Foro de One Piece Pirateking

0_Kingpin_0 escribió:Creo que Kaido, Apoo o Queen van a hacer streaming del acontecimiento de la alianza Kaido-Big Mom, y de los discursos tan importantes que van a dar.

Hacerlo público, para que les teman.


Es decir, a través del streaming van a captar a más piratas poderosos y quizás vengan a Wano.

Historia de Twitch:
- 2018: Streamers originales de Twitch.
- 2019: Youtubers.
- 2020: Futbolistas.
- 2021: Yonkous.

Por lo que he visto hay poca gente dándole duro a Oden por sus acciones, dan como a entender que el personaje no gusta pero segun lo que es visto a nivel general es de los personajes que mas cayeron bien, por lo menos en foros gringos se ven mas a gustos con el personaje. Y pues como dijeron arriba las quejas son subjetivas, porque los parametros por lo que se quiere juzgar a Oden segun yo no aciertan en nada como ejemplo:

Nació bendecido... pues este punto esta ultra que debatible, entonces bendecidos todos los q nacieron con el haky del rey, dofly, ace, de niños, sin ser tan fuertes, en especial dofly, eso si es tremenda bendición, aparte que las hazañas de Oden de chico las pudieron haber hecho luffy, Ace, Sabo y cualquier otro pirata tocho, si no que ya pue, como de wano no salen no saben lo fuertes q pueden ser en el exterior por eso el sirviente de Oden las hace ver como la quinta maravilla del mundo.

Sobre lo irresponsable de Oden... pues Oden se fue wano dejando un pais a cargo de su padre, alli no le veo nada de malo, no dejo desprotegido a nadie, hizo una excelente obra con Kury, hizo con una cuna de criminales se volviera buenos y civiles de bien, dejo a los vainas como protectores, osea su salida de wano no la veo para nada repudiable

Solo cuando regreso de wano y lo vio cambiado allí si que pudo quedarse y todo, y si fue un irresponsable por no querer mirar atras, pero creo que allí no sabia que su padre estaba muerto, sabia que wano estaba cambiadisimo pero no sabia lo pormenores de la situación y de que todo era un caos, no tenia clara la película, pero eso no quita que fue irresponsable en ese momento.

Compararlo con luffy metiendo el tema de quien es mas responsable con la gente creo que aquí salimos perdiendo todos, a mi luffy me cae bien, y es mi personaje favorito, pero el men es 1000 veces mas irresponsable que Oden, osea tantas veces que luffy se lanzo a lo tonto pudo haber ocasionado la masacre entera de su banda, la ultima irresponsabilidad que cometió de la que recuerdo fue lanzarse contra kaido, sabiendo que es el mas fuerte de la alianza, sabiendo que no le iba a ganar y bueno.. no sabiendo, porque luffy no piensa y simplemente se lanza(irresponsable)

En fin Oden no es perfecto, como todo personaje de Op hace sus cagadas y sus aciertos, pero por no ser perfecto no creo que sea mal personaje, como dije, creo que se lo critica en base a parámetros equivocados. Y bueno, los conocidos del tema, que saben bastante sobre personajes, y esas cosas raras sabrán explayarse en estos temas de si fue mal o buen personaje ya que solo las cosas que dije fueron cosas superficiales sin ahondar en el asunto.

PD: Por cierto Oden encerrado en la celda y "dejarse ejecutar" no fue irresponsabilidad, ni ser tonto ni nada. Oden era un samurai con honor, aunque con trampa y todo acepto que perdió y el castigo por revelarse era la muerte, incluso muy inocentemente le pide una oportunidad a Kaido. Oden si le daba la gana pateaba esa Olla o se la tiraba a orochi y terminaba de merendarse a Kaido, como se vio Oden estaba fresco el día de la ejecución mientras Kaido con las heridas de guerra, y eso, Oden era un samuria, murió en su ley (ley pendeja y todo, aunque eso del orgullo del samuria se vio con kine y momo, pero así hay full gente en la vida real, primero muerta que deshonroso)

Seinto escribió:

El_joker escribió:Teniendo en el mismo lugar a Luffy y Marco, probablemente la inclusión de Weevil no tarde en llegar. Parece que es el lugar más lógico para meterlo en trama.

Por qué? Y para qué bando? Yo no lo veo en Wano

Quizás para encargarse de Marco... No sé, la realidad es que me cuesta encajar a Weevil en la historia ¿Dónde lo metemos si no? No quedarán muchas más islas ¿Elbaf, tal vez? Mi problema ahí vendría en como tenerlo como villano si Luffy viene de enfrentarse a dos Yonkous.
Oda dirá.

