Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

[Esmir]

...

Para no hacer más largo el cuento, resumo con lo que para mí es clave y determinante:



1. Zoro determina que mientras el fuego este encendido NO TIENE CASO atacar a King (lo que da a entender que no existe nada que Zoro pueda hacer mientras esté así para dañarlo).



2. Zoro se percata de que la llama esta apagada, y dice que ahora es la OPORTUNIDAD PERFECTA para atacar. Todo correcto hasta acá.



Está es la parte polémica y libre a interpretación. Pero no quiere decir que no se pueda tratar de buscar la explicación más convincente con lo visto previamente.

En esta parte, King reconoce que Zoro se ha dado cuenta de cómo funciona su habilidad y es entonces, cuando King decide defenderse (ojo no antes) a lo que Zoro muy cachondo le responde "¿qué pasó amiguito, no qué mis ataques no tenían efecto en ti?"

3. Aquí lo que para mí se está dando claramente a entender, es que King ya debe tener cuidado de Zoro, que en cualquier descuido, lo pueden pillar y lastimar feo, porque ya conocen su truco. Encender la llama podría funcionar una o dos veces más, pero ya en la página siguiente ambos cargan el ataque final, por lo que si Oda quería finalizar la pelea, no tendría sentido que se extendería más la cosa. Que ya no quedaban páginas.

----

Yo no tengo ninguna teoría del cansancio. Al principio me pareció raro que King no usará la llama y por eso yo mismo buscando una explicación convincente para mí, propuse que tenía baja estamina y por eso no podía tirar tanto de ella. Nunca fue que afirme nada. Acto seguido es dónde la gente me empieza a citar para decirme que King no usa la llama porque el haki del rey la supera, y aquí he estado en desacuerdo porque no veo que eso este confirmado, no veo qué se sustente y no veo que tenga sentido con nada. Eso fue todo. Incluso ahora que me he centrado de verdad en este debate, me parece más convincente que todo lo anterior, pensar que King simplemente no usa más la llama porque Zoro ya descubrío su truco, y aunque obtenga ventaja con eso, ya no sería absoluta. De ahí el comentario de Zoro. Punto.

-----

Ahora veamos tus argumentos:

- ¿Por que no hemos visto ningún Haki del Rey + Llama? ¿De verdad no te parece curioso?

- Y por ultimo, hasta ahora el Haki del Rey es lo mas potente que hemos visto en ataque, quiero creer que por muy rota que sea la habilidad de King, el Haki del Rey tiene papeletas para superarlo.

Por todo esto, creo que el Haki del Rey es una explicación con ciertos argumentos. No es segura al 100% ni mucho menos, pero la veo mas solida que un "esta cansado" que nunca se hace referencia a tal cosa.

1. No, no me parece curioso, y es como si me pusiera a hacer preguntas sobre todo lo que no ocurre en el manga. Y pienso que si eso no se vio, es por la misma premisa de la pelea, King con la llama es intangible. Oda podría haber dibujado a Zoro dañandolo con haki y nada pasaría, porque se supone que la debilidad de King es tener la llama apagada. Para qué construyes todo en esa dirección y luego lo cambias a último minuto? Si Zoro dice que no tiene caso atacar cuando la llama esta presente, es porque Zoro conoce todas las variables y sabe que ninguna técnica suya hará efecto mientras exista esa condición. Por eso luego cuando King gana velocidad pero apaga la llama, Zoro se come el golpe de lleno sí, pero logra conectar un golpe, porque su teoría se terminó de confirmar.

2. El haki del rey es sólo otra técnica más. No puedes venir y decir que puede con todo. A Pica su fruta le da cierta ventaja. A Katakuri su haki de observación. A King su raza. Son particularidades que se deben sobrepasar, no es que la fuerza bruta lo decida todo. King tiene una habilidad hax que lo hace invulnerable a todo (te guste o no), y eso no lo hace el enemigo más fuerte del mundo, porque necesita de una condición para tirar de esa ventaja. Ventajas que han tenido otros y han sido superadas también en su momento.

3. Para mí, repito PARA MÍ, esa teoría de convincente no tiene nada. Nada la sugiere, Nada. Además que es contradictoria que es lo que más me molesta. Si ese haki pudiera dañar a King, entonces la pelea fuera otra tipo: "mierda no puedo dañar a este tipo con mi nivel actual, tengo que dominar el haki ofensivo para superar su poder". Que una cosa que hay que entender, es que King no tiene esto por ser usuario de fruta, sino que es parte de su raza, no es que el haki tendrá efecto ahí. Además que tampoco se trata de superar una fortaleza aplicando o concentrando más fuerza de ataque, es que directamente King anula el daño, sea el que sea. Y toda la pelea se construye bajo esta premisa. Este tipo no recibe daño por una razón, debo descubrirla, la descubro, luego lo derroto. Si fuese como propones, sería hasta bochornoso, que Zoro descubra que King sólo puede ser lastimado mientras la llama esta apagada, y luego vemos que con su haki lo puede dañar aún con la llama encendida. Entonces para qué coño construyes que es invulnerable mientras tenga la llama encendida, si luego sólo necesitas haki para cargarte la premisa en el último instante? En fin.

[BlueDragon]

Spoiler: Mostrar

Para no hacer más largo el cuento, resumo con lo que para mí es clave y determinante:



1. Zoro determina que mientras el fuego este encendido NO TIENE CASO atacar a King (lo que da a entender que no existe nada que Zoro pueda hacer mientras esté así para dañarlo).

