Big Mom caerá en este arco

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HECTOR4
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por HECTOR4 »

Owain escribió: Sigue siendo lo mismo que te he dicho, si el potencial procede de la tripulacion por ejemplo que impediria (me invento) que la tripulacion de Kaido (que sigue siendo lo mismo de antes, debe tener un potencial similar a la de BM) con Kaido incluido se dirija a Whole Cake con toda su tripulacion, se enfrente a la tripulacion de BM y obtenga el Poneglyph o sus territorios?
A lo mejor Kaido es más su propia fuerza que su tripulación, a lo mejor es un 70% Kaido y 30% su tripulación, mientras que Big Mom podría ser un 40% ella y un 60% su tripulación. Y dentro de eso, si de verdad fuera como tu dices, la diferencia la marcaría la estrategia de combate, por ejemplo una donde Kaido, él solo, se fuera enfrentando uno a uno a los miembros de Big Mom. POR EJEMPLO.

Y luego que tampoco tienen porque ser igual de poderosas las tripulaciones, pero pueden tener mil motivos para no enfrentarse. Shanks ya sabes porque, él no es así. Kurohige tal vez aún no esté a la altura de los demás y se está chetando, y los demás aún no lo tienen en cuenta, aún no lo ven una amenaza (tal vez) y luego Big Mom y Kaido...Pues Big Mom si parece querer buscar enfrentamiento con Kaido (le ha robado a Caesar) y ella también se está chetando. Y Kaido ya vaticina una gran guerra. Unos Yonkô si van buscando el enfrentamiento entre ellos y otros no. Ese tipo de cosas por un lado y por otra parte que aunque una tripulación sea superior (no hablo de una barbaridad) a otra y sea capaz de ganarle no quiere decir que lo pueda conseguir con facilidad, se perderían vidas, efectivos y demás y tal vez ninguno de ellos está dispuesto a tal despilfarro en estos momentos.

A parte de eso si Luffy no vence a Big Mom en esta saga, pues este arco sería la mayor pérdida de tiempo de toda la serie, el mayor relleno innecesario, una saga para nada. Y aún peor sería que Luffy venciera a Big Mom en un futuro, un regreso al "marear la perdiz" que no veas. Si Big Mom no es derrotada en esta saga, lo más lógico sería que fuera derrotada por Kaido más adelante (a no mucho tardar).
Última edición por HECTOR4 el Jue Ene 05, 2017 1:43 am, editado 1 vez en total.
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Owain
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Owain »

HECTOR4 escribió: A parte de eso si Luffy no vence a Big Mom en esta saga, pues este arco sería la mayor pérdida de tiempo de toda la serie, el mayor relleno innecesario, una saga para nada. Y aún peor sería que Luffy venciera a Big Mom en un futuro, un regreso al "marear la perdiz" que no veas. Si Big Mom no es derrotada en esta saga, lo más lógico sería que fuera derrotada por Kaido más adelanto (a no mucho tardar).
No seria una perdida de tiempo porque el objetivo de Luffy no es BM, si no Sanji; es como si dices que MF fue una perdida de tiempo porque Luffy no derroto a un almirante o a alguien muy poderoso cuando ese no era el objetivo, el objetivo era Ace; o que Impel Down fue marear la perdiz porque Luffy no derroto a Magellan. Lo que nos estan haciendo es mostrar lo dificil que seria un enfrentamiento con un Yonko y asaltar su base, tambien lo dificil que seria derrotar a un comandante (y no me vengais con eso de que Nami no hizo nada y fue 100% Luffy xdd), etc, etc.
De hecho seria absurdo que BM caiga en esta saga, no tiene su banda completa ni su aliado principal (que es Law), ni sus aliados principales... y lo mas importante, necesito ayuda y 11 horas para derrotar a Cracker.
El primer Yonko que derrotara Luffy es Kaido, para ello estan buscando los aliados y preparandose, no para que Luffy gane a BM sin que tenga toda su fuerza. Y ya me diras cuando sera derrotada por Kaido si despues de esta saga ya va Wano y van a por Kaido xdd.
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Gilgach
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Gilgach »