El_joker escribió:

Seinto escribió:

El_joker escribió:Teniendo en el mismo lugar a Luffy y Marco, probablemente la inclusión de Weevil no tarde en llegar. Parece que es el lugar más lógico para meterlo en trama.

Por qué? Y para qué bando? Yo no lo veo en Wano

Quizás para encargarse de Marco... No sé, la realidad es que me cuesta encajar a Weevil en la historia ¿Dónde lo metemos si no? No quedarán muchas más islas ¿Elbaf, tal vez? Mi problema ahí vendría en como tenerlo como villano si Luffy viene de enfrentarse a dos Yonkous.
Oda dirá.

Si, Luffy se enfrentará a dos Yonkou, pero en medio de una guerra con un montón de gente, no va a luchar con los dos al mismo tiempo ni los vencerá solo. Aún no sabemos ni la fuerza que puede tener Weevil, que poca no debe ser.

Deben quedar a lo menos unos 5 arcos más de One Piece con diferentes duraciones, tendremos historia mínimo por unos diez años más, las estimaciones de Oda son horribles, hace 12 años decía que iba a la mitad xD

oker escribió:Si ya lo lo repaso y tienes razón en que conicía la enfermedad de Roger pero también conocia la situacion de Wano y que lo necesitaban como le dejaron claro sus vasallos. Prefirío seguir el viaje con Roger, perfecto, tuvo sus motivos, perfecto, pero dejo tirado a su país cuando mas lo necesitaba, también. Su decisión fué necesaria para que se desarrollase la historia, pues si. Pero me sigue pareciendo irresponsable para con su país.

Es que una cosa es decir "Oden es irresponsable" y otra muy diferente es decir "En tal momento determinado, actúo de manera irresponsable".
Luffy en lugar de reunirse con su tripulación y asegurarse de que estén bien luego de la peor derrota que sufrieron, se fue con Hancock al resort en Impel Down y luego tuvo un detour por los Cuarteles Generales. ¿Significa que es un capitán irresponsable? Yo diría que no.
De la misma forma, que Oden se quedara en Wano en ese momento, habría sido irresponsable para los Piratas de Roger.

oker escribió:Y sigo pensando que Luffy no es ningún Mesias.

Y yo sigo pensando que merezco casarme con Rihanna . Al final del día, uno puede pensar lo que quiera.
Aquí lo que importa es lo que podamos demostrar.

oker escribió:Y sigo pensando que la presunta sangre de Zoro no le obliga a nada cuando él ni siquiera es de Wano.

Es que sigues sin entender. Mi punto era que la sangre, no te obliga a nada, ni para Zoro, ni para Oden.
Tu dices que porque Oden nació Kouzuki y creció en Wano, su deber era ser el Shogun y dices que Oden DEBERÍA haber aceptado y hacerse cargo de ese deber. Pero eso es bajo tu propio sistema valores.
Yo digo que en Wano, Kanjuro era perseguido pese a que no tuvo nada que ver con la rebelión de los Kurozumi. Por lo que en la cultura de Wano, el linaje es muy importante. Si Zoro fuese un Shimotsuki para las personas de Wano TAMBIÉN tendría un deber como posible Daimyo de Ringo o Hakumai. Por lo que el "deber" de Zoro, sería comparable al "deber" que tenía Oden.
Yo sé que Zoro no aceptaría ni se sentiría atado a esa responsabilidad porque para él su principal devoción es hacia Luffy. A Zoro no le importa la sangre, sino los lazos que crea mediante experiencias compartidas. Por eso le molestó la muerte de Yasu tanto como a las personas de Wano.
Por eso podemos decir que aunque hubiese crecido en Wano, si hipotéticamente habría conocido a Luffy TAMBIÉN habría dejado todo por Luffy. Al igual que Oden hizo por Roger.

Por eso la "diferencia" que ves entre estos personajes, es solo producto de tus condiciones arbitrarias e inconsistentes.

oker escribió:Sanji nació Vinsmoke en el North Blue en el seno de una familia noble. Zoro nació Roronoa en el East Blue.
Sabo se fué porque su responsabilidad como noble no incluía proteger a su pueblo sino todo lo contrario.
Y me parece mas racional la filosofia de Vivi que la de Oden acerca de las responsabilidades con su país.

Como te dije, nada de esto es relevante.
La discusión era que Oden NO es "muy diferente" de Luffy o Zoro. Tienen varios aspectos que comparten, tanto que en situaciones similares actuarían de forma similar también.

oker escribió:

Ichibujin escribió:Es que dices cosas que se contradicen con lo que Oda dibuja y nos cuenta en el manga y luego los cargas con condiciones que son totalmente arbitrarias, por eso digo que no entiendes ni al personaje de Luffy, ni al personaje de Zoro.