Ok

Spoiler: Mostrar

2. Zoro se percata de que la llama esta apagada, y dice que ahora es la OPORTUNIDAD PERFECTA para atacar. Todo correcto hasta acá.



Está es la parte polémica y libre a interpretación. Pero no quiere decir que no se pueda tratar de buscar la explicación más convincente con lo visto previamente.

En esta parte, King reconoce que Zoro se ha dado cuenta de cómo funciona su habilidad y es entonces, cuando King decide defenderse (ojo no antes) a lo que Zoro muy cachondo le responde "¿qué pasó amiguito, no qué mis ataques no tenían efecto en ti?"

Waaaahhh, error.

El primer ataque que esquiva King es el Rengoku, antes incluso de la frase polémica. Es mas, casualmente es un ataque con Haki del Rey y King tiene la llama encendía. Te vuelvo a preguntar que todavía no me contestaste ¿Por que King esquiva un ataque incluso con la llama encendida?

Spoiler: Mostrar

3. Aquí lo que para mí se está dando claramente a entender, es que King ya debe tener cuidado de Zoro, que en cualquier descuido, lo pueden pillar y lastimar feo, porque ya conocen su truco. Encender la llama podría funcionar una o dos veces más, pero ya en la página siguiente ambos cargan el ataque final, por lo que si Oda quería finalizar la pelea, no tendría sentido que se extendería más la cosa. Que ya no quedaban páginas.

Aquí hay otro error, fatal a mi parecer. Y estoy seguro que si lees lo que escribe te darás cuenta que no tiene sentido.

La llama de King esta siempre encendida de base, no es algo que active y desactive. Por lo que sabemos, la "desactiva" (que en realidad la sigue usando) para potenciar su velocidad 100% confirmado y me atrevería a decir que también para potenciar sus ataques de fuego al 90%. Luego según tu lógica, King no debería temer que Zoro le pille despistado como dices porque con la llama es invulnerable. Pero a la vez según tu lógica, King teme que Zoro le dañe, ¿Te das cuenta de la incoherencia?

Y si bien el capitulo es corto, hay dos escenas claras donde King con la llama encendida, decide esquivar ataques. ¿Por que? Como dices, lo mas probable que si se descuida, Zoro le pueda hacer pupa incluso con la llama encendida.

Spoiler: Mostrar

Yo no tengo ninguna teoría del cansancio. Al principio me pareció raro que King no usará la llama y por eso yo mismo buscando una explicación convincente para mí, propuse que tenía baja estamina y por eso no podía tirar tanto de ella. Nunca fue que afirme nada. Acto seguido es dónde la gente me empieza a citar para decirme que King no usa la llama porque el haki del rey la supera, y aquí he estado en desacuerdo porque no veo que eso este confirmado, no veo qué se sustente y no veo que tenga sentido con nada. Eso fue todo. Incluso ahora que me he centrado de verdad en este debate, me parece más convincente que todo lo anterior, pensar que King simplemente no usa más la llama porque Zoro ya descubrío su truco, y aunque obtenga ventaja con eso, ya no sería absoluta. De ahí el comentario de Zoro. Punto.

Yo no seguí la conversación la verdad, pero veo un error de compresión como con el tema de Zoro usando Haki del Rey o esquivando el Rengoku. King en ningún momento deja de usar la llama.

Spoiler: Mostrar

Ahora veamos tus argumentos:

1. No, no me parece curioso, y es como si me pusiera a hacer preguntas sobre todo lo que no ocurre en el manga. Y pienso que si eso no se vio, es por la misma premisa de la pelea, King con la llama es intangible. Oda podría haber dibujado a Zoro dañandolo con haki y nada pasaría, porque se supone que la debilidad de King es tener la llama apagada. Para qué construyes todo en esa dirección y luego lo cambias a último minuto? Si Zoro dice que no tiene caso atacar cuando la llama esta presente, es porque Zoro conoce todas las variables y sabe que ninguna técnica suya hará efecto mientras exista esa condición. Por eso luego cuando King gana velocidad pero apaga la llama, Zoro se come el golpe de lleno sí, pero logra conectar un golpe, porque su teoría se terminó de confirmar.

Este es el tema, que Zoro no conoce todas la variables. Conoce una que funciona, pero eso no quiere decir que no haya mas como el Haki del Rey, que se canse, que solo tenga 7 vidas como los gatos, el agua, el fuego de Fenix, Ryuou, el barro...

Por ponerte un ejemplo, esto es como una ecuación de 5 orden. Tu puedes encontrar una solución que te vale, pero eso no significa que no haya mas y a la vez tampoco es una garantía de que haya mas.

Aunque no sabemos si hay mas soluciones a la invulnerabilidad de King, las pruebas dicen que es probable que si. ¿Cual? Pues es lo que estamos debatiendo.

Spoiler: Mostrar

2. El haki del rey es sólo otra técnica más. No puedes venir y decir que puede con todo. A Pica su fruta le da cierta ventaja. A Katakuri su haki de observación. A King su raza. Son particularidades que se deben sobrepasar, no es que la fuerza bruta lo decida todo. King tiene una habilidad hax que lo hace invulnerable a todo (te guste o no), y eso no lo hace el enemigo más fuerte del mundo, porque necesita de una condición para tirar de esa ventaja. Ventajas que han tenido otros y han sido superadas también en su momento.

Si y no. Por si solo el argumento de que el Haki del Rey lo puede todo suena feo, pero como digo el tema es que se intuye fuertemente que hay mas formas de sobrepasar esa invulnerabilidad.

