Spoilers 870: "Separación"

[Ekainsama]

Me empieza a cansar que los straw siempre estén huyendo y dependiendo de los demás. A este paso Oda tendrá que revivir a Gol para que lleve a Luffy de la mano hasta Raftel para tomar la corona de Rey de los mares. Simplemente patético. Por otra parte, es agradable que no se deje de lado a CC, quien indiscutiblemente se ha convertido en el mejor personaje de la serie desde el TS y que siempre tenga el papel crucial en cada arc.



Sanji el puto amo.

Gracias por el spoiler.

me parece que no estamos leyendo el mismo manga, te recomiendo que lo vuelvas a leer desde el principio, gracias

[dandelo]

la unica solucion q se me ocurre para poder escapar,es q llegue lola.y le prometa a bigmon casarse con luki a cambio de q deje escapar a los muguis,capone y germa.supongo q bigmon aceptara a cambio de q luffi pierda algo.y ya sabemos q luffi no tiene miedo a nada.saludos

[redon]

[Corona]

Jamás esperaba ver a Sanji golpear a una mujer xD

[HECTOR4]

Yo sigo pensando lo mismo, o se ahostian ahora con Big Mom o para mi no tendría sentido que se ahostiaran en ningún otro momento.

Por mucho que ahora esté la mitad de la tripulación eso no lo veo una excusa para decir que ya deben huir y que no pueden hacer nada. En la saga de Dressrosa también estaba la mitad de la tripulación luchando nada menos que contra Doflamingo y contra todo un país entero. Que aunque hayan guerras y luchas de bandos con infinidad de soldados por ahí, al final las sagas siempre se resuelven de la misma manera, la trama se desenvuelve de modo que los Mugiwara (y principales personajes aliados de saga) se enfrenten en combates de uno vs uno, por mucho que el enemigo les supere en número de soldados. Al final es así. Lo que cabe preguntarse siempre es si Oda es capaz de desarrollar la trama de la saga de modo que eso se pueda dar.

Y en este momento se puede dar, están los Mugiwaras y los aliados suficientes como para que se den duelos de uno vs uno contra los enemigos que tienen en frente. Joder, ¡¡¡que hasta hay una alianza de dos Super Novas de por medio!!!

Por otra parte, coñe, que Luffy ya se dispone a batirse contra un enemigo que en cuanto a fuerza bruta individual se intuye como alguien MUY superior a Big Mom, o sea, Kaido. Y si, resumid lo así, porque repito que las sagas importantes al final se resumen en eso, en versus de uno contra uno por mucho barullo de soldados que haya por en medio. Por tanto yo no me veo necesario que un Luffy que ya haya derrotado a alguien muy superior sagas después tenga que enfrentarse a alguien muy inferior.

Que si, que hemos visto como Luffy se ha ido enfrentando a enemigos más fuertes y más débiles de manera aleatoria, le hemos visto enfrentarse a Crocodile y luego enfrentarse a tipos patéticos como Foxy, pero en cuanto a enfrentarse a las facciones poderosas (Shichibukai, Marina, etc.) la serie siempre ha ido de manera ascendente en las sagas importantes, siempre se ha enfrentado a un Shichubukai más poderoso (o mucho más duro) que el anterior.

Es como si Luffy se hubiera enfrentado a Crocodile tras enfrentarse primero a Doflamingo, y a Crocodile lo venciera de un golpe con su Gear 4...No le hubiera visto la gracia si hubiera sido así. Pues esto es lo mismo. ¿Qué gracia tendrá ver a Luffy cargarse a Big Mom cuando ya se haya cargado a un mastodonte como Kaido? Para mi ninguna, y la trama se me haría repetitiva...Oooootra vez Big Mom, ooootra vez la trama dando vueltas tontas.

Este es el momento IDEAL para que Luffy plante cara a un Yonkou, para poner a prueba su fuerza y para sacarse de la manga algún power-up contundente que después le ayude frente a una amenaza mucho más potente como seguramente lo será Kaido.

