Foro de One Piece Pirateking

Terra Arseid escribió:

-Ichigo- escribió: en cuanto a lo de zoro alla arriba es distinto al zoro actual, debatible, oda se paso por los huevos las capacidades de Enma porque sí, alla arriba si resulto que no le molestaba y no le absorvia haki nunca,

Repasate el capítulo 1033

?????????????? No tengo que repasar nada, porque en ninguna parte del capitulo 1033 muestra los capítulos donde los 5 supernovas luchando contra kaido, o si lo muestra? creia que eso fue hace unos cuantos capitulos atrás, puedo estar equivocado, pero lo dudo. (por cierto, no cortes los comentarios dejando contenido atrás, es de mal gusto y a veces da a interpretar algo distinto aunque este no era el caso) vuelvete a leer mi comentario, y repasate todo el enfrentamiento de los 5 supernovas contra kaido y muestrame en cual de todos esos capitulos, Enma le dejo el brazo a zoro como un palo de escoba. (te aviso desde ya que no lo vas a encontrar, porque no existe) alla arriba Oda se paso por los huevos las condiciones que el creó. alla arriba no, pero despues si, por que?. no hay por que, le salio de los huevos a Oda, no hay más.

Si titubeas o dudas, Enma te regaña, pasa al final del cap 1032 cuando Zoro dice que si sigue asi no podra ganar. En el cap 1033, se habla de las personalidades y voluntades de las espadas, Zoro literalmente dice que Enma lo esta poniendo a prueba, este suelta o deja fluir toda su ambición y ya esta. Facil. Oda no la cago ni se saco nada de los huevos.

Terra Arseid escribió:Si titubeas o dudas, Enma te regaña, pasa al final del cap 1032 cuando Zoro dice que si sigue asi no podra ganar. En el cap 1033, se habla de las personalidades y voluntades de las espadas, Zoro literalmente dice que Enma lo esta poniendo a prueba, este suelta o deja fluir toda su ambición y ya esta. Facil. Oda no la cago ni se saco nada de los huevos.

ni siquiera sabes de los capitulos que hablas...

Enma lo que hace es al momento de blandirla chupar y chupar mas haki sin parar, esa es su función, extraer contra violuntad, y Zoro lo que hacia alla arriba es limitarla cuando decia cosas como "Tendre que liberar más a Enma"... alla arriba no lo hizo, alla arriba si le hizo caso, pero contra King hizo lo que se supone para lo cual fue creada, muy conveniente, no?. incluso resaltaba justamente en el ultimo cap 1033 zoro se pregunta "Oden era capaz de luchar todo el tiempo así, mientras le absorvías haki te blandia con facilidad?"

como te digo, a Zoro no le chupó haki a lo bestia alla arriba, pero aqui si, repito, que conveniente no?.

ya se hablo varias veces de esto, solo tu no eres capaz de verlo y diferenciar las cosas.

Choneki escribió:...

Si quieres creer que no te respondo en serio, pues hazlo. Yo podría decir lo mismo sobre tu respuesta, donde "Oda es muy claro en tal cosa" y "Oda puso esto porque si, pero no es real".

O sea, Oda te pone en el mismo panel que explica los Dourikis que estos no son lo único que importa en un combate, y tu vas y lo descartas.

El resumen de la discusión contigo es el siguiente:

Tu dices que X personaje siempre es el 2 porque se enfrenta a Zoro. Yo digo que es falso porque en la mitad de sus batallas no ha enfrentado a los numero 2, y tu vienes conque "son excepciones". Pues no, si la mitad de la historia no lo pone contra el 2, entonces no es una regla. Excepción es Luffy VS Caesar, único arco donde Luffy no enfrento al 1. en el caso de Zoro, como ya dije, la mitad de sus VS no fueron con el 2 del arco.


Y no, Monet es miembro de los piratas de Doflamingo. Oda lo puso tan explicito que es ridículo siquiera discutirlo. Para hacértelo mas simple, busca el capitulo donde Viola explico la estructura de los piratas Donquixote, Monet y Vergo aparecen en ese esquema. Es mas, Monet fue parte de la usurpación del trono y Dofla la mando con Caesar como misión. No es la secretaria de Caesar dejando de ser parte de la tripulación. Como Vergo no dejo de ser parte de la tripulación aun habiéndose infiltrado en la marina.