Creo que este párrafo ya finiquita cualquier intento futuro de debatir contigo sobre este tema.

Y sin embargo, resume exactamente tu posición.
Bye felicia.

hendross escribió:Compararlo con luffy metiendo el tema de quien es mas responsable con la gente creo que aquí salimos perdiendo todos, a mi luffy me cae bien, y es mi personaje favorito, pero el men es 1000 veces mas irresponsable que Oden, osea tantas veces que luffy se lanzo a lo tonto pudo haber ocasionado la masacre entera de su banda, la ultima irresponsabilidad que cometió de la que recuerdo fue lanzarse contra kaido, sabiendo que es el mas fuerte de la alianza, sabiendo que no le iba a ganar y bueno.. no sabiendo, porque luffy no piensa y simplemente se lanza(irresponsable)

Luffy iba tras Kaidou porque la gente de Okobore estaba en peligro y en ese momento ya sabían que Luffy estaba en Wano. Luego lo atacó cuando creyó que Kaidou había eliminado a la mitad de su tripulación, Kinemon y el resto y a Tama también.
Todo el tema de la alianza es porque necesitaban prepararse para infiltrarse en Onigashima y sorprender a Kaidou. Enfrentarlo en ese momento no era la mejor oportunidad, pero tampoco es que el razonamiento de Luffy no tenía ningún sentido.
Junto a Luffy estaban Law, Sanji, Kinemon, Kiku, Shinobu, Nami, Chopper y Brook y probablemente que todos estos puedan luchar contra Kaidou; habría sido uno de los mejores escenarios para la alianza. Por lo que enfrentarlo en ese momento, no habría sido muy diferente de enfrentarlo un mes después donde podrían tener más aliados, pero también Kaidou tendría chances de tener más secuaces.

hendross escribió:Por cierto Oden encerrado en la celda y "dejarse ejecutar" no fue irresponsabilidad, ni ser tonto ni nada. Oden era un samurai con honor, aunque con trampa y todo acepto que perdió y el castigo por revelarse era la muerte, incluso muy inocentemente le pide una oportunidad a Kaido. Oden si le daba la gana pateaba esa Olla o se la tiraba a orochi y terminaba de merendarse a Kaido, como se vio Oden estaba fresco el día de la ejecución mientras Kaido con las heridas de guerra, y eso, Oden era un samurai, murió en su ley

Ehh... Esto es muuy discutible. Decir que "era un samurai con honor, aunque con trampa" contradice directamente tu explicación del porque no volvió a enfrentar a Kaidou.
Si Oden podría haber vencido a Kaidou, lo habría hecho. Si Oden no escapó por honor, al menos hubiese hecho que sus vasallos escapen, como lo hizo al final. Todo apunta a que la razón por la que "aceptó" ser hervido, es porque era la única esperanza que tenían, no era por el honor de Oden, sino que estaban apostando al honor de Orochi o Kaidou, que era una apuesta peligrosa. Por eso cuando Orochi ordena la ejecución, ahí es cuando Oden salva a sus vasallos.

Eso de que Oden se quedara tranquilo a esperar su muerte en la celda también me parece un poco absurdo y más teniendo sus espadas.

A menos que le amenazaran con matar a su familia que seguramente estaba muy desprotegida o que la celda fuese de Kairoseki no le encuentro mucho sentido.

elkamd escribió:Eso de que Oden se quedara tranquilo a esperar su muerte en la celda también me parece un poco absurdo y más teniendo sus espadas.

A menos que le amenazaran con matar a su familia que seguramente estaba muy desprotegida o que la celda fuese de Kairoseki no le encuentro mucho sentido.

Porque Oden ya llegó a su límite de poder en su vida y no era rival de Kaido. No tenía sentido escapar.
No serás un fanboy de esos que se creen que Oden era nivel Kaido no?

"[Toki, ya he alcanzado mi límite.]
[Si no logro derrotarlo, no aparecerá quien pueda acabar con Kaidou en un tiempo.]"

Qué iba a hacer? Huir de Wano y juntar un ejército o algo así? Pues no. Porque primero ni siquiera puede hacerlo al ser un inútil en eso. Y segundo, no va con su personalidad ser una persona fría que sacrifica todo para lograr una victoria a futuro. Ya abandonó Wano una vez y por eso el paripé de hacer el mongolo durante 5 años. No lo iba a hacer una segunda vez.

