu Garp > Akainu. Sengoku detuvo a Garp, así que teoricamente Sengoku > Garp. ¿No?

Lo extraño es que tenemos que Teach y su banda lucharon y se podría discutir que estaban ganando (Ver como quedó Sengoku despues de la guerra) contra Garp & Sengoku.
Por lo tanto estarías diciendo que Akainu > Kurohige Pirates ≥ Sengoku & Garp > Sengoku > Garp > Akainu.

Espera, espera un momento. ¿Sengoku luchó contra Garp? ¡Noooooooo!

Nami (al principio) detuvo a Luffy y Zoro para que no lucharan vs Bellamy (y a Luffy contra Teach). Nami > Luffy y Zoro. Tacháaan.

Y sí, Akainu >> Kurohige pre, sin ninguna duda.

Voto para Ivankov y Garp

Por los motivos expuestos por Wodao y lock. +1

La única duda razonable es que aún no hemos visto a Zoro post en serio. Con lo que ha mostrado hasta ahora Ivankov wins.

Por cierto, me parece curioso (e hipócrita), que nadie ponga en duda la capacidad física de Garp diciendo que es un viejete o algo así. Porque muchos lo dijeron con Rayleigh y ambos personajes deberían tener más o menos la misma edad.

Wodao escribió:Sanji Post, que no está al nivel de su maestro.

Cuando se a dicho, que Ivankov, fuera maestro de Sanji?
Lo que sanji hizo, fue, darse de hostias con los Okamas durante 2 años, y vencerlos a todos, por lo tanto:
Sanji Post > Ivankov y como Sanji post = Zoro Post, podemos concluir que Zoro Post > Ivankov.

Que zoro, Nami, Usopp y Luffy hayan tenido Maestro, no quiere decir, que para entrenar durante 2 años, se necesite uno, si no, ya me dirás tu, quién era el maestro de Chopper (¿los pajaros, o los de la tribu?), de brook (¿los brazi-largos?), o de Franky (¿el niño y el viejo?).

Yo también voto por Iva y Garp.
Los duelos son obvios, Teach vs Garp y Zoro vs Iva.
-El primero sería victoria de Garp por tres razones: No tiene fruta, es más rápido y es más fuerte.
-En el segundo duelo tengo mis dudas pero creo que gana Iva por la misma razón que ha dado el resto: Sanji post por está por debajo de Iva y Zoro post un poco por encima de Sanji. Habría que ver cuál es la diferencia mayor, pero apenas hemos visto a Zoro post luchar. Iva tiene ataques lejanos, es rápido y tiene sus hormonas de ayuda. De todas formas, gane quien gane, Garp lo aplastaría luego.

Wodao escribió:Espera, espera un momento. ¿Sengoku luchó contra Garp? ¡Noooooooo!
Nami (al principio) detuvo a Luffy y Zoro para que no lucharan vs Bellamy (y a Luffy contra Teach). Nami > Luffy y Zoro. Tacháaan.

Exacto.
(Igualmente, lo de que Sengoku es superior a Garp era simplemente para que quede más claro las contradicciones que se generan con un razonamiento tan pobre)
Con un razonamiento similar a los que piensan que Zoro = Sanji, se podría decir que Garp = Sengoku ¿No? Para hacerlo más sencillo consideramos lo que ocurrió en Marineford un "empate".
Pues, entonces tenemos que Akainu > Kurohige Pirates = 2 Garp > Garp > Akainu.

Y sí, Akainu >> Kurohige pre, sin ninguna duda.

No entendiste el post. No podemos hablar sobre la diferencia entre Akainu y Teach cuando no se entiende el manga.
Decir que Teach es inferior a Sakazuki PORQUE DECIDIÓ no luchar contra el Almirante y "huyó" es inferir que Sakazuki es superior a los Piratas de Kurohige (No solo el Capitán, toda la banda entera)
Usemos esa lógica, entonces tenemos que LA MARINA decidió NO luchar contra Shanks, ergo Akagami Pirates > Almirantes + Vice Almirantes + Shichibukai.
Pensar que Garp hubiera derrotado a Sakazuki y más aún que lo hubiera hecho con relativa facilidad, es no entender que la razón por la que (Oda hace que) Sengoku interviene es para salvar a Garp.
Lo que diga un Garp enfadado no es un argumento de su nivel.

En el caso de Zoro - Iva también están usando una lógica "cuestionable" cuando poco.
Hay OTROS argumentos para considerar el nivel de los personajes.

@Capitankid_flamingo: Ivankov da a entender que dejaría las recetas en manos de los demás maestros así que es posible que Sanji no haya tenido que luchar contra Iva.

Ichibujin escribió:

Wodao escribió:Espera, espera un momento. ¿Sengoku luchó contra Garp? ¡Noooooooo!
Nami (al principio) detuvo a Luffy y Zoro para que no lucharan vs Bellamy (y a Luffy contra Teach). Nami > Luffy y Zoro. Tacháaan.

