Nivel de Mihawk III

[hedone]

El más grande problema que hay con lo que dices es que es una opinión objetiva, y es muy difícil ser objetivo con un autor tan ambiguo como Oda, sobre todo para las personas que tienen una agenda en favor de su personaje fav y no en favor de lo objetivo, lo que es.

Zoro y Sanji tienen habilidades MUY rotas en áreas que no son sus fuertes (aunque mucha gente lo niegue) pero al final Oda igual los termina equilibrando

El trato que Oda le está dando a Sanji es el que es. No lo digo porque no me guste su desarrollo (a mí la escena con Black María y toda la rallada mental durante la pelea contra Queen me parecieron la ostia), sino porque, a nivel de rendimiento, no le está poniendo a la altura de otros personajes como Jinbe o Zoro. Que sí, que luego te lo pone a pelear con el tercero más fuerte de la banda que toque, pero hasta entonces lo que vemos es a un nakama más de Luffy que poco puede hacer sin ayuda de su capitán. No haber podido hacer nada contra Saturn tenía un pase porque no sabemos nada de su habilidad, pero no haber podido hacer nada contra Kizaru (y poco hará ya, creo yo, siendo que ya ha llegado Luffy), deja muy claro que su desarrollo principal no pasa por ser un fortísimo luchador (que también), sino que va por otros caminos. Lo mismo que ha pasado contra Kizaru pasó contra Doflamingo y pasó contra Vergo. Zoro y Sanji son muy fuertes, sí, pero al final es cierto que Luffy>Zoro>Sanji. Tampoco entiendo muy bien cuál es el problema, siendo que Sanji es muchísimo más inteligente que ambos, tiene mil veces mejor desarrollo que Zoro y, aunque su sueño no tiene nada que ver con ser fuerte, llegará a un nivel almirante sobrado (seguramente) al final de la historia.

[Monet vobiscum]

El más grande problema que hay con lo que dices es que es una opinión objetiva, y es muy difícil ser objetivo con un autor tan ambiguo como Oda, sobre todo para las personas que tienen una agenda en favor de su personaje fav y no en favor de lo objetivo, lo que es.

Zoro y Sanji tienen habilidades MUY rotas en áreas que no son sus fuertes (aunque mucha gente lo niegue) pero al final Oda igual los termina equilibrando

El trato que Oda le está dando a Sanji es el que es. No lo digo porque no me guste su desarrollo (a mí la escena con Black María y toda la rallada mental durante la pelea contra Queen me parecieron la ostia), sino porque, a nivel de rendimiento, no le está poniendo a la altura de otros personajes como Jinbe o Zoro. Que sí, que luego te lo pone a pelear con el tercero más fuerte de la banda que toque, pero hasta entonces lo que vemos es a un nakama más de Luffy que poco puede hacer sin ayuda de su capitán. No haber podido hacer nada contra Saturn tenía un pase porque no sabemos nada de su habilidad, pero no haber podido hacer nada contra Kizaru (y poco hará ya, creo yo, siendo que ya ha llegado Luffy), deja muy claro que su desarrollo principal no pasa por ser un fortísimo luchador (que también), sino que va por otros caminos. Lo mismo que ha pasado contra Kizaru pasó contra Doflamingo y pasó contra Vergo. Zoro y Sanji son muy fuertes, sí, pero al final es cierto que Luffy>Zoro>Sanji. Tampoco entiendo muy bien cuál es el problema, siendo que Sanji es muchísimo más inteligente que ambos, tiene mil veces mejor desarrollo que Zoro y, aunque su sueño no tiene nada que ver con ser fuerte, llegará a un nivel almirante sobrado (seguramente) al final de la historia.

A Sanji le estan haciendo un Vegetta, punto. --- Simplemente es una herramienta narrativa para demostrar como el enemigo de turno es una bestia de gran nivel. Algo que no tendría el mismo impacto que derrotara a Brook, Chopper, Nami, Franky, Robin o Usopp... A fin de cuentas, Perospero, que ni era comandante dulce derrotó a Brook/Chopper con una facilidad pasmosa, que en teoría, al menos Brook, está hacia el lado de los poderosos de la banda.

Por otro lado, cuando tiene que luchar contra el nº2 de la banda que casualmente también tiene rivalidad con el nº1 de la banda por un poder MUY CERCANO (obviando al Capitan) siempre logra rendir bien y derrotarlo; en el caso de contra Queen de una manera mucho más sencillla que la batalla reñida que tuvo Zoro con King.

