Spoilers 1.167: “El hijo de Ida”

[Jon Snow]

Pero, ¿por qué hay tanta gente entendiendo esto así?

En el presente el Florian Triangle seguía teniendo desapariciones y muertes misteriosas y que no tenían que ver con las acciones de Moria, que TAMBIÉN en su periodo allí fue la justificación de estos hechos en cierta medida y nadie puso el grito en el cielo.

Creo que estás leyendo mi comentario como si fuera una queja por “no entender” la escena, y nada que ver. Sí tengo claro que la sombra actual no es Harald ni Zunesha, y que el misterio formalmente sigue sin explicarse.

Lo que decía era otra cosa: lo de Harald sugiere que lo que vimos en el Florian Triangle podría deberse a otros gigantes haciendo la misma tarea, y para mí justamente ese tipo de explicaciones indirectas le quitan parte del encanto al misterio original, que brillaba más, otra vez para mí, cuando no apuntaba hacia nada específico. No estoy diciendo que Oda lo haya cerrado, solo que prefería el misterio abierto, sin una explicación sugerida.

En el videojuego One Piece: Unlimited Cruise (Nintendo Wii, 2008-2009) hay una explicación no canónica del misterio del Florian Triangle: son trombas marinas con orbes mágicos que brillan en la parte superior (lo que parecían ojos en el manga). Menciono esto porque es una interpretación oficial (pero, repito, no canónica).

Lo de Harald no implica en absoluto 'arruinar' el misterio, sino que es una repetición de la misma fórmula de Thriller Bark: una explicación tangible de la desaparición de embarcaciones que alimentan el mito de la niebla. Lo que está haciendo Oda es —pueden juzgar si lo hace bien o mal— hacer uso de un recurso de ambigüedad narrativa estableciendo un elemento indeterminado que deja a interpretación del lector (e incluso de material oficial extracanónico) y que nunca se resolverá explícitamente (a pesar de que algunos quisieran que sí). Tampoco son gigantes reclutados por el GM que relevaron a Harald en su tarea (de los que además sabemos que fueron a parar a la Marina porque probablemente nadie más tuvo una relación directa con los Tenryuubitos hasta que se lo ofrecieron a Loki), siendo Harald el exponente más grande de su raza, mucho más pequeño que TB, y este a su vez siendo varias veces más pequeño que las sombras. Tampoco se trata del espectro de Brocken como en Skypiea, que responde a un fenómeno meteorológico específico y que proyecta algo que también es mucho más pequeño y con una forma más concreta.

Así que las quejas pueden ir por el lado de que Oda es repetitivo, que la mención es innecesaria, etc. Pero NO por el lado de que haya «resuelto el misterio», porque precisamente la gracia de su recurso narrativo es esa: ser un misterio (como el tótem en Inception; narrativamente no hay una respuesta, más allá de que para el autor exista una a nivel personal). No se trata de una explicación indirecta, ni una sugerencia, ni nada de eso.

Todo esto que explicas tan bien, lamentablemente caerá en saco roto, porque al final aquí hay personas que vienen a quejarse y de ahí no las vas a sacar.

Si explican el misterio, es porque lo explican; y si no lo explican, es porque no lo explican. Son la queja de Schrödinger.

[jaime15]

A la espera del capítulo completo que nos permita analizar y entender bien todo... este capítulo es puro One Piece pues cuenta con muchas tramas y elementos interesantes y conecta más el gigante universo de la obra. Algunas precisiones:

1-Me encanta que se confirme la relación estrecha entre Loki y Shirahosi(o como sea), 2 personajes muy queridos.

2- El misterio del Florian Triangle no está aún resuelto, pues Harald falleció hace 14 años, otros gigantes? Los gigantes de Galleia-la? IMU poseyendo y conviertiendo a gigantes en demonios gigantescos? Otros Caballeros Divinos? Está claro que hay algo más. Me encanta que Oda vuelva sobre los misterios del pasado, todo ello hace el mundo de OP más cohesionado y real. Un autor sí tiene que resolver los misterios que va dejando sueltos sobre todo los más fascinantes o importantes. Luego la resolución puede gustar más o menos pero eso es como las leyendas de los marineros en el mar en la vida real: Muchos mitos aterradores o fabulosos solían encontrar una explicación mucho menos fascinante, pero alimentaban la imaginación de la gente.