[nansen]

Todavía hay otra posibilidad: los "ejemplares" de guerreros peligrosos-algunos- encerrados en el libro en donde había sido encerrado Luffy y que fueron liberados al ser destruido el libro.

[Troleado]

Por mucho que ahora esté la mitad de la tripulación eso no lo veo una excusa para decir que ya deben huir y que no pueden hacer nada. En la saga de Dressrosa también estaba la mitad de la tripulación luchando nada menos que contra Doflamingo y contra todo un país entero. Que aunque hayan guerras y luchas de bandos con infinidad de soldados por ahí, al final las sagas siempre se resuelven de la misma manera, la trama se desenvuelve de modo que los Mugiwara (y principales personajes aliados de saga) se enfrenten en combates de uno vs uno, por mucho que el enemigo les supere en número de soldados. Al final es así. Lo que cabe preguntarse siempre es si Oda es capaz de desarrollar la trama de la saga de modo que eso se pueda dar.

Y en este momento se puede dar, están los Mugiwaras y los aliados suficientes como para que se den duelos de uno vs uno contra los enemigos que tienen en frente. Joder, ¡¡¡que hasta hay una alianza de dos Super Novas de por medio!!!

Totalmente de acuerdo. El problema aquí es que no tienen ninguna intención de combatir, y eso sí que es raro y distinto del espíritu de otras sagas, y sobre todo después de que Luffy le dijese a Fujitora que nunca más volvería a huir, vale que no es huir porque se cagan en los pantalones, sino porque no es necesario ir a fostiarse habiendo cumplido, como dijo Nami, pero...... me sigue fastidiando un poquillo porque no veo suficiente epicismo en esta situación, y One Piece es puto épico.

Es como que están actuando como lo haría Ussop XDD.

[Super Salami]

Ya está el capítulo en la web coreana marumaru.in

Visto muy por encima obviamente no me he enterado de una mierda, es un capítulo de mucho dialogo xDDD, pero ya de primeras puedo decir que me ha dado un puñao de pena la pobre Chiffon en las primeras escenas, como la odia su madre sin tener culpa ninguna ella.

Y de que coño están hechos esos trajes que incluso sus capas paras las balas que se suponen eran de un calibre especial para los Vinsmoke.

[vinsmoke1920]

Yo sigo pensando lo mismo, o se ahostian ahora con Big Mom o para mi no tendría sentido que se ahostiaran en ningún otro momento.

Por mucho que ahora esté la mitad de la tripulación eso no lo veo una excusa para decir que ya deben huir y que no pueden hacer nada. En la saga de Dressrosa también estaba la mitad de la tripulación luchando nada menos que contra Doflamingo y contra todo un país entero. Que aunque hayan guerras y luchas de bandos con infinidad de soldados por ahí, al final las sagas siempre se resuelven de la misma manera, la trama se desenvuelve de modo que los Mugiwara (y principales personajes aliados de saga) se enfrenten en combates de uno vs uno, por mucho que el enemigo les supere en número de soldados. Al final es así. Lo que cabe preguntarse siempre es si Oda es capaz de desarrollar la trama de la saga de modo que eso se pueda dar.

Y en este momento se puede dar, están los Mugiwaras y los aliados suficientes como para que se den duelos de uno vs uno contra los enemigos que tienen en frente. Joder, ¡¡¡que hasta hay una alianza de dos Super Novas de por medio!!!

Por otra parte, coñe, que Luffy ya se dispone a batirse contra un enemigo que en cuanto a fuerza bruta individual se intuye como alguien MUY superior a Big Mom, o sea, Kaido. Y si, resumid lo así, porque repito que las sagas importantes al final se resumen en eso, en versus de uno contra uno por mucho barullo de soldados que haya por en medio. Por tanto yo no me veo necesario que un Luffy que ya haya derrotado a alguien muy superior sagas después tenga que enfrentarse a alguien muy inferior.

