Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

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Esmir
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Esmir »

Bentham escribió:Pues sí, pienso igual, no lo pondrá en esa situación, y en tal caso se interpondría o la cogería en volandas como a Nami contra Absalom hasta que aguante el cuerpo.

Pero vamos, para mí, en una situación así estaría justificado que rompiera la norma y mandara a volar a la rival.
El detalle es que no habría necesidad. Si Sanji se puede interponer entre una enemiga y un nakama, conseguiría el tiempo necesario para salvarlos. Sin la necesidad de romper su juramento/ideología.

Ahora en el caso más extremo posible, dónde la vida de un nakama dependiera exclusivamente de Sanji, donde para ello tendría que lastimar a una mujer necesariamente, pues yo creo que por regla de prioridades vitales lo haría. Aunque sinceramente no le vería el fin a aquello, dado que probablemente Sanji se lamente con el enemigo por haberla lastimado al final en contra de su voluntad, y luego siga con su misma condescendencia hacia el género femenino. En otras palabras no habría "madurez", ni cambió, ni evolución psicológica alguna si es lo que se espera o desea. Digo, esto no es un seinen intelectual ni tampoco un shonen pretencioso, así que lo normal sería que quede como una anécdota de algo sorprendente pero puntual. Por lo que no veo la necesidad de forzar la trama tantísimo sólo para que algo así ocurra, con qué finalidad? para la satisfacción de quién?

Mientras la historia no te venda esto como algo objetivamente perjudicial que necesite ser reformado sí o sí, Sanji no tendría porqué cambiar su actitud, y menos cuando en las 3 ocasiones que ha sido vapuleado por una mujer (bifurcando la pequeña posibilidad de daño colateral) la historia parece estar transitando por un camino que no es precisamente el de forzarlo a quebrantar sus ideales. Que es lo que algunos lectores han interpretado y por ende se han quedado esperando estafados y decepcionados, un desarrollo que en principio no ha sido anunciado jamás.
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Jakou
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Jakou »

Esmir escribió:
brookhanauta escribió:Eso se respondió en el arco de Enies Lobby, Sanji pone por encima su machismo asqueroso que la vida de sus nakamas, le daba igual que se llevaran a Robin para siempre a una prisión donde la torturarían y puso en peligro a Nami haciendo que se enfrentara a una asesina profesional del gobierno que él podría haber derrotado de dos golpes.
En realidad no le daba igual, dado que sí intentó detener a Kalifa, y luego pide perdón arrepentido por haber fallado en conseguir la llave. Tampoco es cierto que dejará a Nami a su suerte, dado que para empezar ella misma reconoció al instante que el nivel de Kalifa no era muy grande, y dijo que podía hacerse cargo de la situación, y así debe ser si pertenece a la tripulación del próximo rey de los piratas y si decidió en primer lugar ir con ellos a la isla judicial. De todos modos Sanji no podía haber hecho nada en el estado en el cual se encontraba (no podía ni servir de escudo en ese momento por el jabón) que es lo que hubiese hecho si la situación hubiese requerido salvar la vida de Nami, como hizo por ejemplo en Trhiller Bark.

Además en el capítulo de hoy, Sanji en vez de hacerse el machito y el orgulloso, decide pedirle ayuda a Robin (una mujer) porque sabe que ella puede lidiar con la situación, evitando caer derrotado completamente en una pelea que no podía ganar. Eso ya supone un avance.
Sanji hace tiempo que demostró ser un muy mal nakama y alguien en quien no se puede confiar, están peleando contra dos putos emperadores y sigue con sus gilipolleces
Que no se puede confiar dices? y a salvado a sus nakamas en muchísimas ocasiones y estaría dispuesto a sacrificarse por cualquiera de ellos? Además pareces olvidar que Sanji fue quién cautelosamente espero una oportunidad para salvar la vida de Momonosuke, literalmente la pieza más importante en toda la alianza, ya que sin él, los samurais perderían todo su espíritu combativo.