La jerarquía, vamos, que la jerarquía la contradices a diestra y siniestra. Si Pica y Big Mom son iguales a los Ases y otros Yonko, respectivamente, entonces los tres Almirantes también son iguales, y los Tres Comandantes Yonko también son iguales

-Ichigo- escribió: como te digo, a Zoro no le chupó haki a lo bestia alla arriba, pero aqui si, repito, que conveniente no?.

ya se hablo varias veces de esto, solo tu no eres capaz de verlo y diferenciar las cosas.

Conveniente o no, no significa que sea malo ni que eso convierta a la pelea del tejado en fanservice.

Si somos quisquillosos ¿Por que no le paso mientras entrenaba y así había despertado el Haki del Rey antes dela batalla?

Si bien puede haber un motivo desconocido por el que Enma empezó a descontrolarse, como un titubeó de Zoro, quizá el desempeño de Zoro con King al principio no le gusto a Enma que siempre observa...

O lo mas seguro y mas simple, el combate con King era el lugar propicio para el desarrollo de Zoro, simple conveniencia del guion.

El tema de fanservice del tejado es básicamente porque Zoro se luce y rompe los esquemas de la gente. Ni mas, ni menos.

Cuando se ha explicado que mas allá de los sucesos en si, la presencia de Luffy y Zoro en esa batalla estaba trabajada desde hace mucho. Concretamente desde que obtuvo a Enma o si somos mas ambiciosos, desde el momento en que Zoro se intereso en la técnica de cortar el fuego de Kinemon.

Luego pues Law, Kid y Killer tienen menos desarrollo, pero es que no se le puede exigir el mismo desarrollo que a los protas.

De todas formas no diré mas sobre este tema porque todo lo que había que decir, ya lo dije en su momento.

BlueDragon escribió:

-Ichigo- escribió: como te digo, a Zoro no le chupó haki a lo bestia alla arriba, pero aqui si, repito, que conveniente no?.

ya se hablo varias veces de esto, solo tu no eres capaz de verlo y diferenciar las cosas.

Conveniente o no, no significa que sea malo ni que eso convierta a la pelea del tejado en fanservice.

Si somos quisquillosos ¿Por que no le paso mientras entrenaba y así había despertado el Haki del Rey antes dela batalla?

Si bien puede haber un motivo desconocido por el que Enma empezó a descontrolarse, como un titubeó de Zoro, quizá el desempeño de Zoro con King al principio no le gusto a Enma que siempre observa...

O lo mas seguro y mas simple, el combate con King era el lugar propicio para el desarrollo de Zoro, simple conveniencia del guion.

El tema de fanservice del tejado es básicamente porque Zoro se luce y rompe los esquemas de la gente. Ni mas, ni menos.

Cuando se ha explicado que mas allá de los sucesos en si, la presencia de Luffy y Zoro en esa batalla estaba trabajada desde hace mucho. Concretamente desde que obtuvo a Enma o si somos mas ambiciosos, desde el momento en que Zoro se intereso en la técnica de cortar el fuego de Kinemon.

Luego pues Law, Kid y Killer tienen menos desarrollo, pero es que no se le puede exigir el mismo desarrollo que a los protas.

De todas formas no diré mas sobre este tema porque todo lo que había que decir, ya lo dije en su momento.

No sabemos si no le chupo haki varias veces o no durante el entrenamiento, solo vimos una escena que hablaba con Tenguyama y ya. (hasta donde recuerdo) y fue bastante tiempo que tuvo para entrenar, asi que no habria sido raro el descontrol chupando mas alla y moliendole el brazo varias veces, probablemente y seguro que sí porque eran los primeros toques que tenia con ella, pero todo a causa de que Zoro no era capaz de controlarla acorde si no hasta el final de la batalla contra King.

por supuesto que concuerdo a que ahi era el lugar propicio para que se desarrolle el uso de la espada, todos entendimos eso, y es por tal cosa que se considera fan service lo que pasó allá arriba, porque se ignora las propiedades de Enma para dar escenas mas cool e interesantes y querer como dar a entender que Zoro esta ahi a la altura e iba a aguantar a pesar de que la espada tendria que haberlo dejado seco poco a poco y sea el el que tendrian que salvar múltiples veces siendo un incordio para los demás, y eso no habria sido conveniente porque si no quien rescataba a Luffy? para mi fue una gran conveniencia en esa gran batalla para dar mas epicidad al momento, a Zoro y claro, que no se convierta en un incordio para el resto y no de apariencia de debilidad. ya en el 1 vs 1 su batalla real la que debio ser y no estar alla arriba paso lo que tenia que pasar, con un desarrollo lento y adecuado, acostumbrarse a sus poderes, no como paso alla arriba.