Que si, que hemos visto como Luffy se ha ido enfrentando a enemigos más fuertes y más débiles de manera aleatoria, le hemos visto enfrentarse a Crocodile y luego enfrentarse a tipos patéticos como Foxy, pero en cuanto a enfrentarse a las facciones poderosas (Shichibukai, Marina, etc.) la serie siempre ha ido de manera ascendente en las sagas importantes, siempre se ha enfrentado a un Shichubukai más poderoso (o mucho más duro) que el anterior.

Es como si Luffy se hubiera enfrentado a Crocodile tras enfrentarse primero a Doflamingo, y a Crocodile lo venciera de un golpe con su Gear 4...No le hubiera visto la gracia si hubiera sido así. Pues esto es lo mismo. ¿Qué gracia tendrá ver a Luffy cargarse a Big Mom cuando ya se haya cargado a un mastodonte como Kaido? Para mi ninguna, y la trama se me haría repetitiva...Oooootra vez Big Mom, ooootra vez la trama dando vueltas tontas.

Este es el momento IDEAL para que Luffy plante cara a un Yonkou, para poner a prueba su fuerza y para sacarse de la manga algún power-up contundente que después le ayude frente a una amenaza mucho más potente como seguramente lo será Kaido.

El problema aqui es que asumes que Kaidou es mas fuerte que big Mom cuando puede ser al reves perfectamente, y tambien olvidas que hay muchos tipos fuerte por ahi, y a lo que Nami se refiere cuando habla de reunir a toda la banda para enfrentarse a un Younkou, es que se necesitan de todos para acabar con toda la banda de un Younkou, que por mucho Germa y demas sigue siendo (para nami) insuficiente, ademas Bege ya esta acabado.
Creo que estaria muy interesante ver primero como diablos Luffy va a derrotar a Kaidou, y despues en que situacion derrotara en un Futuro a Big Mom, creo que esta le da variedad al manga que despues muchos se quejan de que todas las sagas son iguales (algo que no comparto).

[kovuviw]

...

En la Saga Dresrrosa no tuvieron opción además de que:
No estaban contra un Yonkou. Sino contra un Shichibukai.
Tenían un Shichibukai de alido, ergo nivelaban el rango al riva.
Tenían un plan en el que estaba funcionando TODO. Aquí ha fallado TODO.
No era una batalla campal con todos contra todos.
Ni Don Flamingo tenía tropocientosmil aliados de renombre ni Luffy tenía tan pocos effectivos.
Tenían un rehen -Caesar-. Ahora no tienen nada parecido.
DF no tenía nada ni a nadie controlado ya que cada uno fue por libre jodiendolo todo. Aquí están TODOS acorralados.
El plan principal pasaba por joder a DF meintras que aquí el plan principal era justamente intntar no tener contacto con BM.

Vamos, son dos escenario CLAVADOS. Notese la ironía xD

[Amunike]

capitulazo, me ha encantado

A mí también, sobretodo la parte en la que aparece el Gorosei de la espada por la puerta en plan puto amo y todos se sorprenden, a ver qué pasa en el próximo.

deja la droga

[jal90]

Por otra parte, coñe, que Luffy ya se dispone a batirse contra un enemigo que en cuanto a fuerza bruta individual se intuye como alguien MUY superior a Big Mom, o sea, Kaido. Y si, resumid lo así, porque repito que las sagas importantes al final se resumen en eso, en versus de uno contra uno por mucho barullo de soldados que haya por en medio. Por tanto yo no me veo necesario que un Luffy que ya haya derrotado a alguien muy superior sagas después tenga que enfrentarse a alguien muy inferior.

¿Qué te hace opinar eso? Big Mom es literalmente inexpugnable. Ya lo dijo Capone: para tener un mínimo resquicio de probabilidades de victoria hay que hacerle sangrar, para hacerle sangrar tienen que darse unas condiciones muy concretas y especiales. Alguien que a sus 5 años ya aterrorizaba a una isla de gigantes. ¿Kaido es mucho más fuerte que ese nivel? ¿Kaido es mucho más fuerte que, literalmente, algo que nadie puede alcanzar a no ser que se dé una condición muy concreta, con posibilidades bajo mínimos y tentando muchísimo a la suerte?