Sobre el tema del "asqueroso machismo" que algunos en este foro sienten con tanto ahínco, no sé, creo que la propia obra te deja en claro que las cosas no van por ahí:
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Ya que quieran revestirlas de sus ideologías es otra historia que no vale la pena discutir. Y que como dije hace un tiempo aquí, deja más mal parados a los foreros que tienen esa agenda política, que las supuestas actitudes tóxicas imaginarias que reprochan y ven en todo lo que existe en este mundo.
¿Qué haría Sanji si tuviese delante una mujer que no quisiera que la menospreciasen por su género y le exigiese que pelease contra ella utilizando todo su poder? Este es el problema con el personaje, a mi modo de ver, cuando el propio autor nos ha mostrado personajes que quieren pelear de tú a tú contra hombres (Kuina, por ejemplo, en el flashback de Zoro) y luego viene con las gilipolleces de Sanji en estos capítulos donde les falta el respeto como luchadoras al no querer pelear contra ellas. Claro que Oda nunca lo pondría en esta situación porque sería incapaz de solucionarlo de ninguna forma, pero la posibilidad podría existir perfectamente en el universo que ha creado el autor. Y sí, es machismo, claro, ya que es incapaz de verlas como algo a lo que enfrentar.
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JoJoestar
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por JoJoestar »

L909 escribió:
Sgt Pepper escribió:
L909 escribió: Y entonces que Luffy dejara solo a Zoro enfrentando a Hawkins cuando podrían haberlo derrotado los dos, y así proteger a Tama en un 100%, ¿qué es?, ¿machista también? ¿o pedófilo?, ¿que termino de mierda encaja más?

¿O acaso Luffy es un genocida de mierda por poner a todos en peligro tras meterle el mantecao al subordinado de Kaido? Y tres cuartos de lo mismo con Zoro que supuestamente será otro terrorista por seguirle el juego a Luffy después de regañarlo.

Pégate una vuelta y no confundas a la gente con el motivo por el cual Sanji no golpea a mujeres, que queda muuuuy lejos de ser machista. El hecho de “tener que proteger a Robin y a Nami”, habla más de vosotros que de Sanji.
Te leo y veo la edad que pones y es que no dudo ni un segundo que tengas 8 años.

Sanji muchas veces ha hecho cosas que demuestran que es un mal nakama, el tío podría derrotar fácilemtne a Black Maria y viene y se la pone a Robin y Brook.
¿Cuantos te pones tú? ¿Te da justo para respirar, o a eso llegas de sobra?

PD: Te remarco un poquito las perlas, después de acusar de machista a Sanji. Yo no dudo que tengas 26, pero siglos, porque tremendo neanderthal
Llevo tantos años en este foro que siempre se ve que hay un crecidito que se cree más que los demás y tu eres el actual.

Qué tiene de tonto lo que dije? Es literalmente lo que pasó en el manga.
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VergoSan
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por VergoSan »

rnakama escribió:
VergoSan escribió:Un color spread siempre es una buena noticia
Pues sí. Sobretodo si eres un tipo que mira con lupa todo el color spread como lo soy yo jajaja. Me gustaría muchísimo que haya alguna referencia de los futuros vs pero no creo jajaja. Por otro lado, si hay color spread y los "vs" ya están empezando a emparejarse... Pues igual sí tenemos color spread de vs...
Ojalá, pero no apostaría por ello. De todos modos de entrada espero que sea un color spread de toda la banda, sin otros personajes. Tengo ganas de ir viendo a Jinbe en estas portadas con toda la tripulación.
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Choneki
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Choneki »

brookhanauta escribió: Eso se respondió en el arco de Enies Lobby, Sanji pone por encima su machismo asqueroso que la vida de sus nakamas, le daba igual que se llevaran a Robin para siempre a una prisión donde la torturarían y puso en peligro a Nami haciendo que se enfrentara a una asesina profesional del gobierno que él podría haber derrotado de dos golpes.
Sanji no envió a Nami a enfrentar a Califa :lol:
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Raumdeuter
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Raumdeuter »