Gente, tienen que darle crédito a Terra Arseid. Ha logrado que los fanboys de Zoro se peleen con los Zorotards y los fans comunes que tienen razonamiento.

Me recuerda a los políticos que dividen partidos políticos propios solo para figurar antes de una derrota aplastante, de la que nunca se harán cargo porque no es equivocan, el mundo esta equivocado.

elkamd escribió:

Ichibujin escribió:Tiempo al tiempo...

Si, y yo también puedo decir que dentro de X tiempo veremos a Luffy superar a Roger. También dentro de X tiempo veremos a Zoro y Sanji ser nivel Almirante o superior.

Pero lo que importa en este momento es el nivel mostrado hoy. Y en estos momentos Yamato es superior.
Así como Roger y Shiro prime son superiores al Luffy actual.

Nah...

Se puede argumentar que Zoro es superior a Yamato desde cualquier perspectiva. Con feats, con powerscaling, temáticamente, narrativamente, económicamente... Cuál sea el parámetro, solo con la información que tenemos hasta el día de hoy.

No tiene sentido discutirlo ahora porque a ti al igual que tantos otros no les interesa discutir la obra sino esconderse detrás de falacias, por eso a ti te convencen tonterías como que Zoro usaba el "Haki de Oden" cuando claramente el manga apuntaba hacia otra dirección. Por eso crees, erróneamente, que la ausencia de un 1v1 explícito con Kaidou implica que Zoro no ha demostrado capacidad para poder imitar e incluso superar el desempeño de Yamato.

Creo que páginas atrás se mencionó a Jinbe quien es un excelente ejemplo. En el pasado se sostenía -como si se tratase de una postura loable- la idea de que Jinbe era superior a Zoro porque así lo había "demostrado", Jinbe "Vice-Capitán" llegaron a decir...

Así que lo de Yamato, Marco, Law, Kid, es solo cuestión de tiempo.

-Ichigo- escribió: No sabemos si no le chupo haki varias veces o no durante el entrenamiento, solo vimos una escena que hablaba con Tenguyama y ya. (hasta donde recuerdo) y fue bastante tiempo que tuvo para entrenar, asi que no habria sido raro el descontrol chupando mas alla y moliendole el brazo varias veces, probablemente y seguro que sí porque eran los primeros toques que tenia con ella, pero todo a causa de que Zoro no era capaz de controlarla acorde si no hasta el final de la batalla contra King.

por supuesto que concuerdo a que ahi era el lugar propicio para que se desarrolle el uso de la espada, todos entendimos eso, y es por tal cosa que se considera fan service lo que pasó allá arriba, porque se ignora las propiedades de Enma para dar escenas mas cool e interesantes y querer como dar a entender que Zoro esta ahi a la altura e iba a aguantar a pesar de que la espada tendria que haberlo dejado seco poco a poco y sea el el que tendrian que salvar múltiples veces siendo un incordio para los demás, y eso no habria sido conveniente porque si no quien rescataba a Luffy? para mi fue una gran conveniencia en esa gran batalla para dar mas epicidad al momento, a Zoro y claro, que no se convierta en un incordio para el resto y no de apariencia de debilidad. ya en el 1 vs 1 su batalla real la que debio ser y no estar alla arriba paso lo que tenia que pasar, con un desarrollo lento y adecuado, acostumbrarse a sus poderes, no como paso alla arriba.

Eres hábil intentando contestar una parte del mensaje, pero ignorando la parte que no puedes explicar racionalmente mas allá de conveniencia de guion, que es lo mismo que Enma descontrolándose contra King. Vuelvo a preguntar.