Y el tema no es que me guste o no, el tema es que no conocemos bien el alcance de los poderes de los Lunarian, solo se nos ha dado unas pinceladas. Perfectamente podría ser invulnerable a todo, lo que me parece rotísimo, pero perfectamente podría tener otras debilidades que no sabemos y se intuyen.

Spoiler: Mostrar

3. Para mí, repito PARA MÍ, esa teoría de convincente no tiene nada. Nada la sugiere, Nada. Además que es contradictoria que es lo que más me molesta. Si ese haki pudiera dañar a King, entonces la pelea fuera otra tipo: "mierda no puedo dañar a este tipo con mi nivel actual, tengo que dominar el haki ofensivo para superar su poder". Que una cosa que hay que entender, es que King no tiene esto por ser usuario de fruta, sino que es parte de su raza, no es que el haki tendrá efecto ahí. Además que tampoco se trata de superar una fortaleza aplicando o concentrando más fuerza de ataque, es que directamente King anula el daño, sea el que sea. Y toda la pelea se construye bajo esta premisa. Este tipo no recibe daño por una razón, debo descubrirla, la descubro, luego lo derroto. Si fuese como propones, sería hasta bochornoso, que Zoro descubra que King sólo puede ser lastimado mientras la llama esta apagada, y luego vemos que con su haki lo puede dañar aún con la llama encendida. Entonces para qué coño construyes que es invulnerable mientras tenga la llama encendida, si luego sólo necesitas haki para cargarte la premisa en el último instante? En fin.

Cuando varias personas llegan a una misma conclusión, es por que si hay sugerencias. Otra cosa es que tu no las quieras ver o no te convezcan.

No es borchonoso que Zoro no sepa las debilidades de King ¿Por que lo seria? Zoro acaba de conocer a King y acaba de aprender a usar el Haki del Rey (que lo mismo ni consciente es), es lo mas normal que no tenga ni pajolera idea y nosotros tampoco.

El que si puede tener una idea es el propio King, ya que el mas que nadie conocerá sus habilidades y puede tener conocimiento del Haki del Rey de Kaido. Entonces como el sabe que el Haki del Rey puede herirlo, esquiva. No se donde ves lo raro.

[Esmir]

El primer ataque que esquiva King es el Rengoku, antes incluso de la frase polémica. Es mas, casualmente es un ataque con Haki del Rey y King tiene la llama encendía. Te vuelvo a preguntar que todavía no me contestaste ¿Por que King esquiva un ataque incluso con la llama encendida?

Porque tampoco es un loco que viva tanqueando todo como el bruto de Kaidou.



Desde siempre esquivaba y contrarrestaba los ataques de Zoro, sólo que cuando recibía daño, era ineficaz. Además ni sabemos si tenga un límite de ataques a recibir y luego necesita expulsar el daño acumulado, porque la escena en que se deja golpear para explotar es muy misteriosa (pero ni caso tiene debatir sobre lo que no se puede saber).

La llama de King esta siempre encendida de base, no es algo que active y desactive. Por lo que sabemos, la "desactiva" (que en realidad la sigue usando) para potenciar su velocidad 100% confirmado y me atrevería a decir que también para potenciar sus ataques de fuego al 90%.

Sí que la enciende y apaga.

Encendida y no recibe nada de daño:



Apagada y sí recibe daño:

Luego según tu lógica, King no debería temer que Zoro le pille despistado como dices porque con la llama es invulnerable. Pero a la vez según tu lógica, King teme que Zoro le dañe, ¿Te das cuenta de la incoherencia?

1. King no tanquea ningún ataque de gratis, tenga o no esa ventaja.

2. De incoherencia nada, ya Zoro conoce su habilidad, y King no depende 100% de la llama para pelear, en algún momento dispondrá de su velocidad y allí Zoro lo podría pillar y destrozar. Por eso decide esquivar con mayor insistencia, por eso Zoro le mete terror, porque ya sabe que sus ataques sí tienen cómo dañarlo.

King en ningún momento deja de usar la llama.

Me da igual si la tiene presente o no, si Oda la dibuja o no, sólo sé que cuando decide incrementar su velocidad, pierde invulnerabilidad, que es todas las veces que ha coincidido con Zoro hiriendolo (y que curiosamente en el papel, en todas esas ocasiones Oda no dibuja el fuego en su espalda).

Este es el tema, que Zoro no conoce todas la variables. Conoce una que funciona, pero eso no quiere decir que no haya mas como el Haki del Rey, que se canse, que solo tenga 7 vidas como los gatos, el agua, el fuego de Fenix, Ryuou, el barro...

Pero es que acá sólo nos importa lo que pueda hacer Zoro, porque es quién está peleando y si Zoro reconoce que sólo lo puede dañar cuando King se hace más veloz o su llama se apaga, es porque Zoro es consciente de lo que puede y no puede hacer. Si domina o no haki avanzado, es irrelevante, Zoro ya ha dicho que no podría dañarlo a menos que se de esa condición. Hasta que no comprendas algo tan sencillo como eso, seguirás con el fanfict debatiendo sobre cosas que no sabemos y que por la misma razón no nos importan. A mi es que si King sé puede herir con agua o arena me es totalmente indiferente, lo que me importa es cómo puede dañarlo Zoro justo ahora.

Si y no. Por si solo el argumento de que el Haki del Rey lo puede todo suena feo, pero como digo el tema es que se intuye fuertemente que hay mas formas de sobrepasar esa invulnerabilidad.

