Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

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El Faro
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por El Faro »

Mig-El escribió:
Capitan Pillo escribió:Imagen
Pero dios santo, este autismo con los niveles de poder de mierda, en una serie que siempre es lo de puto menos. De donde sale? Bleach os impresionó tanto que no podéis asumir que hay series que funcionan diferente?
Que bueno que superaste tu fobia y te apareciste por acá, ya me puedo dormir tranquilo.

Por cierto Faro, todo lo altruista que creas que eres, pero los temas de spoilers no se limpian una mierda y para peor, ahora hay otro tema más para hablar de lo mismo. Mañana alguien hará uno para discutir específicamente el nivel de Brook, Franky y Usopp y pasado mañana uno entre Lola y Chiffon.
Pero esto de Zoro y Sanji viene desde hace semanas xd. Sé que hay un tema de escalas de poder, pero este es específicamente para que los fans de Zoro y Sanji se saquen las ganas, y de paso metí a Jinbe que creo que es un tema a ser tocado sin dudas.

Todos los temas de spoilers se llenan de debates que pueden importar poco a unos u otros. En un par de capítulos se tocó el tema del próximo nakama porque venía a cuento esa semana, por lo que no tiene sentido hacer un tema para eso. Este tópico en cambio, viene desde años, y si hay algún tema viejo que sea específicamente para debatir el poder del trío monstruoso, entonces que lo revivan y listo.

Onda, la gracia de este tema es que esta discusión no predomine todas las semanas en los temas de spolers. Así se da pie a que se discuta sobre cualquier otra cosa, aunque sea sobre una tontería.
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Mi foto de perfil la saqué de internet. Si el autor está por ahí, un placer darle el crédito.
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Jake Wu Long
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Jake Wu Long »

¿Pero qué carajo sucede en este tema? :Oo: ...
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ElOnePieceEsMonet
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por ElOnePieceEsMonet »

Es muy difícil compararlos, sobretodo cuando hasta ahora Sanji ha chocado con un Yonkou (Big Mom), un primer comandante (King) y un Tobi Roppo, mientras que Zoro lo más fuerte que ha enfrentado sea probablemente Killer.

Hasta Brook ha peleado ya dos veces con Big Mom.
Y cuando llegarón a Raftel, se enfretaron a Kurohire, y cuando todo parecia perdido, el One Piece llegó para salvar a los Mugiwara... el One Piece era Monet...
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Monquito
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Monquito »

ElOnePieceEsMonet escribió:Es muy difícil compararlos, sobretodo cuando hasta ahora Sanji ha chocado con un Yonkou (Big Mom), un primer comandante (King) y un Tobi Roppo, mientras que Zoro lo más fuerte que ha enfrentado sea probablemente Killer.

Hasta Brook ha peleado ya dos veces con Big Mom.
Zoro derrotó a Killer.

Sanji no derrotó a ninguno de ellos.

De hecho Sanji nunca ha derrotado a nadie con una recompensa tan alta como la de Killer.
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VinoHumoTercero
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por VinoHumoTercero »

Pirata del sol escribió:Antes del time skipe, tenia claro que existia un trio monstruoso, donde Luffy era la cabeza del tridente y a los lados estaban Zoro y Sanji.

A dia de hoy y basandome unicamente en lo que vemos y sabemos que han hecho los mugiwara desde el TS diría que hay dos nuevos tridentes.

El top: Luffy junto a Jimbei-Zoro
Los fuertes: Sanji junto a Franky y Brook.