En resumen, capítulazo, grande Oda.

[hedone]

Pues otros gigantes que hacen ahora su trabajo, de los que se dice en este mismo capítulo que reclutó el Gobierno. Quizás ancestrales, por eso no hemos conocido ninguno a parte de Oars y Oars Jr, cuando de algún lado vendrían.

Spoiler: Mostrar

No te voy a negar la mayor, porque las escalas y tamaños de Oda son inconsistentes de narices. Pero si Oars era muchísimas veces más pequeño que Thriller Bark y se nos ha dejado caer que Loki (uno de los gigantes más grandes que hemos visto) tiene aproximadamente el tamaño de Oars, no sé qué gigantes puede tener el gobierno que sean 100 o 200 veces el tamaño de Thriller Bark.

Pero eso son sombras proyectadas en la niebla. La razon por la que son tan grandes puede ser la misma por la que los habitantes de la isla del cielo proyectaban sombras gigantescas.



Otra opción es que sean familia de San Juan Wolf.

Sobre lo primero, si fuese algo similar a esas sombras, no tendrían ojos brillantes.
Sobre lo segundo, San Juan Wolf mide aproximadamente tres veces lo que Oars, tampoco cuadra.

[Eltroll John]

Claro ahora hay que explicar cada detalle o mención que se haya hecho en este manga, porque si no habrá quien se sienta perdido...

[molina_david]

Que capitulazo. Madre mia
Y cuantas sorpresas
Shanks libero a Fisher Tiger
Shanks y Harald se tatuaron por el GM. Wow
Entonces la vez que el monstruo marino le saco el brazo, mato 2 pajaros de un tiro(sacarse el tatuaje y salvar a luffy).
Aunque podria sacarle el tatuaje como nami, xD
Harald es un grandisimo estupido

[Gia Secando]

IMU poseyendo y conviertiendo a gigantes en demonios gigantescos?

Me gusta esta opción. Harald tenía ese trato con Imu y fue el mito original, pero luego, sin Harald que siguiera con ese papel, y manteniendo Imu acceso a gigantes para sus fuerzas, transformó unos cuantos con un domi reversi potenciado o algo parecido, en estos seres gigantezcos, dándoles la orden de permanecer en esa zona y continuar con el plan original. Florian Triangle sería un filtro de Imu para evitar o disminuir la cantidad de piratas que avanzan hacia los secretos que protege al final del Grand Line.

Imagino que con la densa niebla ven una mierda xD, y solo pueden acabar con los barcos que tengan la mala suerte de encontrarse con ellos al pasar por la niebla. De ahí que varios sí logren pasar, como los Mugis, quienes estuvieron muy cerca de no contarla. Y quizás Thriller Bark sea inmune a estos gigantes, ya sea porque el propio Imu les ordenó no atacarlo (dado que Moria ayudaba con la misma causa de forma involuntaria), o bien porque en su limitado pensar, para ellos TB simplemente era una isla, y no un barco pirata que debiesen destruir por la orden.

[Eltroll John]

Pregunta seria:

¿Cómo supieron que el nombre del bebé era Shanks?

Algunos suelen comprar cierta joyería para sus bebes con sus nombres como esto:



Siendo gemelos, no sería extraño que tuvieran un collar o algo que no se veía a simple vista por estar cubierto por su ropa, cada uno con su nombre.

[Mario1997Sanz]

Creo que estás leyendo mi comentario como si fuera una queja por “no entender” la escena, y nada que ver. Sí tengo claro que la sombra actual no es Harald ni Zunesha, y que el misterio formalmente sigue sin explicarse.

Lo que decía era otra cosa: lo de Harald sugiere que lo que vimos en el Florian Triangle podría deberse a otros gigantes haciendo la misma tarea, y para mí justamente ese tipo de explicaciones indirectas le quitan parte del encanto al misterio original, que brillaba más, otra vez para mí, cuando no apuntaba hacia nada específico. No estoy diciendo que Oda lo haya cerrado, solo que prefería el misterio abierto, sin una explicación sugerida.

En el videojuego One Piece: Unlimited Cruise (Nintendo Wii, 2008-2009) hay una explicación no canónica del misterio del Florian Triangle: son trombas marinas con orbes mágicos que brillan en la parte superior (lo que parecían ojos en el manga). Menciono esto porque es una interpretación oficial (pero, repito, no canónica).