Pero dónde? Dondeeeeeee se intuye eso??? Lo único que está clarisimo es que la llama tiene truco.

Y el tema no es que me guste o no, el tema es que no conocemos bien el alcance de los poderes de los Lunarian, solo se nos ha dado unas pinceladas. Perfectamente podría ser invulnerable a todo, lo que me parece rotísimo, pero perfectamente podría tener otras debilidades que no sabemos y se intuyen.

Pero que esto no importa, no importa lo que no sabemos, lo que nos importa es cómo se ha desarrollado la pelea. Qué hacía falta para vencerlo y cómo se ha hecho. Todo lo demás no importa para nada. Nuevamente es como pensar qué resultado hubiese tenido usar el tankman contra Katakuri, es que eso no nos importa, lo que nos importa es la vía que se nos da.

Cuando varias personas llegan a una misma conclusión, es por que si hay sugerencias. Otra cosa es que tu no las quieras ver o no te convezcan.

Qué varias personas? Si él único que ha dicho y hasta confirmado que Zoro lo daña con su haki fue Terra (consagradisimo fanboy de Zoro) y luego lo secundaron una o dos multicuentas suyas, nada más. Lejos de esos 2 o 3 fanboys de Zoro, él único que le está dando bombo a eso del haki eres tú, todos los demás (como 7 personas que me citaron) se fueron todos por el tema de la llama.

No es borchonoso que Zoro no sepa las debilidades de King ¿Por que lo seria? Zoro acaba de conocer a King y acaba de aprender a usar el Haki del Rey (que lo mismo ni consciente es), es lo mas normal que no tenga ni pajolera idea y nosotros tampoco.

Bochornoso a nivel narrativo. Si tú como autor me dices que la debilidad de King es el fuego en su espalda y construyes toda la maldita pelea en esa dirección, por qué en el último panel cambias de opinión y dices que su debilidad era el haki? Qué mierda de sentido narrativo tendría hacer una cosa así?

Es más, cuando esto parece que se ha dado, todo el mundo se ha quejado, como cuando Oda le pone una condición muy específica para dañar a los yonkous y luego parece que todo vale. No he visto a nadie aplaudir algo así, porque sencillamente es mala escritura.

El que si puede tener una idea es el propio King, ya que el mas que nadie conocerá sus habilidades y puede tener conocimiento del Haki del Rey de Kaido. Entonces como el sabe que el Haki del Rey puede herirlo, esquiva. No se donde ves lo raro.

Que no que no, que King esquiva siempre que puede, venga con haki o no la torta. Además que coño, él mismo King cuando ve que Zoro se percata de su truco dice "CON QUE HAS ENTENDIDO MI HABILIDAD" y es lo único que le importa para ya tenerle miedo a Zoro, antes de eso nunca dijo "uy, esperate cuidado y si me agarra con ese ataque con haki" es que ninguna cara, ninguna ligera sospecha, nada, nada. Y si me pongo a rizar el riso como vosotros, podría decir que King ni siquiera esquiva el ataque de Zoro, sino que vuela hacia él y éste falla conectando en la piedra donde estaba King posado, porque es que ni siquiera es que King se aleje, es que va directamente a atacar a Zoro y ahí él se percata de que la llama esta encendida y no vale la pena atacar. Si Zoro supiera que hay una posibilidad de dañarlo con haki, atacaria para intentar. Y si Zoro no es consciente de esto, qué importancia tiene debatir sobre algo hipotético que no se puede saber?, es más que coño, qué mierda importa que Zoro no haya conectado un ataque con haki con la llama encendida, si ya lo ha hecho cuando la tiene apagada, que es lo importante, dañarlo. Zoro quería descubrir cómo hacerlo y lo hizo. Qué me importa a mí si no fue con un supuesto haki que podría conseguir supuestamente el mismo resultado, es que es de locos esto ya. En fin.

[SergioF]

Es lo mismo que pedir a Katamierda

Cuidao que tenemos un problema

Es una mierda katamierda, pero como lucho contra luffy lo hacen ver como el comandante mas pro

No hablas tú, habla tu ignorancia.

[unlegged_Tempenny]

De los mayores deux ex machina del manga
Sanji, o como pasar de no poder con vergo a oneshotear a un segundo comandante que ni bigmom pudo oneshotear

Pero si ni sabes lo que es un Deux ex machina, campeón.

Que sabras tu, subcampeon

[Premonitium]

De los mayores deux ex machina del manga
Sanji, o como pasar de no poder con vergo a oneshotear a un segundo comandante que ni bigmom pudo oneshotear

Pero si ni sabes lo que es un Deux ex machina, campeón.

Que sabras tu, subcampeon

Pues que tampoco sabes lo que es oneshotear.

Deja de hacer el ridículo.

[Seinto]

Es increíble el paseo que le dieron a Blue Dragon

[Terra Arseid]

Spoiler: Mostrar

El primer ataque que esquiva King es el Rengoku, antes incluso de la frase polémica. Es mas, casualmente es un ataque con Haki del Rey y King tiene la llama encendía. Te vuelvo a preguntar que todavía no me contestaste ¿Por que King esquiva un ataque incluso con la llama encendida?

Porque tampoco es un loco que viva tanqueando todo como el bruto de Kaidou.