Lo que une al grupo de los fuertes, a parte de un nivel demostrado de lucha no muy lejano los unos de los otros, es unas habilidades tacticas que no tienen el nuevo trio monstruoso.
Suplen esa capacidad de ser unas bestias pardas con otras habilidades totalmente utiles para la banda. No tan fuertes, pero son igual de utiles
Jinbei con una técnica vs Wadatsumi:
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 39-014.png
Sanji con una patada random vs Wadatsumi:
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 39-015.png
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 39-016.png

Jinbei vs estos hijos de BM que ni se les ha presentado creo como a los principales por ejemplo:
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 64-009.png
Esos salen volando por la simple onda de choque entre Luffy G4 y BM:
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 71-009.png
Mientras que Sanji vs Daifuku:
https://pm1.narvii.com/6566/b3591a2b83e ... de2_hq.jpg
https://66.media.tumblr.com/84f85666078 ... 1_1280.png
O vs BM:
https://vignette.wikia.nocookie.net/one ... -prefix=es

Así que cuéntamete sobre ese "nivel de lucha" del grupo de los fuertes (de Jinbei), va espero.
De hecho, ponme una hazaña de Zoro superior a la de Sanji vs BM, ya que estás.
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Capitan Pillo
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Capitan Pillo »

Ichibujin escribió:
Ichibujin escribió:No es que el concepto lo entiendo. Lo que te digo es que eso solo significa que podrías ser más fuerte. Algo que podría ser, no es.
¿Ahora queda más claro?
Una cosa no.... entonces por qué me discutes? JOOJAOJAJOAJOA Pretendes nitro racearme o algo?
Ichibujin escribió:[
Capitan Pillo escribió:Por naturaleza Sanji es más fuerte que Zoro, simplemente no le da la puta gana de hacer un par de dominadas al día. Con pelar patatas le llega.
Ya se que no os gusta, pero es lo que hay.
A mí no es que no me gusta, es que no me importa.
Y sin embargo...aquí tas.
Ichibujin escribió:
Capitan Pillo escribió:Asi de mongoles son las escalas de poder en esta serie, en la que levantar 98845 toneladas de pesas diarias, es el equivalente a fregar platos.
Oki doki... ¿Y? ¿Qué podemos hacer al respecto?
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Y lo otro...Puesss....dejar de medir abdominales de los personajes, a cada puta vez que uno tose. No se, what a nouvelle concept!
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por El_joker »

Está bien debatir, pero desde hace mucho tiempo ha quedado clara como es y como será siempre la estructura de los Mugiwaras. Con Luffy como capitán, y hombre más fuerte, y Zoro y Sanji como sus pesos pesados, siendo como se dijo sus alas derecha e izquierda, respectivamente, que le permiten volar. Todo lo demás, palabrería y deformación de la obra. Luego ya viene el debate eterno Zoro/Sanji con su diferencia de poder, que aunque ínfima, y es importante recalcar lo pequeña que es la distancia, siempre existirá. Jinbe llega para reforzar la banda no para desestabilizar una estructura que Oda lleva casi mil capítulos respetando.
Si la trama se desarrolla como teorizamos algunos, con los enfrentamientos con Barbanegra y el Gobierno Mundial, es muy posible que Luffy, Zoro y Sanji, en ese orden, acaben siendo de los personajes más fuertes de su propio mundo.
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VinoHumoTercero
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por VinoHumoTercero »