Lo de Harald no implica en absoluto 'arruinar' el misterio, sino que es una repetición de la misma fórmula de Thriller Bark: una explicación tangible de la desaparición de embarcaciones que alimentan el mito de la niebla. Lo que está haciendo Oda es —pueden juzgar si lo hace bien o mal— hacer uso de un recurso de ambigüedad narrativa estableciendo un elemento indeterminado que deja a interpretación del lector (e incluso de material oficial extracanónico) y que nunca se resolverá explícitamente (a pesar de que algunos quisieran que sí). Tampoco son gigantes reclutados por el GM que relevaron a Harald en su tarea (de los que además sabemos que fueron a parar a la Marina porque probablemente nadie más tuvo una relación directa con los Tenryuubitos hasta que se lo ofrecieron a Loki), siendo Harald el exponente más grande de su raza, mucho más pequeño que TB, y este a su vez siendo varias veces más pequeño que las sombras. Tampoco se trata del espectro de Brocken como en Skypiea, que responde a un fenómeno meteorológico específico y que proyecta algo que también es mucho más pequeño y con una forma más concreta.

Así que las quejas pueden ir por el lado de que Oda es repetitivo, que la mención es innecesaria, etc. Pero NO por el lado de que haya «resuelto el misterio», porque precisamente la gracia de su recurso narrativo es esa: ser un misterio (como el tótem en Inception; narrativamente no hay una respuesta, más allá de que para el autor exista una a nivel personal). No se trata de una explicación indirecta, ni una sugerencia, ni nada de eso.

Todo esto que explicas tan bien, lamentablemente caerá en saco roto, porque al final aquí hay personas que vienen a quejarse y de ahí no las vas a sacar.

Si explican el misterio, es porque lo explican; y si no lo explican, es porque no lo explican. Son la queja de Schrödinger.

Una pregunta Jon Snow, a ver que opinas, sabiendo ahora que Shanks tenia la marca de poco profundo por lo que solo tenia desde nuestra opinión poder teletransportarse, como algunos dicen que IMU tiene una fruta del diablo, cuando un usuario tipo Bonney vuelve viejo a un personaje y este personaje cae al mar, este debería volver a su forma original ya que el mar es la debilidad de los poderes de las frutas del diablo.

Entonces cuando Shanks salvo a Luffy del rey Marino en el agua, si Shanks tuviera las habilidades de la fruta de IMU, debería debilitarse y por ende si también tuviera la regeneración que no lo creo, estaría anulada también por estar en el agua? Es un poco estupidez pero bueno.

Y otra cosa que se me ha venido a la cabeza, es que Shanks dicen que oculta su cicatriz claramente de Teach, y si en algún momento cuando Shanks era Caballero Sagrado, los caballeros Sagrados tuvieron una pelea contra los piratas de Barbablanca y aqui es donde se dio el ataque de Teach a Shanks sin verlos venir, y también donde vemos a Garling o Shamrock haciéndole la cicatriz a Shirohige y el por que Shirohige le dijo que al ver a Shanks le hacia recordar a ese tipo y la herida que le hizo? Supongo que luego acabara siendo que fue Roger y listo, pero no estaría mal xddd.

[Masarou Katou]

Este era el famosisimo capitulo por el cual nos decian que teniamos que evitar los spoilers? tan basicos se han vuelto que a todo le llaman "epico" o "capitulo que romperá internet" ?

[Dofla_372]

¿Por qué dices eso? Luffy ya había comido la fruta (de manera fortuita) cuando Shanks perdió el brazo, sigue siendo claramente una apuesta de futuro. Seguramente la única manera de perder el brazo seria en una "situación de combate", de lo contrario Ben Beckmann (que ya sabemos todos lo bien que se le da cortar brazos) habría añadido a otro pelirrojo manco a su lista, o simplemente nadie de su tripulación conoce su "pasado tenryubitil" y era algo que tenía que hacer por su cuenta.

Apuesta a futuro, o librarse de la marca sin que nadie se cate y quedando de puta madre con el chaval que se comió la Nika Nika. Yo espero que Oda no vaya por ahí.