Jimbei es cierto que derrotó a un Tobbi Roppo con relativa facilidad y que logró dar asistencia y ayudar contra una Big Mom mermada y debilitada, tan solo empujándola lejos... pero coño, esto mismo lo hizo también Franky, Brook y Robin en Onigashima (Atropellándola y haciendola rodar) y Nami y Brook en Whole Cake (Cortandole el Homie y electrocutandola).


En definitiva, Sanji está mucho más cerca de Zoro de lo que la gente asume; y aunque es cierto que a Zoro le dan momentos más "badass" es porque simplemente el personaje ha sido creado para poner cara de no cagar un mes, decir frases con cara muy seria y... cortar cosas con una espada etnica larga... o tres de ellas, que siempre es chulo ver a alguien cortando cosas.

[CaramelosACI]

La verdad leí las últimas páginas del tema y me dio un poco de pena el debate de sanji VS zoro, ver a gente echar mierda a un personaje y dice barbaridades solo para ensalzar al otro... Y además dos personajes que personalmente me encantan y llevan desde el principio, se les a visto haciendo cosas importantísimas a ambos a lo largo de la serie, zoro con un estilo más epico y sanji haciendo la faena que no se ve , en momentos y decisiones duras opinan igual y a su manera se respetan, para mí es simple, Luffy es el goat de la banda por tanto lidia con el rival mas fuerte, zoro con el segundo y sanji con el tercero, esto durante casi todos los VS de la serie ¿No es tan difícil entenderlo no? Será por algo no ? Luego esta jimbe que rondará el nivel de sanji andaran parejos y el resto de mugis que no voy a nombrar.

El más grande problema que hay con lo que dices es que es una opinión objetiva, y es muy difícil ser objetivo con un autor tan ambiguo como Oda, sobre todo para las personas que tienen una agenda en favor de su personaje fav y no en favor de lo objetivo, lo que es.

Zoro y Sanji tienen habilidades MUY rotas en áreas que no son sus fuertes (aunque mucha gente lo niegue) pero al final Oda igual los termina equilibrando

Para mi no hay nada más objetivo que pongan a cada uno de ellos con un rival predeterminado, en caso de que peleen los dos en el mismo arco, lo dicho, zoro siempre derrota al primer comandante que no será 1000 veces más fuerte que el el segundo pero… ligeramente superior o algo superior si, exactamente lo mismo que ocurre con Sanji.

[Lompiero]

Porque Oda es demasiado ambiguo y aun no se sabe del todo los alcances del haki. En el remake deberían arreglar eso

PD: Gracias por enseñarme lo de citar bien. Ahora mismo lo voy a probar para ver si funciona y te aviso

Exacto. Justamente por esa ambigüedad es mejor no crear reglas arbitrarias para definir todo. Si algún personaje ha usado Haki durante el combate, lo normal es creer que lo ha usado la mayor parte del tiempo, solo que Oda por decisión artística no ha coloreado todo el tiempo todas las extremidades y ataques.

No creo que en el ramake hagan eso, aunque he leído que se tomaran algunas libertades artísticas para ajustar el One Piece viejo a los conceptos actuales.

Pero eso no tiene nada que ver con lo que yo digo si que es cierto que se vio más en el pre con las peleas en arbasta y ennies lobby pero luego en el post se vuelve a ver en wano, Luffy acaba derrotando al capitán, zoro al primer comandante y sanji al segundo, en todos los arcos que peleen los tres va ser así y dudo que vaya a cambiar.

Justamente Wano es la excepción post-TS. En el resto no tenemos esos VS, Oda ha preferido desviar muchos combates a los compañeros de turno.

[CaramelosACI]

Porque Oda es demasiado ambiguo y aun no se sabe del todo los alcances del haki. En el remake deberían arreglar eso

PD: Gracias por enseñarme lo de citar bien. Ahora mismo lo voy a probar para ver si funciona y te aviso

Exacto. Justamente por esa ambigüedad es mejor no crear reglas arbitrarias para definir todo. Si algún personaje ha usado Haki durante el combate, lo normal es creer que lo ha usado la mayor parte del tiempo, solo que Oda por decisión artística no ha coloreado todo el tiempo todas las extremidades y ataques.

No creo que en el ramake hagan eso, aunque he leído que se tomaran algunas libertades artísticas para ajustar el One Piece viejo a los conceptos actuales.

Pero eso no tiene nada que ver con lo que yo digo si que es cierto que se vio más en el pre con las peleas en arbasta y ennies lobby pero luego en el post se vuelve a ver en wano, Luffy acaba derrotando al capitán, zoro al primer comandante y sanji al segundo, en todos los arcos que peleen los tres va ser así y dudo que vaya a cambiar.