HECTOR4 escribió: A parte de eso si Luffy no vence a Big Mom en esta saga, pues este arco sería la mayor pérdida de tiempo de toda la serie, el mayor relleno innecesario, una saga para nada. Y aún peor sería que Luffy venciera a Big Mom en un futuro, un regreso al "marear la perdiz" que no veas. Si Big Mom no es derrotada en esta saga, lo más lógico sería que fuera derrotada por Kaido más adelanto (a no mucho tardar).
No me parece justo reducir la importancia de una saga en si el villano es derrotado o no , el objetivo de Luffy no es derrotar a Big Mom y así lo confirma en dos ocasiones:
Spoiler: Mostrar
Capitulo 822

"Usopp: ¡¡Trata por todos modos de no cruzarte con Big Mom!!
¡¡Es una de los “emperadores” del mar!!

Luffy: ¡¡Vale!! ¡¡¡Hasta la próxima!!!"


Capitulo 847

Luffy: Vaya historia más aburrida, Big Mom.
¡¡Quien no QUISO casarse es Lola…!!
¡¡¡Quien no se HIZO “Rey de los Piratas… eres tú!!!
¡¡Te volveré a desafiar a luchar!!
¡¡Por muy “Yonkou” que seas estás siendo arrogante!!
Lograré que Sanji vuelva sin falta.
¡¡Quienes ganen al final…!!
¡¡¡Seremos nosotros!!!
El objetivo de Luffy es el de rescatar a Sanji, y solo por el hecho de ampliar de manera brutal el trasfondo de uno de los protagonistas ya es motivo suficiente para calificarla de saga importante, a eso añádele la trama de Lola, la de Jinbe, los Vinsmoke y la aparición de la tripulación de un Yonko (con combate de Luffy vs Comandante Dulce incluido).

Vamos, no creo que las sagas de Sabaody o Impel Down no tengan importancia por el hecho de no haber derrotado a los enemigos principales, de hecho son dos de las sagas más importantes de la serie.
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HECTOR4
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por HECTOR4 »

Owain escribió:No seria una perdida de tiempo porque el objetivo de Luffy no es BM, si no Sanji; es como si dices que MF fue una perdida de tiempo porque Luffy no derroto a un almirante o a alguien muy poderoso cuando ese no era el objetivo, el objetivo era Ace; o que Impel Down fue marear la perdiz porque Luffy no derroto a Magellan. Lo que nos estan haciendo es mostrar lo dificil que seria un enfrentamiento con un Yonko y asaltar su base, tambien lo dificil que seria derrotar a un comandante (y no me vengais con eso de que Nami no hizo nada y fue 100% Luffy xdd), etc, etc.
De hecho seria absurdo que BM caiga en esta saga, no tiene su banda completa ni su aliado principal (que es Law), ni sus aliados principales... y lo mas importante, necesito ayuda y 11 horas para derrotar a Cracker.
El primer Yonko que derrotara Luffy es Kaido, para ello estan buscando los aliados y preparandose, no para que Luffy gane a BM sin que tenga toda su fuerza. Y ya me diras cuando sera derrotada por Kaido si despues de esta saga ya va Wano y van a por Kaido xdd.
Gilgach escribió:No me parece justo reducir la importancia de una saga en si el villano es derrotado o no , el objetivo de Luffy no es derrotar a Big Mom y así lo confirma en dos ocasiones:
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¡¡¡Seremos nosotros!!!
El objetivo de Luffy es el de rescatar a Sanji, y solo por el hecho de ampliar de manera brutal el trasfondo de uno de los protagonistas ya es motivo suficiente para calificarla de saga importante, a eso añádele la trama de Lola, la de Jinbe, los Vinsmoke y la aparición de la tripulación de un Yonko (con combate de Luffy vs Comandante Dulce incluido).

Vamos, no creo que las sagas de Sabaody o Impel Down no tengan importancia por el hecho de no haber derrotado a los enemigos principales, de hecho son dos de las sagas más importantes de la serie.
Si, y también van a por el ponegliph y tal...peeero....

Pero es que eso de rescatar a Sanji es morralla. ¿Qué falta le hace a una historia tan sumamente lenta, larga y abigarrada de cosas meternos de golpe un secuestro de Sanji así by the face (para encima copiar incoherentemente lo que ya se ha hecho con Nami y Robin)? No se trata de que Luffy venza o no, se trata de que sin eso esto es un relleno absurdo, sin ningún peso para la trama principal (a estas alturas ya no estamos para Davy Backs y esas cosas). Si no gana pues se van de allí y aquí no ha pasado nada. Esta misma saga la metes en un film y queda igual de guai, pero no molesta al avance de la trama general. Para lo único que serviría el tinglado es para que conozcamos a uno de los Yonkô (BM) antes de que caiga a manos de Kaido fuera de escena.