"Apuesta a futuro, a la vez que se libra de la marca sin que nadie se cate, salvando al chaval que se comió la fruta, con el cual se llevaba de puta de madre (DESDE ANTES) y atisbaba cierto potencial en él". Yo lo dejaría así.

Seguramente no debía deshacerse del sello antes de saber qué iba a hacer con la fruta, pero una vez que Luffy se la comió ya podía desprenderse del brazo. De hecho el ahora yonkou tardó minutos/horas en hacerlo, no dudó ni por un instante.

El hecho de que la primera persona a la que Luffy "liberó (aunque indirectamente)" fuera Shanks es curioso cuanto menos

Buff, entonces sí que habría decidido quitarse el brazo a propósito. Buff...

[Elmasfeo19]

Como se confirme que Shanks se dejó comer el brazo por el monstruo marino, será otra recogida de cable de Oda. Y Harald vaya pedazo de rata.

[Omolotroco]

Creo que estás leyendo mi comentario como si fuera una queja por “no entender” la escena, y nada que ver. Sí tengo claro que la sombra actual no es Harald ni Zunesha, y que el misterio formalmente sigue sin explicarse.

Lo que decía era otra cosa: lo de Harald sugiere que lo que vimos en el Florian Triangle podría deberse a otros gigantes haciendo la misma tarea, y para mí justamente ese tipo de explicaciones indirectas le quitan parte del encanto al misterio original, que brillaba más, otra vez para mí, cuando no apuntaba hacia nada específico. No estoy diciendo que Oda lo haya cerrado, solo que prefería el misterio abierto, sin una explicación sugerida.

En el videojuego One Piece: Unlimited Cruise (Nintendo Wii, 2008-2009) hay una explicación no canónica del misterio del Florian Triangle: son trombas marinas con orbes mágicos que brillan en la parte superior (lo que parecían ojos en el manga). Menciono esto porque es una interpretación oficial (pero, repito, no canónica).

Lo de Harald no implica en absoluto 'arruinar' el misterio, sino que es una repetición de la misma fórmula de Thriller Bark: una explicación tangible de la desaparición de embarcaciones que alimentan el mito de la niebla. Lo que está haciendo Oda es —pueden juzgar si lo hace bien o mal— hacer uso de un recurso de ambigüedad narrativa estableciendo un elemento indeterminado que deja a interpretación del lector (e incluso de material oficial extracanónico) y que nunca se resolverá explícitamente (a pesar de que algunos quisieran que sí). Tampoco son gigantes reclutados por el GM que relevaron a Harald en su tarea (de los que además sabemos que fueron a parar a la Marina porque probablemente nadie más tuvo una relación directa con los Tenryuubitos hasta que se lo ofrecieron a Loki), siendo Harald el exponente más grande de su raza, mucho más pequeño que TB, y este a su vez siendo varias veces más pequeño que las sombras. Tampoco se trata del espectro de Brocken como en Skypiea, que responde a un fenómeno meteorológico específico y que proyecta algo que también es mucho más pequeño y con una forma más concreta.

Así que las quejas pueden ir por el lado de que Oda es repetitivo, que la mención es innecesaria, etc. Pero NO por el lado de que haya «resuelto el misterio», porque precisamente la gracia de su recurso narrativo es esa: ser un misterio (como el tótem en Inception; narrativamente no hay una respuesta, más allá de que para el autor exista una a nivel personal). No se trata de una explicación indirecta, ni una sugerencia, ni nada de eso.

Todo esto que explicas tan bien, lamentablemente caerá en saco roto, porque al final aquí hay personas que vienen a quejarse y de ahí no las vas a sacar.

Si explican el misterio, es porque lo explican; y si no lo explican, es porque no lo explican. Son la queja de Schrödinger.

Joe pues yo creo que este guiño en concreto hace la obra más redonda. No es una info que aporte demasiado, no hace que el mundo cambie, pero despues de tantos años, se agradece que algunos misterios no sean sólo por ambientación

[Frano]

Apuesta a futuro, o librarse de la marca sin que nadie se cate y quedando de puta madre con el chaval que se comió la Nika Nika. Yo espero que Oda no vaya por ahí.

"Apuesta a futuro, a la vez que se libra de la marca sin que nadie se cate, salvando al chaval que se comió la fruta, con el cual se llevaba de puta de madre (DESDE ANTES) y atisbaba cierto potencial en él". Yo lo dejaría así.