Exacto.
(Igualmente, lo de que Sengoku es superior a Garp era simplemente para que quede más claro las contradicciones que se generan con un razonamiento tan pobre)
Con un razonamiento similar a los que piensan que Zoro = Sanji, se podría decir que Garp = Sengoku ¿No? Para hacerlo más sencillo consideramos lo que ocurrió en Marineford un "empate".
Pues, entonces tenemos que Akainu > Kurohige Pirates = 2 Garp > Garp > Akainu.

Y sí, Akainu >> Kurohige pre, sin ninguna duda.

No entendiste el post. No podemos hablar sobre la diferencia entre Akainu y Teach cuando no se entiende el manga.
Decir que Teach es inferior a Sakazuki PORQUE DECIDIÓ no luchar contra el Almirante y "huyó" es inferir que Sakazuki es superior a los Piratas de Kurohige (No solo el Capitán, toda la banda entera)
Usemos esa lógica, entonces tenemos que LA MARINA decidió NO luchar contra Shanks, ergo Akagami Pirates > Almirantes + Vice Almirantes + Shichibukai.
Pensar que Garp hubiera derrotado a Sakazuki y más aún que lo hubiera hecho con relativa facilidad, es no entender que la razón por la que (Oda hace que) Sengoku interviene es para salvar a Garp.
Lo que diga un Garp enfadado no es un argumento de su nivel.

En el caso de Zoro - Iva también están usando una lógica "cuestionable" cuando poco.
Hay OTROS argumentos para considerar el nivel de los personajes.

@Capitankid_flamingo: Ivankov da a entender que dejaría las recetas en manos de los demás maestros así que es posible que Sanji no haya tenido que luchar contra Iva.

Pero mientras que Sanji y Zoro son dos de los miembros más importantes de la tripulación protagonista que hemos visto luchar desde el inicio de la serie y sabemos que sus niveles son similares, de Garp y Sengoku no sabemos una mierda. Y lo que ocurrió en Marineford no fue un empate, sólo fue un intercambio de golpes momentáneo. Siempre están con lo mismo, ven el inicio de la pelea igualado y ya está, están empatados. La cosa es que lo hacen para los que les interesa, no he oído decir a nadie Ace=Aokiji, o Croco=Dofla.

Sobre lo de la huida de Teach, si hubiera podido derrotar a Akainu lo habría hecho, pues habría conseguido el barco que andaba buscando y retener a Bonney. Además de que no sabes quien más llevaba Akainu en el barco. Es lo mismo que con Shanks, podría haberlo enfrentado pero decidió huir porque no tenía posibilidades.
El caso de Shanks>Marina, es lo más probable, pues en los shickis algunos iban a su rollo (Dofla o Boa), otros como Mihawk se largaron y otros no estaban en muy buenas condiciones (Moria o PX0). En los almirantes, Akainu estaba reventado, Shanks lo habría derrotado. BB puso en su sitio a Kizaru y los que están por debajo del rango de almirantes no creo que causaran problemas a la tripulación de Shanks.
La intervención de Sengoku pudo ser para salvar a Garp, o para que no echase su carrera a perder por cargarse a un almirante, o para no crear más controversia entre la población por disputas internas entre la marina, o para que los soldados no perdieran el norte, o para...Tu opinión no es certeza y así como tú eres libre de creer que Garp sólo pretendía desahogarse, otros creemos que sus palabras iban en serio.

Huh, creo que no están entendiendo bien a lo que me refiero. Ok, olvidémonos de Sengoku. Me arrepiento de haberlo nombrado.

Doflamenco escribió:Pero mientras que Sanji y Zoro son dos de los miembros más importantes de la tripulación protagonista que hemos visto luchar desde el inicio de la serie y sabemos que sus niveles son similares, de Garp y Sengoku no sabemos una mierda.

Sabemos que sus niveles ERAN similares. No sabemos si todavía lo siguen siendo. Para empezar, aún siendo que Pre-Timeskip podrían haber tenido un nivel similar, durante el timeskip el entrenamiento que tuvieron fue muy diferente, los maestros que tuvieron fueron muy diferentes (Más todavía si tenemos en cuenta que técnicamente, Sanji no tuvo maestro alguno) por lo tanto, lo más lógico, sería creer que los resultados también fueron muy diferentes. Cabiendo la posibilidad de que Zoro haya mejorado más que Sanji, por lo tanto sería más poderoso que el cocinero. De esa forma, aún con la premisa de que Ivankov > Sanji. Eso no implicaría que Ivankov > Zoro.

Doflamenco escribió:Y lo que ocurrió en Marineford no fue un empate, sólo fue un intercambio de golpes momentáneo. Siempre están con lo mismo, ven el inicio de la pelea igualado y ya está, están empatados. La cosa es que lo hacen para los que les interesa, no he oído decir a nadie Ace=Aokiji, o Croco=Dofla.