Justamente Wano es la excepción post-TS. En el resto no tenemos esos VS, Oda ha preferido desviar muchos combates a los compañeros de turno.

Vale eso es cierto, pero también lo es que cuando combaten ambos el orden es el mismo siempre luffy seguido de zoro y luego sanji. El trío monstruoso

[BlueDragon]

Esto es una pregunta para el resto. ¿Tengo que suponer quee este es un comentario troll? Porque sinceramente, más allá de su contenido, la redacción me parece demasiado seria como para tomarlo como troll.

A Sanji le estan haciendo un Vegetta, punto. --- Simplemente es una herramienta narrativa para demostrar como el enemigo de turno es una bestia de gran nivel. Algo que no tendría el mismo impacto que derrotara a Brook, Chopper, Nami, Franky, Robin o Usopp... A fin de cuentas, Perospero, que ni era comandante dulce derrotó a Brook/Chopper con una facilidad pasmosa, que en teoría, al menos Brook, está hacia el lado de los poderosos de la banda.

Supongamos que a Sanji le están haciendo un Vegetta, que no estoy de acuerdo pero bueno. Ya que Oda nos quieres vender esa supuesta igualdad ¿Por que no se lo hace a Zoro de vez en cuando? Supongo que la respuesta será porque Oda es fanboy de Zoro.

Por otro lado, cuando tiene que luchar contra el nº2 de la banda que casualmente también tiene rivalidad con el nº1 de la banda por un poder MUY CERCANO (obviando al Capitan) siempre logra rendir bien y derrotarlo; en el caso de contra Queen de una manera mucho más sencillla que la batalla reñida que tuvo Zoro con King.

Casualmente no, está claro que esa rivalidad si es un paralelismo entre Zoro y Sanji, pero es una cuestión de relaciones, no de fuerza, que no es tan dificl de entender. Otras veces no existe tal rivalidad.

Ese poder muy cercano entre King y Queen es una suposición que se cimente en la propia suposición del poder cercano entre Zoro y Sanji. Sin la una no existe la otra y si Queen no fuera el rival de Sanji, dudo que nadie lo equiparará con King.

Tampoco entenderé nunca el descaro de tildar de reñido el combate de Zoro y King, pero de sencillo el de Sanji y Queen. Claro que Sanji rinde bien contra el 2 obviando al capitán, es su rol. Pero... ¿Cómo rinde cuando no se enfrenta al 2 más fuerte o los capitanes? ¿Como rinde Zoro cuando no se enfrenta al más fuerte o los "capitanes"?

Eso mejor lo ignoramos

Jimbei es cierto que derrotó a un Tobbi Roppo con relativa facilidad y que logró dar asistencia y ayudar contra una Big Mom mermada y debilitada, tan solo empujándola lejos... pero coño, esto mismo lo hizo también Franky, Brook y Robin en Onigashima (Atropellándola y haciendola rodar) y Nami y Brook en Whole Cake (Cortandole el Homie y electrocutandola).

¿Ahora tambien hay que menospreciar a Jinbe no siendo que ponga en duda la valía de Sanji? ¿De verdad tu crees que es lo mismo lo que vimos hacer a Jinbe que a Franky, Brook o Nami? Al menos en términos de escalas de poder, se parece como un huevo a una castaña.

En definitiva, Sanji está mucho más cerca de Zoro de lo que la gente asume; y aunque es cierto que a Zoro le dan momentos más "badass" es porque simplemente el personaje ha sido creado para poner cara de no cagar un mes, decir frases con cara muy seria y... cortar cosas con una espada etnica larga... o tres de ellas, que siempre es chulo ver a alguien cortando cosas.

Claro, es mucho mejor ignorar las partes del manga que no nos interesa a pensar que tal vez Zoro está más lejos de Sanji de lo que la gente asume. Porque eso importa mucho en el manga como para aceptarlo...

Para mi no hay nada más objetivo que pongan a cada uno de ellos con un rival predeterminado, en caso de que peleen los dos en el mismo arco, lo dicho, zoro siempre derrota al primer comandante que no será 1000 veces más fuerte que el el segundo pero… ligeramente superior o algo superior si, exactamente lo mismo que ocurre con Sanji.