SZLB escribió:
Sí es un powerup. La espada obligó a Zoro a controlar mejor el Haki y por ende mejorarlo. Aparte de que posiblemente ahora haya aprendido el Haki que se lanza a distancia (no el interno).
La otra espada de Oden también cortó a Kaido y la herida es del mismo tamaño que la producida por Enma. Por lo que efectivamente cualquiera con un poder de corte suficiente puede hacer lo mismo. La culpa la tiene el autor por confundir al lector con eso de "Enma ha sido la única en herirlo" para darle hype a Zoro.
¿A qué haki te refieres? Porque se supone que Zoro ya sabía lanzar cortes con haki, ya que logró herir a Monet cuando esta estaba atacando a Tashigi.
Pero no está claro que eso haya sido Haki de Emisión, no se hace énfasis en que sea algo especial, Zoro no vuelve a demostrar eso, y como tal se hace distinción en Wano apenas. Es decir, hasta antes de Wano, uno podría decir que los ejemplos de Haki de Emisión (emisión o como quieras llamarlo, lo llamo así yo que lo he visto en foros ingleses) del prets como los de Sentomaru, hermanas Boa, etc, puede ser un golpe con Haki normal perfectamente. Esa pequeña onda de choque que dibuja Oda se ve también con los golpes de Luffy G2 prets, nada "especial". Y con Zoro no se ve ni eso.
SZLB escribió:
Sí hay diferencia grande entre Luffy con Zoro/Sanji.
Arlong está en otro nivel comparado a todos los demás y solo necesita un poco de agua para someter a Zoro/Sanji.
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 88-008.png
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 88-009.png
Zoro en ese momento era un 0, no valía nada, incluso el mismo Arlong se sorprendió (por no decir que casi se mea encima xD) que con semejante herida siguiera de pie, y aún así le dió un pequeño corte cuando se despistó. Y Sanji también estaba tocado. Pero dudo que aún Zoro estando al 100% hubiera podido con Arlong, aunque peleando con Sanji quizá sí se le hubieran fulminado.
Sanji tenía los órganos internos reventados y en ningún momento dijo "si estuviéramos bien, le ganaríamos", es decir, cuando comenta eso, tiene en cuenta directamente que Arlong está a otro nivel de ellos sí o sí.

SZLB escribió:
Luego cuando Lucci inundó el tunel, Luffy dice lo siguiente "lo que sea que les pase, sé que sobrevivirán, pero si te dejo marchar, irás a matarlos". -> Luffy ve a Lucci capaz de masacrar a todos sus nakamas pero confía en que con todo lo demás podrán lidiar por sí mismos.
https://s2.mangabeast01.com/manga/One-P ... 21-009.png
Supongo que sería algo así como cuando Sengoku dijo que Barbablanca tenía poder para destruir el mundo.
Si hubiera ido uno por uno, quizá sí los hubiera matado a todos, pero en un Lucci vs todos los SH menos Luffy, dudo mucho que eso hubiera pasado. Zoro y Sanji vs Lucci ya la veo difícil, si a eso les sumas al resto de la banda, que aunque no lo noquearían, pueden molestar mucho, no sé yo.
Qué tiene que ver ese ejemplo aquí?
Tú lo dudas pero Luffy no duda en que Lucci se los cargará. Y están todos en el mismo edificio, no es como que estén dispersos en una isla.

SZLB escribió:
Tras el timeskip Luffy se encarga por sí mismo de un Pacifista mientras que el dúo a otro, entre los dos. Obviamente Zoro y Sanji se merendarían decenas de Pacifistas solitos, pero la escena es claramente una representación de la diferencia entre Capitán y los otros miembros de la fuerza principal de la banda.
Luffy usó el Gear Second+Jet Pistol para un pacifista, que es cierto que era un PX-5, pero aún así... Y sí, Zoro y Sanji se cargaron a un PX-7, Sanji usando DJ y Zoro las tres espadas pero es que fueron ataques normales (sin nombre).

Y dicho todo esto no quiere decir que Zoro=Luffy o cosas así, pero tampoco es que Luffy se carga a Zoro fácil, sería algo así como Luffy>Zoro>= o =Sanji.
Ya veremos cómo va cuando acabe Wano.
Ambos fueron ataques normales. El G2 Jet Pistol es algo que en el postts es una técnica random porque Luffy luego tiene muchas más combinaciones y más fuertes.
Vamos, que su Jet Pistol ese es equivalente a los ataques de Zoro y Sanji usados contra el Pacifista.