Ah, pero si habras oído a gente decir que Garp > Marco, o que Magellan > Teach, por ejemplo. ¿No?
Habras oído decir que Mr.1 = Mr.2, seguramente.

Doflamenco escribió:Sobre lo de la huida de Teach, si hubiera podido derrotar a Akainu lo habría hecho, pues habría conseguido el barco que andaba buscando y retener a Bonney. Además de que no sabes quien más llevaba Akainu en el barco. Es lo mismo que con Shanks, podría haberlo enfrentado pero decidió huir porque no tenía posibilidades.

No.
¿Qué hubiera ocurrido si Teach mataba a Sakazuki? Hoy, Aokiji sería el Almirante de Flota. La Marina podría ser muy diferente. One Piece podría ser muy diferente. ¿Es lo que Oda quería plantear? NOOO.
¿Qué hubiera pasado si Teach moría a manos de Akainu? Los Yonkou serían muy diferente. La serie sería muy diferente, etc.
Oda NO PODÍA dejar que Sakazuki & Akainu luchasen. Ah, eso que dices es cierto, no sé quien iba en el barco de Sakazuki, quizás dentro iban Kizaru, Fujitora, Ryokugyu, Doflamingo, Mihawk, Kuma y 300 Pacifistas + 10 Vice Almirantes. Pero en ese caso, no sería que Teach "huyó de Akainu" en ese caso Teach huyó de Akainu Y lo mejor que la Marina tenía para ofrecer. Por lo tanto, Teach podría ser superior 1vs1 a Sakazuki, PERO igualmente tendría que haber huído.
Tu estás asumiendo que Teach no peleó con Shanks porque no tenía posibilidades, pero podría ser que quizás Teach prefirió no luchar contra Shanks porque sus posibilidades no eran tan buenas como deseaba. Tu dices que de 10 Peleas, Shanks ganaría todas. Quizás, en realidad, Shanks solo hubiera ganado 7 u 8 de 10 peleas, y quizás eso a Teach no le parecía suficiente para enfrentarlo. ¿No es una posibilidad?

Doflamenco escribió:El caso de Shanks>Marina, es lo más probable, pues en los shickis algunos iban a su rollo (Dofla o Boa), otros como Mihawk se largaron y otros no estaban en muy buenas condiciones (Moria o PX0). En los almirantes, Akainu estaba reventado, Shanks lo habría derrotado. BB puso en su sitio a Kizaru y los que están por debajo del rango de almirantes no creo que causaran problemas a la tripulación de Shanks.

No, no es lo más probable. Además que te olvidas de Aokiji. Shanks es un Yonkou y se supone que los Yonkou tienen un nivel similar, porque si no fuera el caso no existiría equilibrio en el Nuevo Mundo.

Doflamenco escribió:La intervención de Sengoku pudo ser para salvar a Garp, o para que no echase su carrera a perder por cargarse a un almirante, o para no crear más controversia entre la población por disputas internas entre la marina, o para que los soldados no perdieran el norte, o para...Tu opinión no es certeza y así como tú eres libre de creer que Garp sólo pretendía desahogarse, otros creemos que sus palabras iban en serio.

No se trata de lo que yo crea, sino de lo que pueda demostrar. ¿Garp demostró ser superior a Sakazuki? No.
Por lo tanto, decir que Garp es superior a Sakazuki porque lo dijo, tiene tanto peso como decir que Ace es inmortal... Porque Ace dijo que no iba a morir.

Solo con leer los combatientes ya me puedo imaginar algunas discusiones que van a salir. Primero se debatirá sobre si Ivankov es mejor o peor que Sanji, y luego con un poco de suerte cuanto es mejor Zoro que Sanji. Y volvemos al principio de los tiempos

Pero una pregunta, cuando se dice que es Teach MarineFord es con o sin la Gura Gura no mii ? ?



Por que si es con la Gura Gura no mii yo veo el resultado obvio



Mi opinión en el otro Tema es


Sanji igual de Poderoso que Iva -- Zoro mas Poderoso que Sanji -- Zoro mas Poderoso que Iva

Lamentablemente no veo a Garp perdiendo un combate.
La direfencia entre Iva y Zoro es incontable. Porque no sabemos el verdadero avance de Zoro, en realidad. Sin embargo, apuesto porque ganaría Iva, por una cosa: Para ser maestro de alguien, tienes que tener un nivel bastante superior al de tu alumno, o a penas podrás enseñarle nada. Si esto se cumple, y Iva era bastante más poderoso que Sanji, también lo sería para Zoro (por sus niveles similares Pre).

Por otro lado, a pesar de la fuerza descomunal que pueda tener Teach (nada que envidiarle tiene Garp), y su Akuma no mi, no es un buen combatiente. O no lo parece. Ni es rápido, ni ágil, ni tiene la experiencia o entrenamiento de Garp. Así que creo que Garp ganaría. Holgadamente, además.

Duelo para Ivankov y Monkey D. Garp.