Es tan sencillo para algunos, pero otros no pueden aceptar esa inferioridad de Sanji y se ha fomentado tanto, que sinceramente, ni aunque el mismo Oda salga y lo dijera explícitamente, si esque no lo ha dejado claro ya como bien dices con el típico patrón de versus e incluso el desempeño fuera de ese patrón, no lo crean. Dirán que Oda es un fanboy de Zoro o que solo lo dijo para contestar a los fanboys...

Pero lo peor de todo no es eso, es que encima son los primeros en ir llamando fanboys de Zoro a la gente por no pensar así, e insisto aunque pongas ejemplos sacados literalmente del manga, da igual, porque los suprimen. @Monet vobiscum es el ejemplo perfecto.

[Monet vobiscum]

Esto es una pregunta para el resto. ¿Tengo que suponer quee este es un comentario troll? Porque sinceramente, más allá de su contenido, la redacción me parece demasiado seria como para tomarlo como troll.

A Sanji le estan haciendo un Vegetta, punto. --- Simplemente es una herramienta narrativa para demostrar como el enemigo de turno es una bestia de gran nivel. Algo que no tendría el mismo impacto que derrotara a Brook, Chopper, Nami, Franky, Robin o Usopp... A fin de cuentas, Perospero, que ni era comandante dulce derrotó a Brook/Chopper con una facilidad pasmosa, que en teoría, al menos Brook, está hacia el lado de los poderosos de la banda.

Supongamos que a Sanji le están haciendo un Vegetta, que no estoy de acuerdo pero bueno. Ya que Oda nos quieres vender esa supuesta igualdad ¿Por que no se lo hace a Zoro de vez en cuando? Supongo que la respuesta será porque Oda es fanboy de Zoro.

Por otro lado, cuando tiene que luchar contra el nº2 de la banda que casualmente también tiene rivalidad con el nº1 de la banda por un poder MUY CERCANO (obviando al Capitan) siempre logra rendir bien y derrotarlo; en el caso de contra Queen de una manera mucho más sencillla que la batalla reñida que tuvo Zoro con King.

Casualmente no, está claro que esa rivalidad si es un paralelismo entre Zoro y Sanji, pero es una cuestión de relaciones, no de fuerza, que no es tan dificl de entender. Otras veces no existe tal rivalidad.

Ese poder muy cercano entre King y Queen es una suposición que se cimente en la propia suposición del poder cercano entre Zoro y Sanji. Sin la una no existe la otra y si Queen no fuera el rival de Sanji, dudo que nadie lo equiparará con King.

Tampoco entenderé nunca el descaro de tildar de reñido el combate de Zoro y King, pero de sencillo el de Sanji y Queen. Claro que Sanji rinde bien contra el 2 obviando al capitán, es su rol. Pero... ¿Cómo rinde cuando no se enfrenta al 2 más fuerte o los capitanes? ¿Como rinde Zoro cuando no se enfrenta al más fuerte o los "capitanes"?

Eso mejor lo ignoramos

Jimbei es cierto que derrotó a un Tobbi Roppo con relativa facilidad y que logró dar asistencia y ayudar contra una Big Mom mermada y debilitada, tan solo empujándola lejos... pero coño, esto mismo lo hizo también Franky, Brook y Robin en Onigashima (Atropellándola y haciendola rodar) y Nami y Brook en Whole Cake (Cortandole el Homie y electrocutandola).

¿Ahora tambien hay que menospreciar a Jinbe no siendo que ponga en duda la valía de Sanji? ¿De verdad tu crees que es lo mismo lo que vimos hacer a Jinbe que a Franky, Brook o Nami? Al menos en términos de escalas de poder, se parece como un huevo a una castaña.

En definitiva, Sanji está mucho más cerca de Zoro de lo que la gente asume; y aunque es cierto que a Zoro le dan momentos más "badass" es porque simplemente el personaje ha sido creado para poner cara de no cagar un mes, decir frases con cara muy seria y... cortar cosas con una espada etnica larga... o tres de ellas, que siempre es chulo ver a alguien cortando cosas.

Claro, es mucho mejor ignorar las partes del manga que no nos interesa a pensar que tal vez Zoro está más lejos de Sanji de lo que la gente asume. Porque eso importa mucho en el manga como para aceptarlo...

Para mi no hay nada más objetivo que pongan a cada uno de ellos con un rival predeterminado, en caso de que peleen los dos en el mismo arco, lo dicho, zoro siempre derrota al primer comandante que no será 1000 veces más fuerte que el el segundo pero… ligeramente superior o algo superior si, exactamente lo mismo que ocurre con Sanji.