Es como si Luffy se hubiera enfrentado a Crocodile tras enfrentarse primero a Doflamingo, y a Crocodile lo venciera de un golpe con su Gear 4...No le hubiera visto la gracia si hubiera sido así. Pues esto es lo mismo. ¿Qué gracia tendrá ver a Luffy cargarse a Big Mom cuando ya se haya cargado a un mastodonte como Kaido? Para mi ninguna, y la trama se me haría repetitiva...Oooootra vez Big Mom, ooootra vez la trama dando vueltas tontas.

No tiene por qué enfrentarse directamente a Big Mom. Luffy ya ha adelantado a la yonkou en su carrera por conseguir llegar a Raftel. Si se da un nuevo enfrentamiento será en otras condiciones causadas por un evento que tendrá su propio empaque y sentido emocional. Por ejemplo, que BM se tome venganza contra la isla Gyojin por el Tamatebako. Por otro lado, ¿por qué piensas que Luffy va a tener éxito en su empresa de vencer a Kaido? También hubo gente que pensaba que en esta saga caía Big Mom, y mira...

Y sigo alucinando con que pienses que Kaido >>>>>>>>>>>>>>> Big Mom, la verdad.

Este es el momento IDEAL para que Luffy plante cara a un Yonkou, para poner a prueba su fuerza y para sacarse de la manga algún power-up contundente que después le ayude frente a una amenaza mucho más potente como seguramente lo será Kaido.

Big Mom barre el suelo con Doflamingo. Infravaloras mucho a BM o sobrevaloras mucho a Luffy si crees que él solo puede hacer frente a una amenaza así, ni con un power-up, a no ser que dé un salto muy grande que no queda nada creíble con lo que ha demostrado hasta ahora. Y lo que intuimos de Kaido es igual, por eso se va a enfrentar a él toda una alianza de cuatro facciones y con una quinta en ciernes (y que no te extrañe que haya una sexta).

Sobre el tema de huir. Yo es que creo que el Luffy que debería desaparecer es el que se enfrenta a Fujitora retrasando y comprometiendo un plan de huida por no sé qué venazo de que para ser el Rey de los Piratas debe enfrentarse a TODOS, como si fuera una obligación, oye. Vaya mierda de mentalidad. Una cosa es obligarse a ser fuerte, otra convertir una aventura en una exigencia.

Y bueno, lo que dice kovuviw.

[skarpler]

Spoiler: Mostrar

Brutal, esperemos que haya mas roce del que hay ya

PD: ya esta en marumaru

[HECTOR4]

El problema aqui es que asumes que Kaidou es mas fuerte que big Mom cuando puede ser al reves perfectamente, y tambien olvidas que hay muchos tipos fuerte por ahi, y a lo que Nami se refiere cuando habla de reunir a toda la banda para enfrentarse a un Younkou, es que se necesitan de todos para acabar con toda la banda de un Younkou, que por mucho Germa y demas sigue siendo (para nami) insuficiente, ademas Bege ya esta acabado.
Creo que estaria muy interesante ver primero como diablos Luffy va a derrotar a Kaidou, y despues en que situacion derrotara en un Futuro a Big Mom, creo que esta le da variedad al manga que despues muchos se quejan de que todas las sagas son iguales (algo que no comparto).

Por supuesto, lo de Kaido es lo que yo pienso viendo el tipo de hype que nos están metiendo, es mi apuesta. Por eso he puesto que se intuye que Kaido es más fuerte, porque con él destacan su inmensa fuerza física, creo recordar que lo mencionan como la bestia más fuerte del planeta. Nos están metiendo en la cabeza que en cuanto a fuerza física es el más fuerte de todo One Piece prácticamente (no exactamente así, pero parecido XD).

Y ya han habido unas cuantas sagas donde los Mugiwaras han tenido que huir sin luchar o no han logrado sus objetivos, han sido derrotados y esas cosas. En One Piece ya está CASI todo hecho, que algo así, tan general e inherente de los mangas shonen, resulte repetitivo o no ya debería dar igual.