Si Luffy venciera pues pasaría algo al menos, habría un cambio en el mundo, la cosa avanzaría un poco más, etc., etc.
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chum lan
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por chum lan »

HECTOR4 escribió:
Owain escribió:No seria una perdida de tiempo porque el objetivo de Luffy no es BM, si no Sanji; es como si dices que MF fue una perdida de tiempo porque Luffy no derroto a un almirante o a alguien muy poderoso cuando ese no era el objetivo, el objetivo era Ace; o que Impel Down fue marear la perdiz porque Luffy no derroto a Magellan. Lo que nos estan haciendo es mostrar lo dificil que seria un enfrentamiento con un Yonko y asaltar su base, tambien lo dificil que seria derrotar a un comandante (y no me vengais con eso de que Nami no hizo nada y fue 100% Luffy xdd), etc, etc.
De hecho seria absurdo que BM caiga en esta saga, no tiene su banda completa ni su aliado principal (que es Law), ni sus aliados principales... y lo mas importante, necesito ayuda y 11 horas para derrotar a Cracker.
El primer Yonko que derrotara Luffy es Kaido, para ello estan buscando los aliados y preparandose, no para que Luffy gane a BM sin que tenga toda su fuerza. Y ya me diras cuando sera derrotada por Kaido si despues de esta saga ya va Wano y van a por Kaido xdd.
Gilgach escribió:No me parece justo reducir la importancia de una saga en si el villano es derrotado o no , el objetivo de Luffy no es derrotar a Big Mom y así lo confirma en dos ocasiones:
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"Usopp: ¡¡Trata por todos modos de no cruzarte con Big Mom!!
¡¡Es una de los “emperadores” del mar!!

Luffy: ¡¡Vale!! ¡¡¡Hasta la próxima!!!"


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Luffy: Vaya historia más aburrida, Big Mom.
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¡¡Por muy “Yonkou” que seas estás siendo arrogante!!
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El objetivo de Luffy es el de rescatar a Sanji, y solo por el hecho de ampliar de manera brutal el trasfondo de uno de los protagonistas ya es motivo suficiente para calificarla de saga importante, a eso añádele la trama de Lola, la de Jinbe, los Vinsmoke y la aparición de la tripulación de un Yonko (con combate de Luffy vs Comandante Dulce incluido).

Vamos, no creo que las sagas de Sabaody o Impel Down no tengan importancia por el hecho de no haber derrotado a los enemigos principales, de hecho son dos de las sagas más importantes de la serie.
Si, y también van a por el ponegliph y tal...peeero....

Pero es que eso de rescatar a Sanji es morralla. ¿Qué falta le hace a una historia tan sumamente lenta, larga y abigarrada de cosas meternos de golpe un secuestro de Sanji así by the face (para encima copiar incoherentemente lo que ya se ha hecho con Nami y Robin)? No se trata de que Luffy venza o no, se trata de que sin eso esto es un relleno absurdo, sin ningún peso para la trama principal (a estas alturas ya no estamos para Davy Backs y esas cosas). Si no gana pues se van de allí y aquí no ha pasado nada. Esta misma trama la metes en un film y queda igual de guai, pero no molesta al avance de la trama general. Para lo único que serviría el tinglado es para que conozcamos a uno de los Yonkô (BM) antes de que caiga a manos de Kaido fuera de escena.