Seguramente no debía deshacerse del sello antes de saber qué iba a hacer con la fruta, pero una vez que Luffy se la comió ya podía desprenderse del brazo. De hecho el ahora yonkou tardó minutos/horas en hacerlo, no dudó ni por un instante.

El hecho de que la primera persona a la que Luffy "liberó (aunque indirectamente)" fuera Shanks es curioso cuanto menos

Buff, entonces sí que habría decidido quitarse el brazo a propósito. Buff...

Pero si el mismo Shanks lo dice en su reunión con Shirohige, dice que "sacrificó su brazo por la nueva era".

Literal lo sabemos desde hace más de década y media...

[O-Mikey-Mask]

Tengo la teoría de que los personajes de Elbaf, están parodiando la historia del siglo vacío. JoyBoy era el intermediario de una pareja a distancia y su promesa era ayudarlos a reunirse. La pareja era la reina sirena de ese tiempo y Davy D Jones el rey del mundo de ese tiempo (se dice que hace mil años los gigantes gobernaron el nuevo mundo) Davy Jones fue un gigante.

Davy Jones = Loki

Reina Sirena = Shiraoshi

Joy Boy = Hajrudin (Ambos sueñan con ser reyes para unir a las naciones)

Imu = Posiblemente Road (Un perdedor que sueña con gobernar un país de dioses, se auto proclama un dios)

[Arteacher]

No estoy de acuerdo. Este y otros misterios (los padres de Nami, Davy Jones, la isla sin noche…) siempre han atraído a una parte enorme del fandom. De hecho, diría que somos una minoría muy pequeña los que preferimos que ciertos misterios queden sin explicación.

Y, lamentablemente para nosotros, Oda parece haber tomado el camino de complacer al primer grupo: el que necesita respuestas para todo. Y es que no se puede negar que este misterio en particular —el del Florian Triangle— era uno de los más sugerentes dentro de la comunidad.

Lo era hasta que la serie se fue por los derroteros de las deidades y poderes que rompen con lo establecido. Que mas da ahora si es un elefante, un robot o un gigante, si el manga ya está a otra cosa. Era de las pocas cosas que hacian OP un manga diferente.

Yo siempre habia dicho que OP era mas que una buena obra porqué tenia la gracia de que si lo lees de pequeño, ves y aprecias unas cosas y luego si lo lees de adulto, las mismas partes, te das cuenta de otros sentidos, mas detalles y aprecias mejor otras facetas de la historia.

Para que eso siga, no puedes matar toda la parte del niño (fantasia y aventura) para explicar de forma logica y racional todo aquello que en esencia fué creado para crear misterio, para dar rienda a la imaginacion, teorias y en definitiva, para que todo el mundo saque ese niño que lleva dentro.

En mi opinion esas decisiones, lejos de aportar nada, se cargan algo que ya estaba bien como estaba.

No me jodas que ahora solo el Florian Triangle era lo único que hacia One Piece diferente en tu opinión? Dios mío en que momento ha llegado el fandom a este punto de que no quieren que los misterios no se revelen, supongo que habrá otras personas que si quieren que se revele, a quien hacemos caso entonces? luego no vengan diciendo es que hay muchos misterios y secretos y Oda no revelo todos por que me lo veo venir desde muy lejos.

Por eso las obras ahora tienen que anunciar y desvelar todo en carteles de 5x5 y con luz de neon, por gente como tu que entiende lo que le da la real gana de un escrito que ni por asomo decia que "Solo el Florian Triangle". Pero dejalo, que ya hemos visto que discutir contigo y con ciertos otros es perder el tiempo.

Quien quiera verlo como algo posititivo, muy bien. Pero es un detalle que, aunque insignificante, demuestra que hay cierta tendència a complacer al fandom que busca respuesta a todo y ese miedo a que algo quede sin explicar. Me dices que Oda no explica, por ejemplo, quien tiene el 4o RP y te daria la razon, Joder Oda eso hay que contarlo dado que se estableció por activa y pasiva que era un elemento clave; pero no me vengais a contar milongas con lo del Florian Triangle.

Sabes que pasa, que os quejais que esto es quejasking, cuando en realidad se ha convertido en un patio de colegio donde el criterio de lo que es comestible y lo que no es si brilla mucho o poco.