Y por mucho que diga Nami, no tiene porque necesitarse de toda la banda de Luffy para derrotar a la de Big Mom. ¿Cuántos hay ahora fuertes (a los que hayan destacado) preparados para la batalla? De los de Big Mom digo. Del lado de Luffy tenemos a Sanji, Nami, Chopper, Carrot, Pedro, Brook, Jimbe (está por ahí su tripulación con algún guerrero destacado como Aladdin), Caesar, los Vinsmoke (el padre y los 4 hijos) y Bege (que eso de que esté acabado está por verse). No se si me faltará alguno. Yo no llevo las cuentas, pero perfectamente pueden ser los suficientes como para cargarse a todos los poderosos que tienen ahora en frente.

En la Saga Dresrrosa no tuvieron opción además de que:
No estaban contra un Yonkou. Sino contra un Shichibukai.
Tenían un Shichibukai de alido, ergo nivelaban el rango al riva.
Tenían un plan en el que estaba funcionando TODO. Aquí ha fallado TODO.
No era una batalla campal con todos contra todos.
Ni Don Flamingo tenía tropocientosmil aliados de renombre ni Luffy tenía tan pocos effectivos.
Tenían un rehen -Caesar-. Ahora no tienen nada parecido.
DF no tenía nada ni a nadie controlado ya que cada uno fue por libre jodiendolo todo. Aquí están TODOS acorralados.
El plan principal pasaba por joder a DF meintras que aquí el plan principal era justamente intntar no tener contacto con BM.

Vamos, son dos escenario CLAVADOS. Notese la ironía xD

Es que todo eso que comentas da exactamente igual. Porque como digo la cosa está en si a Oda le da la gana de hacer que se den los duelos de uno vs uno o no, y nada más. Por eso he dicho que la cosa la resumamos así, porque es lo que hay siempre. Por muchas cosas que pasen, por muy mal que esté la situación, por muchos efectivos que tenga el enemigo y muy pocos que sean los Mugiwara en el momento, por muy poderoso que parezca el enemigo debido al hype que nos hayan metido, al final todo queda en que si Oda quiere puede meter duelos y santas pascuas. Oda puede retorcer las situaciones y hacer que todo llegue a donde le da la gana. Y justo ahora todo está en un punto en que la cosa puede resolverse a base de duelos de uno vs uno.

Dejar ahora el tema de Big Mom a medias, cuando se avecina algo que yo me veo que va a ser mucho peor, para mi es un despropósito a nivel narrativo, sobre todo si encima luego regresan con el tema tras derrotar a Kaido. ¿Para qué otro enfrentamiento, si ya sabemos todo lo que había que saber sobre Big Mom? Sería oooootra vez chorrocientos capítulos para llegar al punto en que estamos ahora, y para mi, como ya he dicho, sería MUY repetitivo e innecesario.

Prefiero que si ahora no se enfrentan a ella que no se enfrenten nunca, para mi otro enfrentamiento futuro sería un despropósito y un desperdicio de trama.

Y sobre Doflamingo, si, no es un Yonkou, pero el hype que nos metieron en su día con él era muy parecido al que nos han metido ahora con Big Mom, alguien muy superior, intocable, super poderoso, con habilidades tremendas, etc., etc. Tanto fue así que a mucha gente le parecía una burrada que Luffy pudiera ya con el, querían que se enfrentara en otro momento, cuando de verdad estuviera ya preparado...Y esto es justo lo mismo.

¿Qué te hace opinar eso? Big Mom es literalmente inexpugnable. Ya lo dijo Capone: para tener un mínimo resquicio de probabilidades de victoria hay que hacerle sangrar, para hacerle sangrar tienen que darse unas condiciones muy concretas y especiales. Alguien que a sus 5 años ya aterrorizaba a una isla de gigantes. ¿Kaido es mucho más fuerte que ese nivel? ¿Kaido es mucho más fuerte que, literalmente, algo que nadie puede alcanzar a no ser que se dé una condición muy concreta, con posibilidades bajo mínimos y tentando muchísimo a la suerte?