¿Por que Zoro no controlo a Enma durante el entrenamiento en un parraque de chupar Haki de esos que no vimos, donde Zoro ata cabos con Kozaburo y despierta el Haki del Rey llegando mas tocho a la batalla?

Hay muchos porques que no tiene mayor explicación que conveniencias del guion y ni falta que hace.

¿Por que Zoro detuvo el Hakai? Pues para sacarlo del tejado y meterlo con King. Perfectamente podíamos haber tenido una batalla Luffy/Zoro vs Kaido, los tres con Haki del Rey desde el comienzo con una victoria "sencilla" y Marco que se apañara de King.

Si quieres sacar punta por cualquier cosa, siempre pero siempre encontraras algo.

La batalla en el tejado siendo muy exhaustivos lleva fraguándose mas de 50 capítulos. ¿Cómo algo que lleva tal desarrollo se reduce a simple fanservice?

Si tu quitaras a Zoro y tal vez Killer, aunque este pasa mas desapercibido por el foro, de la batalla en el tejado, ya te digo que no saltaría nadie con que es fansevice.

Lo cual además me parece una excusa pobre, ya que fanservice o no, los acontecimientos en el tejado siguen siendo ciertos.

Ichibujin escribió: Jinbe "Vice-Capitán" llegaron a decir...

Así que lo de Yamato, Marco, Law, Kid, es solo cuestión de tiempo.

Es cuestión de tiempo debido a la dinámica ascendente que llevan Zoro(y Sanji) asumir que eventualmente será más fuerte que Yamato, ahí no te puedes equivocar, más teniendo una meta definida como es Mihawk.

Ahora bien, tanto Jinbe pre-Wano como la actual Yamato tienen argumentos de sobra como para ponerlos por encima de Zoro(y Sanji) actualmente, hasta que vuelvan a combatir superando sus límites al menos.

Ichibujin escribió:
Se puede argumentar que Zoro es superior a Yamato desde cualquier perspectiva. Con feats, con powerscaling, temáticamente, narrativamente, económicamente... Cuál sea el parámetro, solo con la información que tenemos hasta el día de hoy.

No tiene sentido discutirlo ahora porque a ti al igual que tantos otros no les interesa discutir la obra sino esconderse detrás de falacias, por eso a ti te convencen tonterías como que Zoro usaba el "Haki de Oden" cuando claramente el manga apuntaba hacia otra dirección. Por eso crees, erróneamente, que la ausencia de un 1v1 explícito con Kaidou implica que Zoro no ha demostrado capacidad para poder imitar e incluso superar el desempeño de Yamato.

Creo que páginas atrás se mencionó a Jinbe quien es un excelente ejemplo. En el pasado se sostenía -como si se tratase de una postura loable- la idea de que Jinbe era superior a Zoro porque así lo había "demostrado", Jinbe "Vice-Capitán" llegaron a decir...

Así que lo de Yamato, Marco, Law, Kid, es solo cuestión de tiempo.

1- No, no se puede argumentar que ahora mismo Zoro sea superior a Yamato por el simple hecho de que Yamato demostró poder enfrentar y parar en 1 vs 1 a Kaido hibrido cosa que Zoro no ha demostrado. En esta discusión son los defensores de Zoro los que deben demostrar que el marimo puede hacer lo que Yamato o superior y no al revés. Es decir...a mi no me hace falta demostrar que Zoro no puede enfrentar a Kaido en 1 vs 1 por el simple hecho de que no lo ha hecho. Tampoco se puede hacer power scaling porque Zoro no ha demostrado poder enfrentar a un pj del nivel de Kaido en 1 vs 1...de hecho enfrentó a alguien que está muy por abajo de Kaido y fue exigido al máximo.

2- Es la segunda vez que me dices que yo decía o creia que Zoro usaba el haki de Oden. En otro tema te aclaré que jamás dije ni creí eso...y de verdad no entiendo por qué razón lo mencionas. Si vamos a discutir que no sea con mentiras.

*Te la devuelvo: Por eso crees, erróneamente, que pese a la ausencia de un 1v1 explícito con Kaidou implica que Zoro tiene la capacidad de poder imitar o superar el desempeño de Yamato, sobre todo sabiendo que Zoro tuvo un 1 vs 1 contra King(alguien bastante inferior a Kaido) en donde fue llevado al extremo de que si la pelea duraba un poco más se iba a morir debido a que Enma lo mataba.