Es tan sencillo para algunos, pero otros no pueden aceptar esa inferioridad de Sanji y se ha fomentado tanto, que sinceramente, ni aunque el mismo Oda salga y lo dijera explícitamente, si esque no lo ha dejado claro ya como bien dices con el típico patrón de versus e incluso el desempeño fuera de ese patrón, no lo crean. Dirán que Oda es un fanboy de Zoro o que solo lo dijo para contestar a los fanboys...

Pero lo peor de todo no es eso, es que encima son los primeros en ir llamando fanboys de Zoro a la gente por no pensar así, e insisto aunque pongas ejemplos sacados literalmente del manga, da igual, porque los suprimen. @Monet vobiscum es el ejemplo perfecto.

A parte del menosprecio a mi persona... ¿Acaso se ha dicho algo ahí que no sea cierto?. Porque veo que me atacas a mi y a los que opinan como yo; pero en ningún momento veo que puedas negar que nada de lo que he dicho sea mentira. A fin de cuentas, es lo que ambos vemos.

Pero oye, mira el dragon de fuego de King y el de Kaido, y ahí ves como es la Ulti (el máximo exponente de poder de ambos) de los dos y ahí ves, por tanto; la diferencia de poder entre Luffy y Zoro. Que, aviso, no te mires un AMV de Zoro vs King, leete el manga de nuevo sobre esos dos combates. (Y ya no entro al Zoro supercompensado, descuida).

Y respecto al tema de "menospreciar a Jimbei", nada más lejos de la verdad. Pero lo que Jimbei ha demostrado recientemente en el manga ha sido bastante poco; no quito que sea una bestia, pero en combate no hizo gran cosa desde que llegó (Ni un vs contra Jack, un Tobbi Roppo nivel CP0) y... sigue sin hacer mucho más (fue a por Zoro cual niñera, porque no se le puede dejar solo). --- Ya vimos que lo de Big Mom no es un caso particular, la gorda es dura y pesada, pero no inamovible. ---- Lo más grande que hizo fue derrotar a Wadatsumi JUNTO con Sanji. ---- Y perder la lucha contra un ACE novato durante una semanita. ---- Derrotar de un solo golpe a un Moriah herido con 10 almas randoms, a pesar que ya vimos que Moriah no tiene resistencia en su forma base ---- Y... ¿Cruzar golpes con Mihawk? Ser derrotado por Akainu... -------- QUE ES UNA BESTIA, NO LO NIEGO, pero no esta al nivel de un 1º Comandante ni de un 2º Comandante Yonkou; o al menos no ha demostrado eso. ((Queen al menos logró noquear a Big Mom mermada, Jimbei la empujó)), de momento lo veo de 3º Comandante Yonkou, a pesar de no derrotar a ninguno.

Tanto Zoro como Sanji son las ALAS de Luffy, no Jimbei... por mucho que lo queráis meter ahí solo para tratar de menospreciar a Sanji. Que nadie quita que Zoro sea igual de fuerte que el cocinero; pero tampoco se va a comparar con Luffy cuando las diferencias son abismales.

PD: Lo máximo que hizo Zoro contra un Almirante (QUE NO TENÍA INTENCIONES ASESINAS NI DE ENFRENTARLE) es quedarse enterrado y lanzar un corte random a la desesperada para escapar. - Incluso Law dio más batalla a Fujitora... y ya vimos que Law es vapuleado por Doflamingo. Así que imagínate lo que es Zoro... ---- Aquí al menos Sanji está defendiendo, exponiéndose a recibir ataques de un Almirante mientras trata de salvar la vida a Bonney, Kuma y al resto.

[Maxi TS]

[Lompiero]

Vale eso es cierto, pero también lo es que cuando combaten ambos el orden es el mismo siempre luffy seguido de zoro y luego sanji. El trío monstruoso

Eso del trio monstruo será debatible de ahora en mas. Para algunos es un meme con tal de quitar a Sanji del medio. Yo opino que Oda lo ha redibujado con Jinbe en lugar de Luffy, siendo Luffy el Yonko.

Algo que vengo pensando desde Isla Gyojin cuando aceptó la oferta de unirse, pero la ha estirado hasta Wano.

[Peter Parque]

Oda ha vuelto a repetir lo que pasó en EL, pero sin la la escala de dourikis, Sanji se enfrenta a un rival de nivel similar al de Zoro y lo vence con mayor facilidad, pero parece 1ue hablar de eso no interesa.

[CaramelosACI]

Esto es una pregunta para el resto. ¿Tengo que suponer quee este es un comentario troll? Porque sinceramente, más allá de su contenido, la redacción me parece demasiado seria como para tomarlo como troll.