Si Luffy venciera pues pasaría algo al menos, habría un cambio en el mundo, la cosa avanzaría un poco más, etc., etc.
Cómo va a ser morralla si es el objetivo principal desde el principio, el único añadido es lo de Brook y el phoneglyph.
Luffy recupera a un bakala, gana otro y encima se va con la copia de un road phoneglyph y te parece poco??
Acaso eso no tiene peso para la trama principal?? Y porque BM va a caer a manos de Kaido?? Cada vez estoy más sorprendido.
Que hay que ver que puto amo es Luffy, después de pasarlas canutas para derrotar a Cracker con ayuda y que le peguen dos palizas seguidas sin descansar ni recuperarse va a zumbar a BM cuando esta tiene muchísima más gente que la supuesta alianza, ver para creer, semejante diferencia de poder entre Yonkos...
Última edición por chum lan el Jue Ene 05, 2017 1:47 am, editado 1 vez en total.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por HECTOR4 »

chum lan escribió:Cómo va a ser morralla si es el objetivo principal desde el principio, el único añadido es lo de Brook y el phoneglyph.
Luffy recupera a un bakala, gana otro y encima se va con la copia de un road phoneglyph y te parece poco??
Acaso eso no tiene peso para la trama principal?? Y porque BM va a caer a manos de Kaido?? Cada vez estoy más sorprendido.
Que hay que ver que puto amo es Luffy, después de pasarlas canutas para derrotar a Cracker con ayuda y que le peguen dos palizas seguidas sin descansar ni recuperarse va a zumbar a BM cuando esta tiene muchísima más gente que la supuesta alianza, ver para creer, semejante diferencia de poder entre Yonkos...
Y todo eso (excepto lo de Sanji, que sobra) lo podría haber metido Oda en otra saga que haga avanzar la trama. Se podrían haber ahorrado un encuentro-desencuentro con Big Mom que no sirve para nada más que para que saludemos a BM y le digamos adiós. No hacía falta montar una historia con un secuestro de Sanji, Jinbe se podría haber unido en otro momento, durante la saga de Kaido, el ponegliph lo podrían haber conseguido también en otra saga que nos haga avanzar más la trama.

Lo lógico es que si Luffy no vence a BM nos metan que Kaido la derrota. La tipa ya está buscando pelea, le ha robado una pieza importantísima (Caesar), y esto a nivel de trama sirve para que nos quitemos a un Yonkô de encima y a la vez para que luego podamos decir que Luffy no venció a Big Mom, pero derrotó a quien venció a ésta, a Kaido que era mucho más fuerte.

Y si, hay que ver que puto amo era Luffy, que se cargó a un Shichibukai como Crocodile después de varios asaltos en los que perdió mucha sangre, y ni se curó ni nada...A un tipo que ya había estado en el Nuevo Mundo y se codeaba con Yonkôs. Un tipo que en aquel momento tenía el control de un reino, un ejército y unos cuantos aliados poderosos, además de una logía y unos ¿40? años encima de experiencia. Mientras que Luffy era un novato que acababa de salir de su pueblo y lo único que había hecho era entrenar en un bosque XDDDDD Y contaba solo con 6 o 7 aliados, su banda y Vivi y para de contar. Y 7 personas se cargaron a un Shichibukai y detuvieron una guerra.

Luffy si antes podía resistir hasta la muerte y sacarse ideas de todas partes, ahora tiene 4 marchas, haki y la oportunidad de despertar la fruta si la cosa se pone fea, fea, fea...A parte pues en esta saga es posible que haya una guerra entre el Germa y la banda de Big Mom, y mientras un puñado de gente se pelea entre ella pueden darse varios combates individuales, los personajes protas y aliados que tenemos en marcha vs algunos de los hijos de BM, y ésta contra Luffy (contando con la ayuda de gente como Nami y Brook, por ejemplo).

Tampoco digo que esto vaya a ser así, si no que se podría dar perfectamente.
Última edición por HECTOR4 el Jue Ene 05, 2017 2:34 am, editado 2 veces en total.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Cotolo »

HECTOR4 escribió:el ponegliph lo podrían haber conseguido también en otra saga que nos haga avanzar más la trama.
Pero si el ponegliph está dentro del castillo de Big Mom, en Whole Cake, ¿qué otra saga propones para haberlo conseguido?
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Incluso en los rincones más inhóspitos de la Tierra surge la vida. ¿En donde más es capaz de hacerlo?
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por HECTOR4 »

Cotolo escribió:
HECTOR4 escribió:el ponegliph lo podrían haber conseguido también en otra saga que nos haga avanzar más la trama.
Pero si el ponegliph está dentro del castillo de Big Mom, en Whole Cake, ¿qué otra saga propones para haberlo conseguido?
Sobre eso pues el ponegliph está ahí porque a Oda le ha dado la gana. Ese mismo ponegliph podría haberlo tenido en otra saga el propio Kaido o Kurohigue o podrían haber se lo encontrado en cualquier otro lugar. PODRÍA. Está claro que ahora ya no se puede, el ponegliph ese está donde está XD
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Cotolo »