Claro, y Capone conoce toda la fuerza de Luffy, ¿verdad? Luffy ya se cargaba a los dos grandes guerreros de Elbaf en la saga de Little Garden si quería. Derrotar gigantes, cuando nos han mostrado que son inmensamente débiles, no es ni de lejos a estas alturas ningún mérito XD.

De Kaido ya nos han dicho que es la bestia más fuerte que existe, y lleva como no se cuantos mil intentos de suicidio (o sea, él mismo intentando matarse, con toda su fuerza) y no hay manera. Y ese tipo de detalles nos los colocan para darnos la sensación de que el tipo tiene una dureza y una resistencia brutales.

De momento en este capítulo Luffy ya ha contrarrestado un golpe de Big Mom con su Elephant Gun (y la ayuda de Sanji).

No tiene por qué enfrentarse directamente a Big Mom. Luffy ya ha adelantado a la yonkou en su carrera por conseguir llegar a Raftel. Si se da un nuevo enfrentamiento será en otras condiciones causadas por un evento que tendrá su propio empaque y sentido emocional. Por ejemplo, que BM se tome venganza contra la isla Gyojin por el Tamatebako. Por otro lado, ¿por qué piensas que Luffy va a tener éxito en su empresa de vencer a Kaido? También hubo gente que pensaba que en esta saga caía Big Mom, y mira...

Y sigo alucinando con que pienses que Kaido >>>>>>>>>>>>>>> Big Mom, la verdad.

Pues si, yo prefiero mil veces que si ahora no la vencen las cosas no lleguen a un enfrentamiento de fuerzas, porque para eso ya está este momento. Sería absurdísimo volver a andar otra vez todo el camino para ponerlos cara a cara.

Ah, ¿qué dudas de que Luffy vaya a vencer a Kaido? Pues muy bien. Pues ya te digo yo que como entren en una gran saga centrada totalmente en el tema de Kaido el tipo al final, como sea, cae. Muy, muy raro sería si no cayera, si Luffy, en la batalla final de saga perdiera.

Y vaya, ahora me entero que ya está decidido que vayan a huir y que Big Mom no va a caer...Pues yo lo que veo es a Luffy y Sanji enfrentando cara a cara a Big Mom y a Nami poniendo una cara de WTF que no veas XDDDD

Y si, yo me veo a Kaido bastante más fuerte que a Big Mom, solo por el hype que nos están metiendo con el. No me meto en desvaríos mentales de cuanto más poderoso porque no han mostrado nada, pero yo que se, por poner ahora algo pueees, algo así: Kaido>>>>>>Big Mom.

Big Mom barre el suelo con Doflamingo. Infravaloras mucho a BM o sobrevaloras mucho a Luffy si crees que él solo puede hacer frente a una amenaza así, ni con un power-up, a no ser que dé un salto muy grande que no queda nada creíble con lo que ha demostrado hasta ahora. Y lo que intuimos de Kaido es igual, por eso se va a enfrentar a él toda una alianza de cuatro facciones y con una quinta en ciernes (y que no te extrañe que haya una sexta).

Si, claro, igual de creíble que quedaba que un chiquillo que se había entrenado en la selva y a penas empezaba su carrera pudiera vencer a un Shichibukai (con todo el hype que había con los Shichibukais, cuando aún no existían los Yonkou) como Crocodile, nada menos, un tipo con ¿30? años ya a sus espaldas en eso de la piratería y que estaba en el top mundial que había en el momento. O igual de creíble que ver como Lucci le vencía con un dedo y al rato Luffy pudiera hacerle frente y no solo eso, ¡¡¡¡¡HASTA LE DERROTA!!!!! A estas alturas no le veo sentido a hablar de imposibles con Luffy, o de power-ups forzados. Porque llevo viendo eso TODA la serie.

Y da igual cuantas facciones se enfrenten a los enemigos, el final es siempre el mismo. Duelos de uno vs uno y Luffy enfrentado en solitario al boss final, como mucho con algo de apoyo en momentos puntuales y ya.

[Fear]

ya esta la versión en inglés... por ahí xd

bonita pagina final con los 2 caballeros salvando a la dama en apuros xdxdxd