VinoHumoTercero escribió:

elkamd escribió:Eso de que Oden se quedara tranquilo a esperar su muerte en la celda también me parece un poco absurdo y más teniendo sus espadas.

A menos que le amenazaran con matar a su familia que seguramente estaba muy desprotegida o que la celda fuese de Kairoseki no le encuentro mucho sentido.

Porque Oden ya llegó a su límite de poder en su vida y no era rival de Kaido. No tenía sentido escapar.
No serás un fanboy de esos que se creen que Oden era nivel Kaido no?

"[Toki, ya he alcanzado mi límite.]
[Si no logro derrotarlo, no aparecerá quien pueda acabar con Kaidou en un tiempo.]"

Qué iba a hacer? Huir de Wano y juntar un ejército o algo así? Pues no. Porque primero ni siquiera puede hacerlo al ser un inútil en eso. Y segundo, no va con su personalidad ser una persona fría que sacrifica todo para lograr una victoria a futuro. Ya abandonó Wano una vez y por eso el paripé de hacer el mongolo durante 5 años. No lo iba a hacer una segunda vez.

En la época en la que se enfrentaron Oden era superior a Kaido. Al menos esa sensación me dio a mí al ver que Kaido no podía hacer nada, que iba a ser prácticamente ejecutado en dos técnicas de Oden y tuvo que aprovechar que simularan el secuestro de Momonosuke para ganar.

Kaido superior a Oden. Eso supongo que pasará en fanficlandia. Al menos en el manga que está escribiendo el tal Eichiiro Oda, si haces un pequeño esfuerzo y lees entre lineas, te das cuenta que no es así.

Ichibujin escribió:

oker escribió:

Ichibujin escribió:Es que dices cosas que se contradicen con lo que Oda dibuja y nos cuenta en el manga y luego los cargas con condiciones que son totalmente arbitrarias, por eso digo que no entiendes ni al personaje de Luffy, ni al personaje de Zoro.

Creo que este párrafo ya finiquita cualquier intento futuro de debatir contigo sobre este tema.

Y sin embargo, resume exactamente tu posición.
Bye felicia.

No, es tu autodefinición: Alguien que no acepta opiniones contrarias a lo que él piensa y cree que tiene la verdad absoluta.

Hoy hay spoilers del 984??

marcroig escribió:Hoy hay spoilers del 984??

Léete la pag 1 de este tema.

TzOrLl escribió:

marcroig escribió:Hoy hay spoilers del 984??

Léete la pag 1 de este tema.

Gracias, el blog coreano ya no los publicara mas?

marcroig escribió:

TzOrLl escribió:

marcroig escribió:Hoy hay spoilers del 984??

Léete la pag 1 de este tema.

Gracias, el blog coreano ya no los publicara mas?

De momento no. Habrá que esperar, como siempre se ha hecho. Tenéis que entender que filtrar spoilers no es fácil y se arriesgan al hacerlo. Por lo que lo normal es que salgan más pegados a la publicación del capítulo en Japón (Jueves anterior suelen salir los resúmenes y el capítulo entero los viernes), y en Japón el cap sale el lunes siguiente (Mangaplus el domingo por la tarde a las 18:00 pm hora española).

Era bastante raro que hubiese estas filtraciones tan pronto y era de esperar que se detuvieran.

Saludos.

Con el tema de Oden, no había visto esto...

limonero6 escribió:Yamato hasta el momento un personaje inmaduro y manejable, También fuerte... estas características le vuelven un personaje bastante peligroso en la trama.

Literalmente, NADA que haya hecho Yamato hasta ahora sugiere que sea inmaduro ni manejable.

oker escribió:No, es tu autodefinición: Alguien que no acepta opiniones contrarias a lo que él piensa y cree que tiene la verdad absoluta.

Yo no tengo ningún problema con opiniones contrarias ni opiniones diferentes a las mías.
Pero fíjate, quieres argumentar que Luffy es más responsable que Oden porque Luffy "se preocupa por sus nakamas y los amigos que va conociendo en sus viajes".
Argumento:
"Luffy es mucho mas responsable que Oden, se preocupa de sus nakamas y los amigos que va conociendo en sus viajes y, aunque a veces haya que abofetearlo, hace lo toca hacer."
Reacción sobre Oden priorizando a los Piratas de Roger sobre Wano:
"Deja tirado a su país sabiendo lo que hay y sus vasallos lo llaman de todo. Sólo su mujer le apoya."

Esto no se trata de una opinión diferente, se trata de una opinión equivocada y en el mejor de los casos, una opinión desinformada.