Desde siempre esquivaba y contrarrestaba los ataques de Zoro, sólo que cuando recibía daño, era ineficaz. Además ni sabemos si tenga un límite de ataques a recibir y luego necesita expulsar el daño acumulado, porque la escena en que se deja golpear para explotar es muy misteriosa (pero ni caso tiene debatir sobre lo que no se puede saber).

La llama de King esta siempre encendida de base, no es algo que active y desactive. Por lo que sabemos, la "desactiva" (que en realidad la sigue usando) para potenciar su velocidad 100% confirmado y me atrevería a decir que también para potenciar sus ataques de fuego al 90%.

Sí que la enciende y apaga.

Encendida y no recibe nada de daño:



Apagada y sí recibe daño:

Luego según tu lógica, King no debería temer que Zoro le pille despistado como dices porque con la llama es invulnerable. Pero a la vez según tu lógica, King teme que Zoro le dañe, ¿Te das cuenta de la incoherencia?

1. King no tanquea ningún ataque de gratis, tenga o no esa ventaja.

2. De incoherencia nada, ya Zoro conoce su habilidad, y King no depende 100% de la llama para pelear, en algún momento dispondrá de su velocidad y allí Zoro lo podría pillar y destrozar. Por eso decide esquivar con mayor insistencia, por eso Zoro le mete terror, porque ya sabe que sus ataques sí tienen cómo dañarlo.

King en ningún momento deja de usar la llama.

Me da igual si la tiene presente o no, si Oda la dibuja o no, sólo sé que cuando decide incrementar su velocidad, pierde invulnerabilidad, que es todas las veces que ha coincidido con Zoro hiriendolo (y que curiosamente en el papel, en todas esas ocasiones Oda no dibuja el fuego en su espalda).

Este es el tema, que Zoro no conoce todas la variables. Conoce una que funciona, pero eso no quiere decir que no haya mas como el Haki del Rey, que se canse, que solo tenga 7 vidas como los gatos, el agua, el fuego de Fenix, Ryuou, el barro...

Pero es que acá sólo nos importa lo que pueda hacer Zoro, porque es quién está peleando y si Zoro reconoce que sólo lo puede dañar cuando King se hace más veloz o su llama se apaga, es porque Zoro es consciente de lo que puede y no puede hacer. Si domina o no haki avanzado, es irrelevante, Zoro ya ha dicho que no podría dañarlo a menos que se de esa condición. Hasta que no comprendas algo tan sencillo como eso, seguirás con el fanfict debatiendo sobre cosas que no sabemos y que por la misma razón no nos importan. A mi es que si King sé puede herir con agua o arena me es totalmente indiferente, lo que me importa es cómo puede dañarlo Zoro justo ahora.

Si y no. Por si solo el argumento de que el Haki del Rey lo puede todo suena feo, pero como digo el tema es que se intuye fuertemente que hay mas formas de sobrepasar esa invulnerabilidad.

Pero dónde? Dondeeeeeee se intuye eso??? Lo único que está clarisimo es que la llama tiene truco.

Y el tema no es que me guste o no, el tema es que no conocemos bien el alcance de los poderes de los Lunarian, solo se nos ha dado unas pinceladas. Perfectamente podría ser invulnerable a todo, lo que me parece rotísimo, pero perfectamente podría tener otras debilidades que no sabemos y se intuyen.

Pero que esto no importa, no importa lo que no sabemos, lo que nos importa es cómo se ha desarrollado la pelea. Qué hacía falta para vencerlo y cómo se ha hecho. Todo lo demás no importa para nada. Nuevamente es como pensar qué resultado hubiese tenido usar el tankman contra Katakuri, es que eso no nos importa, lo que nos importa es la vía que se nos da.

Cuando varias personas llegan a una misma conclusión, es por que si hay sugerencias. Otra cosa es que tu no las quieras ver o no te convezcan.

Qué varias personas? Si él único que ha dicho y hasta confirmado que Zoro lo daña con su haki fue Terra (consagradisimo fanboy de Zoro) y luego lo secundaron una o dos multicuentas suyas, nada más. Lejos de esos 2 o 3 fanboys de Zoro, él único que le está dando bombo a eso del haki eres tú, todos los demás (como 7 personas que me citaron) se fueron todos por el tema de la llama.

No es borchonoso que Zoro no sepa las debilidades de King ¿Por que lo seria? Zoro acaba de conocer a King y acaba de aprender a usar el Haki del Rey (que lo mismo ni consciente es), es lo mas normal que no tenga ni pajolera idea y nosotros tampoco.

Bochornoso a nivel narrativo. Si tú como autor me dices que la debilidad de King es el fuego en su espalda y construyes toda la maldita pelea en esa dirección, por qué en el último panel cambias de opinión y dices que su debilidad era el haki? Qué mierda de sentido narrativo tendría hacer una cosa así?

Es más, cuando esto parece que se ha dado, todo el mundo se ha quejado, como cuando Oda le pone una condición muy específica para dañar a los yonkous y luego parece que todo vale. No he visto a nadie aplaudir algo así, porque sencillamente es mala escritura.

El que si puede tener una idea es el propio King, ya que el mas que nadie conocerá sus habilidades y puede tener conocimiento del Haki del Rey de Kaido. Entonces como el sabe que el Haki del Rey puede herirlo, esquiva. No se donde ves lo raro.