Bueno, en Wano puede cambiar la cosa, no creo pero es probable. El debate en todo caso es hasta lo visto a fecha de hoy.
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Wodao
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Wodao »

El Luffy > Zoro >= Sanji creo que está más que claro. Jimbe como mínimo les anda a la par a los dos últimos, o probablemente superior. Es una muy mala bestia.
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SZLB
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por SZLB »

Pero no está claro que eso haya sido Haki de Emisión, no se hace énfasis en que sea algo especial, Zoro no vuelve a demostrar eso, y como tal se hace distinción en Wano apenas. Es decir, hasta antes de Wano, uno podría decir que los ejemplos de Haki de Emisión (emisión o como quieras llamarlo, lo llamo así yo que lo he visto en foros ingleses) del prets como los de Sentomaru, hermanas Boa, etc, puede ser un golpe con Haki normal perfectamente. Esa pequeña onda de choque que dibuja Oda se ve también con los golpes de Luffy G2 prets, nada "especial". Y con Zoro no se ve ni eso.
La primera explicación que se nos da del haki de armadura es la de la armadura invisible que sirve tanto de defensa como de ataque, pero no se nos dice nada de ataques a distancia que puedan contener haki (sin contar las flechas de las Kuja, porque la flecha es algo "físico", me refiero a ataques como los de espadachines a distancia o a ataques de logias). Por eso supongo que tendrá que ser emisión, que es un poco más avanzado. Aunque eso significaría que Zoro llegó al NM con un haki de armadura mejor que Luffy. Pero como dices Zoro no lo ha vuelto a usar, así que no hay nada claro todavía.
Sanji tenía los órganos internos reventados y en ningún momento dijo "si estuviéramos bien, le ganaríamos", es decir, cuando comenta eso, tiene en cuenta directamente que Arlong está a otro nivel de ellos sí o sí.
¿Por qué dices que Sanji tenía los órganos internos reventados? Porque si es porque suelta un poco de sangre entonces ya todos estarían sin órganos. Los mangakas hacen esas cosas para dar a entender que el golpe fue duro o que le hizo daño, a menos que se diga lo contrario, como en el caso de Doflamingo. Sanji dice que Arlong era superior a todo lo que se habían enfrentado hasta ahora, ¿pero qué era con lo que habían luchado hasta ese momento? Zoro había estado cazando piratas y era conocido en todo el East Blue, mientras Sanji se la pasaba cocinando. O sea, en ese momento no había ninguna base para aceptar que ambos eran igual de poderosos con los feats mostrados.
Arlong se despacha a Sanji sin tocarlo y Zoro lo daña (algo mínimo, pero algo es algo) estando hecho un cristo.
Qué tiene que ver ese ejemplo aquí?
Tú lo dudas pero Luffy no duda en que Lucci se los cargará. Y están todos en el mismo edificio, no es como que estén dispersos en una isla.
Tiene que ver porque las escalas de poder se hace basándonos en 2 (o 3, depende de cada quién): palabras y hechos. Sengoku dice que Shiro tenía poder para destruir el mundo pero tras más de 6 terremotos apenas daña una isla (que incluso era bastante pequeña comparada con muchas otras). ¿A qué hacemos caso entonces? ¿Shiro=small island? ¿Shiro=planetary?
Luffy dice que Lucci se cargará a la banda, pero es que fijándonos ya en los dorikis Kaku+Jabra>=Lucci. Y es que encima Zoro y Sanji estaban bastante frescos (comparados con Luffy), por lo que eran superiores a los del CP9, no como Luffy que era igual a Lucci. Zoro>2200 dorikis, Sanji>2180 dorikis pero Luffy=4000 dorikis.
No hay nada que refuerce lo que dijo Luffy.
Ambos fueron ataques normales. El G2 Jet Pistol es algo que en el postts es una técnica random porque Luffy luego tiene muchas más combinaciones y más fuertes.
Vamos, que su Jet Pistol ese es equivalente a los ataques de Zoro y Sanji usados contra el Pacifista.