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brookhanauta escribió:
Bentham escribió:Al parecer Sanji no solo no atacará, sino que tampoco se defenderá de una mujer aunque ello le cueste la vida. Pero ¿Y si fuera la vida de un Nakama la que estuviera en peligro? ¿Y si Black María estuviera a punto de ejecutar a Robin, por ejemplo? ¿Qué creéis que haría? ¿Le pediría perdón a Robin por no poder hacer nada y la dejaría morir? ¿O le pediría perdón a Zeff por violar una de las reglas universales que ha existido incluso antes de la era de los dinosaurios para salvar a una Nakama?
Eso se respondió en el arco de Enies Lobby, Sanji pone por encima su machismo asqueroso que la vida de sus nakamas, le daba igual que se llevaran a Robin para siempre a una prisión donde la torturarían y puso en peligro a Nami haciendo que se enfrentara a una asesina profesional del gobierno que él podría haber derrotado de dos golpes.

Sanji hace tiempo que demostró ser un muy mal nakama y alguien en quien no se puede confiar, están peleando contra dos putos emperadores y sigue con sus gilipolleces.

EDIT:
Keeri escribió: Respira profundo, toma aire, relájate, ponte una canción de Ozuna y un documental de monos apareandose, y ya, cuando se te pase la tontería y el hateo, vuelves.
No es hateo, es la pura realidad, y a las pruebas me remito, no me has podido rebatir, solo has dicho una chorrada y me has llamado hater xD

"le daba igual que se llevaran a Robin para siempre a una prisión donde la torturarían y puso en peligro a Nami haciendo que se enfrentara a una asesina profesional del gobierno que él podría haber derrotado de dos golpes"

Te contradices tu solo, llamas machista a Sanji pero si el fuera tan machista como dicen varios aca no dejara hacer nada a Robin ni a Nami, se pondria como un machito orgulloso intentando encargarse por si solo de todo, pero no es asi, el confia en las capacidades de sus amigas y para nada las ve como damiselas que necesitan proteccion con lo cual ya el termino machista no entra en la ecuacion.
limonero
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

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Entre tanto barullo por Sanji los Zorifans que daban por hecho la derrota de Appo trataron de desviar toda la atención hacia Sanji negando que Appo seguia peleando...

Que pillos xD
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Batvictor »

limonero escribió:Entre tanto barullo por Sanji los Zorifans que daban por hecho la derrota de Appo trataron de desviar toda la atención hacia Sanji negando que Appo seguia peleando...

Que pillos xD
Y suerte que Appo se levantó porque si no menuda decepcion, lo digo porque supongo que todos queríamos ver una pelea donde viéramos sus poderes y que no simplemente de un tajo se lo carguen.
Shandian
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Shandian »

brookhanauta escribió:
Bentham escribió:Al parecer Sanji no solo no atacará, sino que tampoco se defenderá de una mujer aunque ello le cueste la vida. Pero ¿Y si fuera la vida de un Nakama la que estuviera en peligro? ¿Y si Black María estuviera a punto de ejecutar a Robin, por ejemplo? ¿Qué creéis que haría? ¿Le pediría perdón a Robin por no poder hacer nada y la dejaría morir? ¿O le pediría perdón a Zeff por violar una de las reglas universales que ha existido incluso antes de la era de los dinosaurios para salvar a una Nakama?
Eso se respondió en el arco de Enies Lobby, Sanji pone por encima su machismo asqueroso que la vida de sus nakamas, le daba igual que se llevaran a Robin para siempre a una prisión donde la torturarían y puso en peligro a Nami haciendo que se enfrentara a una asesina profesional del gobierno que él podría haber derrotado de dos golpes.

Sanji hace tiempo que demostró ser un muy mal nakama y alguien en quien no se puede confiar, están peleando contra dos putos emperadores y sigue con sus gilipolleces.