Que no que no, que King esquiva siempre que puede, venga con haki o no la torta. Además que coño, él mismo King cuando ve que Zoro se percata de su truco dice "CON QUE HAS ENTENDIDO MI HABILIDAD" y es lo único que le importa para ya tenerle miedo a Zoro, antes de eso nunca dijo "uy, esperate cuidado y si me agarra con ese ataque con haki" es que ninguna cara, ninguna ligera sospecha, nada, nada. Y si me pongo a rizar el riso como vosotros, podría decir que King ni siquiera esquiva el ataque de Zoro, sino que vuela hacia él y éste falla conectando en la piedra donde estaba King posado, porque es que ni siquiera es que King se aleje, es que va directamente a atacar a Zoro y ahí él se percata de que la llama esta encendida y no vale la pena atacar. Si Zoro supiera que hay una posibilidad de dañarlo con haki, atacaria para intentar. Y si Zoro no es consciente de esto, qué importancia tiene debatir sobre algo hipotético que no se puede saber?, es más que coño, qué mierda importa que Zoro no haya conectado un ataque con haki con la llama encendida, si ya lo ha hecho cuando la tiene apagada, que es lo importante, dañarlo. Zoro quería descubrir cómo hacerlo y lo hizo. Qué me importa a mí si no fue con un supuesto haki que podría conseguir supuestamente el mismo resultado, es que es de locos esto ya. En fin.

Acabo de leer esto, currate mas lo de acusarme por multicuentas, no seas Pillo.

Sobre lo de la llama y si puede o no dañar con ataques de Haki del rey, ya te lo puse mil veces y no puedes contraargumentar, ademas de que seria un error de Oda y un puto sinsentido por parte de King, aqui, texto sacado literal del cap, te lo demuestro, nada mas puedes agachar la cabeza y aceptarlo.

AQUI TIENES: Pese a que la llama de su espalda está ENCENDIDA, ahora KING SE DEFIENDE de los ataques de Zoro.

Zoro: "¿¡Por qué NO RECIBES MIS ATAQUES... si SE SUPONE que NO FUNCIONAN contra ti!?"
¿Acaso TIENES MIEDO? ¡¡De que PUEDA HACERTE DAÑO...!!"

Oda nos deja claro, a esta raza, si no cuentas con ataques megapotentes o la capacidad de atacar con HdR, solo te queda atacarles cuando utilizan la velocidad y no tienen la llama.

[BlueDragon]

Es increíble el paseo que le dieron a Blue Dragon

¿Qué paseo si se puede saber?

[Esmir]

Sobre lo de la llama y si puede o no dañar con ataques de Haki del rey, ya te lo puse mil veces y no puedes contraargumentar, ademas de que seria un error de Oda y un puto sinsentido por parte de King, aqui, texto sacado literal del cap, te lo demuestro, nada mas puedes agachar la cabeza y aceptarlo.

AQUI TIENES: Pese a que la llama de su espalda está ENCENDIDA, ahora KING SE DEFIENDE de los ataques de Zoro.

Zoro: "¿¡Por qué NO RECIBES MIS ATAQUES... si SE SUPONE que NO FUNCIONAN contra ti!?"
¿Acaso TIENES MIEDO? ¡¡De que PUEDA HACERTE DAÑO...!!"

Oda nos deja claro, a esta raza, si no cuentas con ataques megapotentes o la capacidad de atacar con HdR, solo te queda atacarles cuando utilizan la velocidad y no tienen la llama.

No hay peor ciego que el que no quiere ver, dicho cliché pero que en tu caso aplica al 2000%.

Tú no tienes argumentos ni tienes nada, porque en el manga pone claramente que Zoro sólo ha podido dañar a King cuando le ha pillado el truco (de otro modo fue imposible) y es por eso que King comienza a tomar precauciones, porque la ventaja que tenía, ya dejó de serlo tanto, fin. Nada de lo que dices tiene sentido porque tomas una frase y la aislas por completo, descontextualizandola y metiéndola en un nuevo terreno, ajeno a lo que en realidad pasó, donde ahí parecerá obviamente que tienes la razón. Te contesto ya para dejar en claro que todo aquello de lo que me acusas es una falacia, pero por favor, no revivas esta discusión ya muerta y menos para esto.

[BlueDragon]

Sobre lo de la llama y si puede o no dañar con ataques de Haki del rey, ya te lo puse mil veces y no puedes contraargumentar, ademas de que seria un error de Oda y un puto sinsentido por parte de King, aqui, texto sacado literal del cap, te lo demuestro, nada mas puedes agachar la cabeza y aceptarlo.

AQUI TIENES: Pese a que la llama de su espalda está ENCENDIDA, ahora KING SE DEFIENDE de los ataques de Zoro.

Zoro: "¿¡Por qué NO RECIBES MIS ATAQUES... si SE SUPONE que NO FUNCIONAN contra ti!?"
¿Acaso TIENES MIEDO? ¡¡De que PUEDA HACERTE DAÑO...!!"

Oda nos deja claro, a esta raza, si no cuentas con ataques megapotentes o la capacidad de atacar con HdR, solo te queda atacarles cuando utilizan la velocidad y no tienen la llama.

No hay peor ciego que el que no quiere ver, dicho cliché pero que en tu caso aplica al 2000%.

Tú no tienes argumentos ni tienes nada, porque en el manga pone claramente que Zoro sólo ha podido dañar a King cuando le ha pillado el truco (de otro modo fue imposible) y es por eso que King comienza a tomar precauciones, porque la ventaja que tenía, ya dejó de serlo tanto, fin. Nada de lo que dices tiene sentido porque tomas una frase y la aislas por completo, descontextualizandola y metiéndola en un nuevo terreno, ajeno a lo que en realidad pasó, donde ahí parecerá obviamente que tienes la razón. Te contesto ya para dejar en claro que todo aquello de lo que me acusas es una falacia, pero por favor, no revivas esta discusión ya muerta y menos para esto.