Bueno, en Wano puede cambiar la cosa, no creo pero es probable. El debate en todo caso es hasta lo visto a fecha de hoy.
Ya hemos visto muchas veces que ataques con nombre>>ataques sin nombre (excepto en personajes que no nombren los ataques). Y es que además los combates tochos de Luffy en el NM han sido todos con ayuda (Dofi, Cracker) o por el guión (Kata), por lo que su nivel no está claro.
Así que espero que ya en Wano Oda les deje en un nivel ya.
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Batvictor »

Sanji - Oven
Zoro - snack
Jinbe -Cracker

Yo que se

Yo lo único que se que el hecho de que Sanji sea cocinero no interfiere en su nivel de fuerza porque Marco es doctor y ser doctor no le impide ser comandante de yonko, y lo mismo pasara con otros muchos personajes.
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por ElOnePieceEsMonet »

Monquito escribió:
ElOnePieceEsMonet escribió:Es muy difícil compararlos, sobretodo cuando hasta ahora Sanji ha chocado con un Yonkou (Big Mom), un primer comandante (King) y un Tobi Roppo, mientras que Zoro lo más fuerte que ha enfrentado sea probablemente Killer.

Hasta Brook ha peleado ya dos veces con Big Mom.
Zoro derrotó a Killer.

Sanji no derrotó a ninguno de ellos.

De hecho Sanji nunca ha derrotado a nadie con una recompensa tan alta como la de Killer.
También te puedo decir, siguiendo esa lógica, que Zoro nunca ha peleado con nadie con una recompensa tan alta como Big Mom o King.

PD: el único espadachín de la banda de los Mugiwara que se ha enfrentado a un Yonkou dos veces es Brook.
Y cuando llegarón a Raftel, se enfretaron a Kurohire, y cuando todo parecia perdido, el One Piece llegó para salvar a los Mugiwara... el One Piece era Monet...
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Maxi TS »

ElOnePieceEsMonet escribió:
Monquito escribió:
ElOnePieceEsMonet escribió:Es muy difícil compararlos, sobretodo cuando hasta ahora Sanji ha chocado con un Yonkou (Big Mom), un primer comandante (King) y un Tobi Roppo, mientras que Zoro lo más fuerte que ha enfrentado sea probablemente Killer.

Hasta Brook ha peleado ya dos veces con Big Mom.
Zoro derrotó a Killer.

Sanji no derrotó a ninguno de ellos.

De hecho Sanji nunca ha derrotado a nadie con una recompensa tan alta como la de Killer.
También te puedo decir, siguiendo esa lógica, que Zoro nunca ha peleado con nadie con una recompensa tan alta como Big Mom o King.

PD: el único espadachín de la banda de los Mugiwara que se ha enfrentado a un Yonkou dos veces es Brook.
Zoro también chocó espadas con Fujitora, puestos a inflar cualquier nimiedad...
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Ichibujin »

Capitan Pillo escribió:Una cosa no.... entonces por qué me discutes? JOOJAOJAJOAJOA Pretendes nitro racearme o algo?
Porque habías dicho que Sanji era más fuerte, pero tu argumento era que Sanji podría ser más fuerte. Solo eso. Si estas discusiones son tan estúpidas y tan mongoles, lo menos que podríamos hacer es, al menos, intentar ser precisos.
Capitan Pillo escribió:
Ichibujin escribió:A mí no es que no me gusta, es que no me importa.
Y sin embargo...aquí tas.
And here, poor fool! with all my lore I stand, no wiser than before...

A mí me gusta discutir sobre quien es más fuerte o más débil en One Piece. También me gusta discutir sobre quien es mejor o peor personaje en One Piece, como tantas otras cosas. De las pocas cuestiones que me aburren y no me interesa discutir sobre One Piece es el mérito de los personajes.
Pero, como decía Paul McCartney, vive y deja vivir. Solo eso. ;)

Peter Parque escribió:Me imagino a Ichibujin con esta cara en su casa cada vez que alguien decide no felar el poderoso miembro de Zoro:
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Oh, pero miren, si no es otro que George Carlin. Gracias por compartir, la imaginación en verdad es maravillosa. Me reconforta saber que la imagen que utilizo de avatar te ayudó a que puedas entender mejor mis emociones, como dicen, una imagen vale más que mil palabras :lol: (Esta imagen animada simboliza que me estoy riendo jajaja, estas letras también representan risa)
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Re: Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

Mensaje por Migeru »

Más o menos el de Piccolo.
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