HECTOR4 escribió:
Cotolo escribió:
HECTOR4 escribió:el ponegliph lo podrían haber conseguido también en otra saga que nos haga avanzar más la trama.
Pero si el ponegliph está dentro del castillo de Big Mom, en Whole Cake, ¿qué otra saga propones para haberlo conseguido?
Sobre eso pues el ponegliph está ahí porque a Oda le ha dado la gana. Ese mismo ponegliph podría haberlo tenido en otra saga el propio Kaido o Kurohigue o podrían haber se lo encontrado en cualquier otro lugar. PODRÍA. Está claro que ahora ya no se puede, el ponegliph ese está donde está XD
Mmmmm... vale xD.

Pero...
HECTOR4 escribió:Y todo eso (excepto lo de Sanji, que sobra) lo podría haber metido Oda en otra saga que haga avanzar la trama. Se podrían haber ahorrado un encuentro-desencuentro con Big Mom que no sirve para nada más que para que saludemos a BM y le digamos adiós. No hacía falta montar una historia con un secuestro de Sanji, Jinbe se podría haber unido en otro momento, durante la saga de Kaido
Con esto si que no estoy nada de acuerdo xD, da la impresión de que si no se va directo al grano, no sirve para nada.

Algunas cosas de las que nombras son las que les dan su personalidad y transfondo al personaje de Big Mom, como puede ser su política de matrimonios (por eso no creo que lo de Sanji sobre o que no haciese falta) o los negocios con sus territorios por los dulces (por eso lo de Jinbe está bien en este momento. Sí, podría Oda haber hecho que estuviesen bajo el cobijo de Kaido si quisiese, pero entonces qué queda para Big Mom?) Podría haber hecho las cosas muy distintas, pero así son y por ahora no hay problemas graves o incongruencias.

Pues a mi me parece muy bien poder conocer a Big Mom aunque al final no fuese a ser derrotada en esta saga, o si lo hace, no sea por Luffy. Igual somos muchos los que estamos disfrutando esta saga aunque "no haga avanzar la trama" (algo que dudo muchísimo y que ya se verá al final de la misma la importancia que tendrá)
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Owain »

HECTOR4 escribió:......
Recuerdo que hay 4 Road Poneglyph y viendo como era Barbablanca y como es Shanks lo más seguro es que los 2 restantes los tengan Kaido y Kurohige. Ademas pienso que es algo logico que si quieren convertirse en el rey de los piratas busquen los Road Poneglyph..
Respecto al resto si a ti te parece moralla lo de Sanji porque no avanzan en la trama (que ya son ganas de que acabe pronto One Piece)... si te parece poco para ti:
-
Conocer Whole Cake, conocer a la unica Yonko que nos faltaba por ver, obtener un nuevo nakama, aclarar el pasado de Sanji (y quizas recibira power up ?¿), ser como una demostracion que Luffy necesitara todos sus aliados si quiere vencer en Wano, hacer lucir a personajes que no habiamos visto hacer nada desde Dressrosa, hacer que Luffy con ayuda derrote a un comandante de una Yonko y hacernos saber que por ejemplo Uroge fue capaz de derrotar a uno, el secreto que oculta Capone, descubrirnos el Germa, el porque querian a Caesar, todo el follon con Pekoms, etc, etc

Que te guste mas o menos es otra cosa, pero de moralla tiene poco.
Como tambien ha dicho bien @Cotolo, todo esto tambien da trasfondo al personaje y nos muestra su forma de ser haciendo mucho mas rico al personaje y mas agradable a ojos del publico, no es alguien que salga porque si sin hacer nada y ya. Y yo me pregunto, si Luffy va despues de esta saga a Wano (que ya se ha dicho que si), ¿en que punto va a ir Kaido a por BM?
Lo de Cocodrilo te doy la razon y a la vez te la quito. Dices que tenia un ejercito como si fuese algo importante cuando simplemente eran randoms, es como un mugiwara se carga un monton de marines estandar, esta muy bien pero tampoco le veo la dificultad viendo la diferencia de poder. El control de un reino lo tenia Cobra, no Cocodrilo, el solo metia mierda pero nada más. Baroque Works en su momento tuvo su dificultad pero menos MR.1 y MR.2 el resto son bastante Useless, solo hace falta ver por ejemplo como son derrotados Mr. 5 y Miss Valentine.
Y la victoria de Luffy (en gran parte por meritos propios) se basa en descubrir el secreto de como golpear a Cocodrilo, agua y sangre nada mas. Cocodrilo no tenia tanta experiencia en la pirateria (que si, pero no tanta como dices) ya que cuando este observa la ejecucion del rey de los piratas ya tenia su juventud, y luego al poco ya se vuelve shichi y se queda en Alabasta iniciando años despues su plan de Baroque Works.
Luffy como mucho yo lo veo cruzando algun golpe con BM como con Fujitora, pero poco más.
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Gilgach »