Eso de que no tiene argumentos es falso, otra cosa es que tu los ignores por que no se adaptan a tus ideas predeterminadas.

Y ni mucho menos esas son frases descontextualizadas, todo lo contrario, tienen un contexto muy claro y hacen referencia al mismo Luffy vs Kaido. Pero dejando esto a un lado, es mucho mas sencillo que todo esto.

- ¿Hemos visto a Zoro dañar a King con Haki del Rey? No, luego no se puede afirmar al 100% que Zoro pueda dañarle con Haki del Rey.

- ¿Hemos visto a King tanquear un ataque de Zoro con Haki del Rey? No, luego no se puede afirmar al 100% que Zoro no pueda dañarle con Haki del Rey.

Misma situación, misma premisa y tu estas tomando decisiones diferentes en ambas, es algo que no entiendo.

Y basarse en las palabras de Zoro que no tiene ni idea del Haki del Rey ni de las habilidades de King, ni tiene porque tenerla, me parece un argumento muy flojo.

Ni siquiera estoy diciendo que aceptes a fe ciega que Zoro puede dañar a King con Haki del Rey, te estoy diciendo que aceptes la posibilidad. ¿Qué tu crees que no? Perfectamente respetable.

Y es que aunque yo creo que Zoro podría dañar con el Haki del Rey a King (si no me parecería demasiado roto), comprendo que haya gente que no piense así y respeto su opinión. Lo que no entiendo, es porque algo que no se puede saber al 100% y quizá nunca se sepa, hay gente que se cierra en banda.

[Terra Arseid]

Sobre lo de la llama y si puede o no dañar con ataques de Haki del rey, ya te lo puse mil veces y no puedes contraargumentar, ademas de que seria un error de Oda y un puto sinsentido por parte de King, aqui, texto sacado literal del cap, te lo demuestro, nada mas puedes agachar la cabeza y aceptarlo.

AQUI TIENES: Pese a que la llama de su espalda está ENCENDIDA, ahora KING SE DEFIENDE de los ataques de Zoro.

Zoro: "¿¡Por qué NO RECIBES MIS ATAQUES... si SE SUPONE que NO FUNCIONAN contra ti!?"
¿Acaso TIENES MIEDO? ¡¡De que PUEDA HACERTE DAÑO...!!"

Oda nos deja claro, a esta raza, si no cuentas con ataques megapotentes o la capacidad de atacar con HdR, solo te queda atacarles cuando utilizan la velocidad y no tienen la llama.

No hay peor ciego que el que no quiere ver, dicho cliché pero que en tu caso aplica al 2000%.

Tú no tienes argumentos ni tienes nada, porque en el manga pone claramente que Zoro sólo ha podido dañar a King cuando le ha pillado el truco (de otro modo fue imposible) y es por eso que King comienza a tomar precauciones, porque la ventaja que tenía, ya dejó de serlo tanto, fin. Nada de lo que dices tiene sentido porque tomas una frase y la aislas por completo, descontextualizandola y metiéndola en un nuevo terreno, ajeno a lo que en realidad pasó, donde ahí parecerá obviamente que tienes la razón. Te contesto ya para dejar en claro que todo aquello de lo que me acusas es una falacia, pero por favor, no revivas esta discusión ya muerta y menos para esto.

Eso de que no tiene argumentos es falso, otra cosa es que tu los ignores por que no se adaptan a tus ideas predeterminadas.

Y ni mucho menos esas son frases descontextualizadas, todo lo contrario, tienen un contexto muy claro y hacen referencia al mismo Luffy vs Kaido. Pero dejando esto a un lado, es mucho mas sencillo que todo esto.

- ¿Hemos visto a Zoro dañar a King con Haki del Rey? No, luego no se puede afirmar al 100% que Zoro pueda dañarle con Haki del Rey.

- ¿Hemos visto a King tanquear un ataque de Zoro con Haki del Rey? No, luego no se puede afirmar al 100% que Zoro no pueda dañarle con Haki del Rey.

Misma situación, misma premisa y tu estas tomando decisiones diferentes en ambas, es algo que no entiendo.

Y basarse en las palabras de Zoro que no tiene ni idea del Haki del Rey ni de las habilidades de King, ni tiene porque tenerla, me parece un argumento muy flojo.

Ni siquiera estoy diciendo que aceptes a fe ciega que Zoro puede dañar a King con Haki del Rey, te estoy diciendo que aceptes la posibilidad. ¿Qué tu crees que no? Perfectamente respetable.

Y es que aunque yo creo que Zoro podría dañar con el Haki del Rey a King (si no me parecería demasiado roto), comprendo que haya gente que no piense así y respeto su opinión. Lo que no entiendo, es porque algo que no se puede saber al 100% y quizá nunca se sepa, hay gente que se cierra en banda.

Solo que sabes porque es mas logico que si pudiera dañarlo con haki del rey? porque si King esta quieto completamente y tiene la llama, sin utilizar nunca la velocidad, seria invencible, para que defenderse o tener miedo? para que perder la invencibilidad? seria un error y una estuoidez por parte de Oda y de King xD.

[Esmir]

...

-Zoro no puede dañar a King mientras tenga la llama encendida.
-Zoro puede dañar a King cuando la llama esta apagada.
-King comienza a ser precavido.