A Sanji le estan haciendo un Vegetta, punto. --- Simplemente es una herramienta narrativa para demostrar como el enemigo de turno es una bestia de gran nivel. Algo que no tendría el mismo impacto que derrotara a Brook, Chopper, Nami, Franky, Robin o Usopp... A fin de cuentas, Perospero, que ni era comandante dulce derrotó a Brook/Chopper con una facilidad pasmosa, que en teoría, al menos Brook, está hacia el lado de los poderosos de la banda.

Supongamos que a Sanji le están haciendo un Vegetta, que no estoy de acuerdo pero bueno. Ya que Oda nos quieres vender esa supuesta igualdad ¿Por que no se lo hace a Zoro de vez en cuando? Supongo que la respuesta será porque Oda es fanboy de Zoro.

Por otro lado, cuando tiene que luchar contra el nº2 de la banda que casualmente también tiene rivalidad con el nº1 de la banda por un poder MUY CERCANO (obviando al Capitan) siempre logra rendir bien y derrotarlo; en el caso de contra Queen de una manera mucho más sencillla que la batalla reñida que tuvo Zoro con King.

Casualmente no, está claro que esa rivalidad si es un paralelismo entre Zoro y Sanji, pero es una cuestión de relaciones, no de fuerza, que no es tan dificl de entender. Otras veces no existe tal rivalidad.

Ese poder muy cercano entre King y Queen es una suposición que se cimente en la propia suposición del poder cercano entre Zoro y Sanji. Sin la una no existe la otra y si Queen no fuera el rival de Sanji, dudo que nadie lo equiparará con King.

Tampoco entenderé nunca el descaro de tildar de reñido el combate de Zoro y King, pero de sencillo el de Sanji y Queen. Claro que Sanji rinde bien contra el 2 obviando al capitán, es su rol. Pero... ¿Cómo rinde cuando no se enfrenta al 2 más fuerte o los capitanes? ¿Como rinde Zoro cuando no se enfrenta al más fuerte o los "capitanes"?

Eso mejor lo ignoramos

Jimbei es cierto que derrotó a un Tobbi Roppo con relativa facilidad y que logró dar asistencia y ayudar contra una Big Mom mermada y debilitada, tan solo empujándola lejos... pero coño, esto mismo lo hizo también Franky, Brook y Robin en Onigashima (Atropellándola y haciendola rodar) y Nami y Brook en Whole Cake (Cortandole el Homie y electrocutandola).

¿Ahora tambien hay que menospreciar a Jinbe no siendo que ponga en duda la valía de Sanji? ¿De verdad tu crees que es lo mismo lo que vimos hacer a Jinbe que a Franky, Brook o Nami? Al menos en términos de escalas de poder, se parece como un huevo a una castaña.

En definitiva, Sanji está mucho más cerca de Zoro de lo que la gente asume; y aunque es cierto que a Zoro le dan momentos más "badass" es porque simplemente el personaje ha sido creado para poner cara de no cagar un mes, decir frases con cara muy seria y... cortar cosas con una espada etnica larga... o tres de ellas, que siempre es chulo ver a alguien cortando cosas.

Claro, es mucho mejor ignorar las partes del manga que no nos interesa a pensar que tal vez Zoro está más lejos de Sanji de lo que la gente asume. Porque eso importa mucho en el manga como para aceptarlo...

Para mi no hay nada más objetivo que pongan a cada uno de ellos con un rival predeterminado, en caso de que peleen los dos en el mismo arco, lo dicho, zoro siempre derrota al primer comandante que no será 1000 veces más fuerte que el el segundo pero… ligeramente superior o algo superior si, exactamente lo mismo que ocurre con Sanji.

Es tan sencillo para algunos, pero otros no pueden aceptar esa inferioridad de Sanji y se ha fomentado tanto, que sinceramente, ni aunque el mismo Oda salga y lo dijera explícitamente, si esque no lo ha dejado claro ya como bien dices con el típico patrón de versus e incluso el desempeño fuera de ese patrón, no lo crean. Dirán que Oda es un fanboy de Zoro o que solo lo dijo para contestar a los fanboys...

Pero lo peor de todo no es eso, es que encima son los primeros en ir llamando fanboys de Zoro a la gente por no pensar así, e insisto aunque pongas ejemplos sacados literalmente del manga, da igual, porque los suprimen. @Monet vobiscum es el ejemplo perfecto.