EDIT:
Keeri escribió: Respira profundo, toma aire, relájate, ponte una canción de Ozuna y un documental de monos apareandose, y ya, cuando se te pase la tontería y el hateo, vuelves.
No es hateo, es la pura realidad, y a las pruebas me remito, no me has podido rebatir, solo has dicho una chorrada y me has llamado hater xD
Yo lo que no entiendo es como cojones no hacéis un 8M 2.0. En protesta a Oda por hacer así a Sanji... Si llevas 1005 capítulos leídos y estás protestando ese machismo de Sanji, yo creo que deberías dejar de ver el manga. O mínimo recortar las páginas en las que aparece Sanji... XD, Porque si el personaje es machista, el autor será machista, entonces estais leyendo un manga machista, estais dando fama y dinero a un autor machista y encima estais haciendo un favor al machismo, viendo las cosas como las veis vosotros este es el resultado.
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por espartaconepiece »

Choneki escribió:
TENYASHA escribió:Alguien ya menciono la escena de apoo vs drake... el que esta al lado de Drake es Hyogoro?
Se parece a Hyogoro DE JOVEN, pero ya está. Entonces no puede ser Hyogoro, o eso creo yo :lol:

Que por cierto a mí lo que me sorprendió un poco de esa escena es ver a Apoo dando guerra. Así pues parece que va a seguir pelando con X-Drake.


Es Hyogoro, tiene la misma ropa, el caso es que parece ser fuerte como antes, incluso el pelo de joven ¿tal vez Marco le ayudó? Algo ha debido pasar, pero sin duda es Hyogoro!!!


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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Choneki »

espartaconepiece escribió:
Choneki escribió:
TENYASHA escribió:Alguien ya menciono la escena de apoo vs drake... el que esta al lado de Drake es Hyogoro?
Se parece a Hyogoro DE JOVEN, pero ya está. Entonces no puede ser Hyogoro, o eso creo yo :lol:

Que por cierto a mí lo que me sorprendió un poco de esa escena es ver a Apoo dando guerra. Así pues parece que va a seguir pelando con X-Drake.


Es Hyogoro, tiene la misma ropa, el caso es que parece ser fuerte como antes, incluso el pelo de joven ¿tal vez Marco le ayudó? Algo ha debido pasar, pero sin duda es Hyogoro!!!


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Pues como no tenga una fruta que le permita hacerse grande no me lo explico :lol:
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por oker »

Choneki escribió:
espartaconepiece escribió:
Es Hyogoro, tiene la misma ropa, el caso es que parece ser fuerte como antes, incluso el pelo de joven ¿tal vez Marco le ayudó? Algo ha debido pasar, pero sin duda es Hyogoro!!!


https://static.wikia.nocookie.net/onepi ... 0811061003
Pues como no tenga una fruta que le permita hacerse grande no me lo explico :lol:
Será que con la buena alimentación de los últimos días ha recuperado su forma física :lol:

Si a Zoro se le curan las heridas durmiendo...
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Frano »

oker escribió:
Choneki escribió:
espartaconepiece escribió:
Es Hyogoro, tiene la misma ropa, el caso es que parece ser fuerte como antes, incluso el pelo de joven ¿tal vez Marco le ayudó? Algo ha debido pasar, pero sin duda es Hyogoro!!!


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Pues como no tenga una fruta que le permita hacerse grande no me lo explico :lol:
Será que con la buena alimentación de los últimos días ha recuperado su forma física :lol:

Si a Zoro se le curan las heridas durmiendo...
¿Recordáis una técnica que utilizaban Lucci y Kumadori llamada "Seimei Kikan"? Esa técnica consistía en manejar tu metabolismo a voluntad (podían pasar de estar gordos a delgados, y viceversa) y poder controlar diversas partes de tu cuerpo a tu gusto (Kumadori lo usaba en su pelo). No es una tecnica del Rokushiki es algo aparte.

Quizás ahora que Hyogoro está libre, se ha recuperado comiendo lo que le ha dado gana (antes estaba visiblemente desnutrido) y ha recuperado su forma antigua usando los principios de esta técnica.