Esto está en el manga, no son teorías, referencias o especulaciones sobre nada, que es en lo que se basa todo lo que estás diciendo.

Solo que sabes porque es mas logico que si pudiera dañarlo con haki del rey? porque si King esta quieto completamente y tiene la llama, sin utilizar nunca la velocidad, seria invencible, para que defenderse o tener miedo? para que perder la invencibilidad? seria un error y una estuoidez por parte de Oda y de King xD.

Tiene que defenderse para derrotar a su rival . El método más simple era echar mano de la velocidad porque así podía dañar más fácil a Zoro. Listo.

Si quieres rizar el rizo y decir que King se pudo quedar quieto hasta que Zoro se canse o se vaya a otro lado, sólo te diré que esto es un shonen, y así no funcionan las cosas. Ambos tenían que luchar cara a cara, King con ventaja hasta que Zoro descubrió su debilidad, esto siempre fue lo relevante, no si usaban o no usaban haki del rey, eso sólo está en tu cabeza y en la de BlueDragon y para todo el mundo es irrelevante.

[BlueDragon]

-Zoro no puede dañar a King mientras tenga la llama encendida.
-Zoro puede dañar a King cuando la llama esta apagada.
-King comienza a ser precavido.

Esto está en el manga, no son teorías, referencias o especulaciones sobre nada, que es en lo que se basa todo lo que estás diciendo.

Ya que hablas de hechos del manga, muéstrame una imagen donde Zoro use Haki del Rey y no dañe a King con la llama y te doy la razón sin problemas.

Tienes que entender que no hay pruebas contradictorias por ninguna parte y por lo tanto la opinión es valida. Luego que la compartas o no eso ya no te lo discuto porque a la ven tampoco hay pruebas de que pueda dañarlo.

Y es perfectamente coherente que Zoro pueda dañar a King sin la llama y con el Haki del Rey. Toma a Luffy de ejemplo, se centro en el tema del Ryuou para dañar a Kaido y al final esta siendo mas relevante el Haki del Rey. Y viendo el paralelismo entre la batalla de Luffy y Zoro mas sentido cobra todavía.

¿Qué es una teoría el tema de dañar a King con el Haki del Rey? Si, pero es que el que no pueda dañarlo es igual de teoría.

Entiende que simplemente no lo podemos saber al 100%.

Solo que sabes porque es mas logico que si pudiera dañarlo con haki del rey? porque si King esta quieto completamente y tiene la llama, sin utilizar nunca la velocidad, seria invencible, para que defenderse o tener miedo? para que perder la invencibilidad? seria un error y una estuoidez por parte de Oda y de King xD.

Tiene que defenderse para derrotar a su rival . El método más simple era echar mano de la velocidad porque así podía dañar más fácil a Zoro. Listo.

Si quieres rizar el rizo y decir que King se pudo quedar quieto hasta que Zoro se canse o se vaya a otro lado, sólo te diré que esto es un shonen, y así no funcionan las cosas. Ambos tenían que luchar cara a cara, King con ventaja hasta que Zoro descubrió su debilidad, esto siempre fue lo relevante, no si usaban o no usaban haki del rey, eso sólo está en tu cabeza y en la de BlueDragon y para todo el mundo es irrelevante.

Es un Shonen pero admite que es raro. No es una prueba, pero creo que mucho mejor explicado seria el tema del Haki del Rey a que se uso la guion guion no mi.

[Esmir]

Ya que hablas de hechos del manga, muéstrame una imagen donde Zoro use Haki del Rey y no dañe a King con la llama y te doy la razón sin problemas.

Tienes que entender que no hay pruebas contradictorias por ninguna parte y por lo tanto la opinión es valida. Luego que la compartas o no eso ya no te lo discuto porque a la ven tampoco hay pruebas de que pueda dañarlo.

Y es perfectamente coherente que Zoro pueda dañar a King sin la llama y con el Haki del Rey.

¿Qué es una teoría el tema de dañar a King con el Haki del Rey? Si, pero es que el que no pueda dañarlo es igual de teoría.

Que no me importa, no me importa si Zoro lo puede dañar o no con haki del rey, eso NO es relevante. Yo me ciño a lo que pasó, no a lo que pudo pasar. Lo que me importa es que Zoro descubrió su debilidad y le ganó de la forma en que digo, punto.

Entiende que simplemente no lo podemos saber al 100%.

Es que a mí no me importa si Dios existe o no existe, lo único que tengo que saber es que si quiero vivir más tiempo, comer sano sería una buena opción, fin.

Toma a Luffy de ejemplo, se centro en el tema del Ryuou para dañar a Kaido y al final esta siendo mas relevante el Haki del Rey. Y viendo el paralelismo entre la batalla de Luffy y Zoro mas sentido cobra todavía.

Es un Shonen pero admite que es raro. No es una prueba, pero creo que mucho mejor explicado seria el tema del Haki del Rey a que se uso la guion guion no mi.

1. La pelea de Zoro no tiene que ver con el Luffy vs Kaidou, y si tuviera que buscar un paralelismo más exacto y certero, sería con Katakuri.

2. Luffy comenzó usando algo y terminó usando otra cosa, porque estos PU no tienen sentido.

3. No es tan raro, quedaban 2 páginas del capítulo, Oda no podía poner a King y a Zoro estirando más, por guión se entiende que resumió el proceso donde King iba a seguir intentando usar la llama. No había espacio ya para ello. Es más un tema de guión que de otra cosa.

Aquí lo dejó, no tiene más sentido seguir con esto.