3- Ohh sorpresa, cuando se discute es con base en feats. Y que quieres que te diga, hasta la pelea en el tejado o la pelea con King en donde Zoro tuvo un PU no habia nada para poner al marimo o Sanji por encima de Jinbe.

Aquí lo que suelen hacer los fans del marimo es soltar que Zoro es lo más top del manga, para que cuando años despues Zoro evidentemente al ser un pj de un Shonen tenga un crecimiento y poder decir "miren miren, yo tenia razón"

Hacer futurología respecto al poder de pj que están en crecimiento no tiene validez alguna si hablamos del presente. Por eso te dije, yo puedo decir que "tiempo al tiempo" y afirmar que Luffy es superior a Roger/Shirohige porque quizá dentro de 5 años o varios arcos después veamos a Luffy superarlo.

¿Zoro puede ser superior a Yamto? Si, es posible que en un futuro lo sea. Es posible que en un futuro domine su haki del rey y es posible que obtenga una Kokuto, es posible que obtenga mayores PU y supere a Yamato.
¿Eso implica que Zoro en Wano es igual a superior a Yamato? No, no lo es porque precisamente Yamato tiene mejores feats: 1 vs 1 contra Kaido>>1 vs 1 contra King

4- Si, es cuestión de tiempo, como también es cuestión de tiempo que Luffy termine superando/igualando a Roger y no por eso significa que Luffy en Wano ya era igual o superior.

Saludos.

Peter Parque escribió:Ahora bien, tanto Jinbe pre-Wano como la actual Yamato tienen argumentos de sobra como para ponerlos por encima de Zoro(y Sanji) actualmente, hasta que vuelvan a combatir superando sus límites al menos.

La evidencia de que Zoro era superior a Jinbe estaba a la vista de todos desde que Luffy le pidió que se una a la tripulación, no aceptarlo era pura pedantería y el tiempo así lo demostró.

Apelo al tiempo porque es lo que nos permitirá poner todas las actuaciones de los personajes en el contexto adecuado y con esa perspectiva podremos ver si la inferencia de que Zoro es superior a Yamato se ratifica o no.

elkamd escribió:1- No, no se puede argumentar que ahora mismo Zoro sea superior a Yamato por el simple hecho de que Yamato demostró poder enfrentar y parar en 1 vs 1 a Kaido hibrido cosa que Zoro no ha demostrado.

Kaidou no tiene un buff cuando está solo.
Sus ataques son igual de fuertes, es igual de rápido, es igual de resistente peleando solo que peleando acompañado.

elkamd escribió:En esta discusión son los defensores de Zoro los que deben demostrar que el marimo puede hacer lo que Yamato o superior y no al revés.
Es decir...a mi no me hace falta demostrar que Zoro no puede enfrentar a Kaido en 1 vs 1 por el simple hecho de que no lo ha hecho.

Es cuestión de ver lo que Oda ha dibujado.

elkamd escribió:Tampoco se puede hacer power scaling porque Zoro no ha demostrado poder enfrentar a un pj del nivel de Kaido en 1 vs 1...de hecho enfrentó a alguien que está muy por abajo de Kaido y fue exigido al máximo.

Sí que lo ha demostrado. Literalmente enfrentó a Kaidou.

elkamd escribió:2- Es la segunda vez que me dices que yo decía o creia que Zoro usaba el haki de Oden. En otro tema te aclaré que jamás dije ni creí eso...y de verdad no entiendo por qué razón lo mencionas. Si vamos a discutir que no sea con mentiras.

Oh, ok. Me disculpo por esa acusación.
Es que me cuesta recordar con exactitud cada estupidez que se inventan para menospreciar la forma en que Oda dibuja a Zoro. Tu quirk era que Kaidou no se preocupaba por los ataques de Zoro, lo que le preocupaba eran los "ataques de Enma" ¿No?

elkamd escribió:*Te la devuelvo: Por eso crees, erróneamente, que pese a la ausencia de un 1v1 explícito con Kaidou implica que Zoro tiene la capacidad de poder imitar o superar el desempeño de Yamato, sobre todo sabiendo que Zoro tuvo un 1 vs 1 contra King(alguien bastante inferior a Kaido) en donde fue llevado al extremo de que si la pelea duraba un poco más se iba a morir debido a que Enma lo mataba.