¿Qué opináis?
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Baxtrey »

limonero escribió:Entre tanto barullo por Sanji los Zorifans que daban por hecho la derrota de Appo trataron de desviar toda la atención hacia Sanji negando que Appo seguia peleando...

Que pillos xD
Apoo si que me ha sorprendido, sin duda se merece estar en la peor generación.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Esmir
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Re: Spoilers 1.005: "Niña Demonio"

Mensaje por Esmir »

Jakou escribió:¿Qué haría Sanji si tuviese delante una mujer que no quisiera que la menospreciasen por su género y le exigiese que pelease contra ella utilizando todo su poder? Este es el problema con el personaje, a mi modo de ver, cuando el propio autor nos ha mostrado personajes que quieren pelear de tú a tú contra hombres (Kuina, por ejemplo, en el flashback de Zoro) y luego viene con las gilipolleces de Sanji en estos capítulos donde les falta el respeto como luchadoras al no querer pelear contra ellas. Claro que Oda nunca lo pondría en esta situación porque sería incapaz de solucionarlo de ninguna forma, pero la posibilidad podría existir perfectamente en el universo que ha creado el autor. Y sí, es machismo, claro, ya que es incapaz de verlas como algo a lo que enfrentar.
De dónde sacas que menosprecia a las mujeres sólo por ser mujeres? De dónde sacas que les está faltando el respeto al no luchar contra ellas? piensas que Sanji no enfrentaría a Kuina porque no la reconocería como alguien a su nivel? capaz de hacerle frente a él, un hombre y darle pelea siendo ella, una mujer? esto parece tergiversación o malinterpretación de la historia. Para empezar Sanji sí reconocería el poder de Kuina, independientemente de su género, pero le pediría disculpas por ser incapaz de levantar la mano con instinto combativo. No es que la menosprecie o infravalore por ser mujer, es que su galanteria exagerada le impide atentar física y psicológicamente contra el género femenino. Es una actitud de cortejo, afecto y condescendencia propio de un caballero y no el maltrato de un patán que se cree en la potesta de tratar como mierdas a las mujeres por considerarlas seres inferiores.

Y sé que está caballerosidad extrema, es un sesgo de género, pues Sanji hace distinciones entre mujeres y hombres, dando un trato que no es igualitario y si preferencial entre ellos y ellas, fomentando así, quieras que no, el machismo. Lo que no creo es que esto último sea la intención de la obra. Dado que esta actitud nació como una caracterización estereotipada del personaje con fines humorísticos, que siempre ha sido retratada como algo patético, baboso y exagerado por el autor en boca de todos los personajes, pero que sin embargo el personaje sostiene con el fin de seguir firme a su ideología de vida, sea ésta exagerada y estúpida. Por eso entiendo que aunque Oda podría poner a Sanji perfectamente en una situación dónde tenga que pegar a una mujer, él al final le pediría disculpas a su enemiga por haberla lastimado, y se mantendría nuevamente firme a su convicción, o sea no habría cambio, evolución o moraleja alguna si es lo que se espera. One Piece no juega en el terreno de explorar en la transmutación de la psique humana, sino que se aferra a la lucha por un ideal fijo, así estos sean estúpidos y te puedan llevar a la muerte.

Y dicho todo esto, yo concluyó que el problema real radica en los lectores, que quieren sobreanalizar e interpretar las cosas con una profundidad que la obra no posee. Sanji no le pega a Black Maria por su caracterización e ideal (exagerado y estúpido si se quiere) ni más ni menos. No se está infravalorando a ningún mujer ni haciéndola menos, no es lo que la obra quiere dejar dicho al menos, sino que es una lectura rebuscada de aquellos que en mi opinión, abanderaran fuertes ideologías políticas que no pueden desprender siquiera de obras de ficción, y son los primeros que mandan a cancelar obras y personas por todo, pero también por nada.
Última edición por Esmir el Lun Mar 01, 2021 3:34 pm, editado 1 vez en total.
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