Esque yo como entro al debate sin necesidad de echar pestes a un personaje o otro, intento ver lo que nos ha dejado claro el manga, y es así. Veo que coincidimos @BlueDragon

[CaramelosACI]

Como meme está bien, pero es ventajista con lo de jimbe, si bien el atacó a Big mom no la derrotó y sanji a Queen si, que casualmente está por encima de whos Who (aunque jimbe gano bastante sobrado las cosas como son jaja) yo creo que andaran parejos jimbe y sanji no sabria decantarme por uno claramente ahora mismo, entonces lo dicho no se porque para argumentar que zoro es mas fuerte que sanji (cosa que en post anteriores yo he dicho que también lo pienso) ya no solo pones a zoro por encima si no que a jimbe también, que no niego que pueda estarlo, pero en la foto es como burlesca, y si es de jajas aun pero si la pones enserio, no entiendo que clase de mierdas te crees que es sanji, lleva 25 años siendo el 3 mas fuerte y es un ala del rey de los piratas, zoro superior? Si debatible entre sanji y jimbe? También pero de ahí a tomártelo a broma...yo creo que es pasarse jaja

[BlueDragon]

A parte del menosprecio a mi persona... ¿Acaso se ha dicho algo ahí que no sea cierto?. Porque veo que me atacas a mi y a los que opinan como yo; pero en ningún momento veo que puedas negar que nada de lo que he dicho sea mentira. A fin de cuentas, es lo que ambos vemos.

Hombre yo creo que si se han dicho cosas que no son ciertas o como mínimo dudosas. Centrándome en ese mensaje, que si hablamos de otros no te digo nada...

- Que Sanji sufra con los niveles superiores es meramente un recurso narrativo, totalmente inventado y carente de pruebas.
- Decir que a Zoro le cuesta derrotar más a King que Sanji a Queen, totalmente inventado lo mires por donde lo mires.
- Esa supuesta igualdad de King y Queen. Mera suposición, suposición además fundamentada en la suposición de la igualdad de Zoro y Sanji.
- Comparar las hazañas de Jinbe con las de Franky, Brook y Nami. Quizá no inventado, pero bastante ventajista sobre todo en el contexto de las escalas de poder.

Hombre, si quieres te lo explico, pero creo que no debería de ser necesario con solo pensar dos veces las cosas para darse cuenta. Además, aunque te lo explique, que alguna ya lo explique, no creo que sirva de mucho.

Tal vez tendrías que explicarlo tu. Porque me parecería curioso cuanto menos como se llega a esas conclusiones.

Pero oye, mira el dragon de fuego de King y el de Kaido, y ahí ves como es la Ulti (el máximo exponente de poder de ambos) de los dos y ahí ves, por tanto; la diferencia de poder entre Luffy y Zoro. Que, aviso, no te mires un AMV de Zoro vs King, leete el manga de nuevo sobre esos dos combates. (Y ya no entro al Zoro supercompensado, descuida).

¿Y que me importa a mi eso? Mejor pregunta ¿Que mierdas tiene que ver eso con el comentario anterior?

Spoiler: Mostrar

Y respecto al tema de "menospreciar a Jimbei", nada más lejos de la verdad. Pero lo que Jimbei ha demostrado recientemente en el manga ha sido bastante poco; no quito que sea una bestia, pero en combate no hizo gran cosa desde que llegó (Ni un vs contra Jack, un Tobbi Roppo nivel CP0) y... sigue sin hacer mucho más (fue a por Zoro cual niñera, porque no se le puede dejar solo). --- Ya vimos que lo de Big Mom no es un caso particular, la gorda es dura y pesada, pero no inamovible. ---- Lo más grande que hizo fue derrotar a Wadatsumi JUNTO con Sanji. ---- Y perder la lucha contra un ACE novato durante una semanita. ---- Derrotar de un solo golpe a un Moriah herido con 10 almas randoms, a pesar que ya vimos que Moriah no tiene resistencia en su forma base ---- Y... ¿Cruzar golpes con Mihawk? Ser derrotado por Akainu... -------- QUE ES UNA BESTIA, NO LO NIEGO, pero no esta al nivel de un 1º Comandante ni de un 2º Comandante Yonkou; o al menos no ha demostrado eso. ((Queen al menos logró noquear a Big Mom mermada, Jimbei la empujó)), de momento lo veo de 3º Comandante Yonkou, a pesar de no derrotar a ninguno.

No se si vemos lo mismo, pero desde luego sin animo de ofender, tienes un sesgo personal con Sanji importante, lo que a su vez explica lo de Zoro. No lo tratas igual, ya no hablo de niveles de poder, simple y llanamente de igualdad de trato.