Ehm, cuando intenten usar la "reverse card" es imperativo que entiendan el punto del mensaje.
Es que es increíble lo cerca que estás... y a la vez tan lejos...

elkamd escribió:3- Ohh sorpresa, cuando se discute es con base en feats. Y que quieres que te diga, hasta la pelea en el tejado o la pelea con King en donde Zoro tuvo un PU no habia nada para poner al marimo o Sanji por encima de Jinbe.

Spoiler: Mostrar

elkamd escribió:Aquí lo que suelen hacer los fans del marimo es soltar que Zoro es lo más top del manga, para que cuando años despues Zoro evidentemente al ser un pj de un Shonen tenga un crecimiento y poder decir "miren miren, yo tenia razón"

Hacer futurología respecto al poder de pj que están en crecimiento no tiene validez alguna si hablamos del presente. Por eso te dije, yo puedo decir que "tiempo al tiempo" y afirmar que Luffy es superior a Roger/Shirohige porque quizá dentro de 5 años o varios arcos después veamos a Luffy superarlo.

¿Te acuerdas cuando no querías aceptar que desde que puso pie en Onigashima Zoro fue más fuerte que todos los Vainas Rojas? Circa 1000-1001 tu también creías que el Zoro > Denjiro era "futurología".

elkamd escribió:¿Zoro puede ser superior a Yamto? Si, es posible que en un futuro lo sea. Es posible que en un futuro domine su haki del rey y es posible que obtenga una Kokuto, es posible que obtenga mayores PU y supere a Yamato.
¿Eso implica que Zoro en Wano es igual a superior a Yamato? No, no lo es porque precisamente Yamato tiene mejores feats: 1 vs 1 contra Kaido>>1 vs 1 contra King

(1027) Resultado del Yamato vs Kaidou:
Yamato: Ah…
¡¡El Raimei Hakke…!!
Pensaba que lo había bloqueado, pero no pude hacerlo por completo.

(1036) Resultado del Zoro vs King:
[Torre derecha, batalla en el exterior del Dome.]
[Ganador: Zoro.]

Zoro peleó con Kaidou & Big Mom junto al resto de la Nueva Generación y luego terminó peleando con King.
Yamato peleó solo con Kaidou y ahora está persiguiendo a esto:

Spoiler: Mostrar

elkamd escribió:4- Si, es cuestión de tiempo, como también es cuestión de tiempo que Luffy termine superando/igualando a Roger y no por eso significa que Luffy en Wano ya era igual o superior.
Saludos.

Ichibujin escribió: (1027) Resultado del Yamato vs Kaidou:
Yamato: Ah…
¡¡El Raimei Hakke…!!
Pensaba que lo había bloqueado, pero no pude hacerlo por completo.

(1036) Resultado del Zoro vs King:
[Torre derecha, batalla en el exterior del Dome.]
[Ganador: Zoro.]

Y qué más da ese resultado?, Luffy cayó inconsciente al mar con el primer 1v1 contra Kaido. ¿También ese Luffy era peor que el Zoro del 1036?

Entrar, ver en la primera página a los iluminados de los fanbobos de Zoro de turno poniendo a Zoro por delante de Kid y Law y lejos de Sanji, y preguntarte si se han sacado siquiera el título de la ESO

Señoras y señores, por mucho que les deis las vueltas que le deis la escala en la tripulación de Luffy no han cambiado desde el inicio de la serie, y el mismo oda lo dejó claro con los dorikis en enies lobby, y lo está reafirmando ahora en wano y es que Luffy es muy superior a sus nakamas y que zoro y sanji tienen un poder similar, por eso al igual que Luci tenía 4000 dorikis y duplicaba a kaku y jabura, lo mismo ocurre con kaido el cual tiene el triple de recompensa q King y Queen y lo más curioso es que estos dos tienen una recompensa similar entre sí como kaku y jabura tenían similar dorikis

Todo lo demás son pajas mentales que se inventa el fandon para favorecer a su personaje favorito pero la realidad es la realidad y por más que les duela zoro no está al nivel de Luffy, si no aún nivel similar a sanji y eso seguirá así hasta finalizar la serie