- Es cierto que últimamente Jinbe no demostró gran cosa. ¿Que demostró Sanji? Comer suelo como Franky y Vegapunk.
- ¿Que solo mandó a volar a Big Mom mermada? El como mejor pasamos del tema no. Porque para ti es lo mismo hacerlo a traición y en equipo, que hacerlo chocando ataques de poder a poder. Algo que además tambien hizo con Akainu. Eso es mas que cualquier cosa que demostró Sanji contra niveles superiores, te guste o no.
- Otro como que obvias, porque obviamente te conviene, es como Big Mom quedó noqueada, que poco tiene que ver con la fuerza de Queen. Pero eso lo obviamos.
- Ya que metes lo de Queen, que me parece ridículo pero bueno aunque sea por simple trato de igualdad... ¿Por qué no incluiste que King fue el que noqueo a Big Mom y la dejó mermada?

Como dato curioso, cuando Sanji si que solo tenia como hazaña derrotar a Wadatsumi, seguía estando al nivel de Zoro porque bueno, es SAnji, el no necesita feats.

Tanto Zoro como Sanji son las ALAS de Luffy, no Jimbei... por mucho que lo queráis meter ahí solo para tratar de menospreciar a Sanji. Que nadie quita que Zoro sea igual de fuerte que el cocinero; pero tampoco se va a comparar con Luffy cuando las diferencias son abismales.

Por mucho que queráis... Ya estamos echando la culpa a otros. ¿Quien incluyó a Jinbe en la ecuación además menospreciando sus hazañas en favor de Sanji?

Zoro y Sanji son las Alas de Luffy y eso nunca cambiara independientemente de quien se una y de las escalas de poder. Lastima que no seas capaz de entender algo tan basico.

¿Que Zoro no se va a comparar con Luffy? ¿Pero quien lo comparó? Menos mal que nadie quita que Zoro sea igual de fuerte que Sanji, pero sería impensable que habiendo esa diferencia abismal Zoro no estuviera en el medio y llegáramos al Luffy > Zoro > Sanji.

PD: Lo máximo que hizo Zoro contra un Almirante (QUE NO TENÍA INTENCIONES ASESINAS NI DE ENFRENTARLE) es quedarse enterrado y lanzar un corte random a la desesperada para escapar. - Incluso Law dio más batalla a Fujitora... y ya vimos que Law es vapuleado por Doflamingo. Así que imagínate lo que es Zoro... ---- Aquí al menos Sanji está defendiendo, exponiéndose a recibir ataques de un Almirante mientras trata de salvar la vida a Bonney, Kuma y al resto.

¿Y si no tenía intenciones de enfrentarle porque lo enfrentó? ¿Y lo que hizo Zoro en tejado lo contra dos personajes superiores a los Almirante lo olvidemos? Pero supongo que tampoco tenían intenciones asesinas...

¿No te das cuenta de lo ridículo que suena cuando lo lee cualquiera? A Sanji le perdonaras y justificaras cualquier cosa, mientras que no importa lo que hagan otros personajes, creía que solo lo hacías con Zoro, ahora parece que tambien con Jimbe, lo minimizas al extremo o lo obvias convenientemente.

Quiero insistir en que no es cuestión de escalas de poder, es cuestión de igualdad de trato. Luego ya piensa lo que te da la gana.

Oda ha vuelto a repetir lo que pasó en EL, pero sin la la escala de dourikis, Sanji se enfrenta a un rival de nivel similar al de Zoro y lo vence con mayor facilidad, pero parece 1ue hablar de eso no interesa.

Es que hablar de Two Piece no mola mucho.

[Peter Parque]

Como dato curioso, cuando Sanji si que solo tenia como hazaña derrotar a Wadatsumi, seguía estando al nivel de Zoro porque bueno, es SAnji, el no necesita feats.

Sólo con ese feat ya ha demostrado más que Mihawk, el cortador de icebergs, el que empata con Vista y huye de Shanks.

Los feats interesan cuando interesan se ve.

¿Y si no tenía intenciones de enfrentarle porque lo enfrentó? ¿Y lo que hizo Zoro en tejado lo contra dos personajes superiores a los Almirante lo olvidemos? Pero supongo que tampoco tenían intenciones asesinas...

En ese tejado también estaba Killer, Killer top tier confirmado, el asesino de Yonkos.

Venga un saludo.

[Maxi TS]

Joer como cambia la cosa cuando se ponen memes de Mihawk y Zoro a cuando se ponen memes de otros personajes eh

El meme no es mío e iba en coña, aunque tampoco le falte razón.