HECTOR4 escribió: Si, y también van a por el ponegliph y tal...peeero....

Pero es que eso de rescatar a Sanji es morralla. ¿Qué falta le hace a una historia tan sumamente lenta, larga y abigarrada de cosas meternos de golpe un secuestro de Sanji así by the face (para encima copiar incoherentemente lo que ya se ha hecho con Nami y Robin)? No se trata de que Luffy venza o no, se trata de que sin eso esto es un relleno absurdo, sin ningún peso para la trama principal (a estas alturas ya no estamos para Davy Backs y esas cosas). Si no gana pues se van de allí y aquí no ha pasado nada. Esta misma saga la metes en un film y queda igual de guai, pero no molesta al avance de la trama general. Para lo único que serviría el tinglado es para que conozcamos a uno de los Yonkô (BM) antes de que caiga a manos de Kaido fuera de escena.

Si Luffy venciera pues pasaría algo al menos, habría un cambio en el mundo, la cosa avanzaría un poco más, etc., etc.
El tema de Sanji no es morralla ya que tarde o temprano tendría que pasar, en el momento en el que el wanted de Sanji muestra su verdadero rostro con un "Only Alive" ya nos muestra que Sanji iba a tener importancia, los Vinsmoke querían aliarse con Big Mom, Big Mom también, Judge no quería casar a ninguno de sus hijos con ninguna hija de Big Mom y recurrió a Sanji, ¿dónde le ves lo innecesario?

Luego se añaden tramas como la de Jinbe que desde Isla Gyojin ya sabíamos que de alguna manera estaba conectado con Big Mom, luego está el Poneglyph que es totalmente necesario hacerse con él... yo no se que más elementos quieres que se añadan a la trama para considerarla importante, ¿qué podría haber ocurrido de otra manera o más adelante? hombre, si nos ponemos a jugar con los "podría" no acabaríamos nunca, ¿te das cuenta que eso se puede aplicar a cualquier saga? desde ese punto de vista la saga de Arabasta también es innecesaria porque lo único que se consigue es derrotar a un Shichibukai que no había hecho nada a los Mugiwaras, ¿por qué no pasaron de largo y ahorrarse una saga que no sirvió de nada? lo mismo con Skypiea, ¿que necesidad había de meter esa saga? si total lo único importante que había era el Poneglyph, Oda perfectamente podía haber puesto ese Poneglyph en una isla tranquila en la que desembarcaran los Mugiwaras y encontrarsela, se podría haber ahorrado 60 y pico capítulos así de sopetón.

Un Yonko en escena, ampliación y profundización del pasado de uno de los protagonistas, aparición del Germa 66, vuelta de Jinbe, vuelta de Lola, Capone en escena, un Road Poneglyph en escena... te podrá parecer innecesario todo lo que ha montado Oda pero es Oda quien decide si es necesario o no y de momento esta saga es muuuy importante, otra cosa es que a ti no te lo parezca porque podría haber desarrollado todo este tema de otra manera.
HECTOR4 escribió:Sobre eso pues el ponegliph está ahí porque a Oda le ha dado la gana. Ese mismo ponegliph podría haberlo tenido en otra saga el propio Kaido o Kurohigue o podrían haber se lo encontrado en cualquier otro lugar. PODRÍA. Está claro que ahora ya no se puede, el ponegliph ese está donde está XD
Podría... podría... no tiene sentido ponerse a pensar en esas cosas, para eso están los fanfics xD si Oda desarrolla la trama de buena manera entonces no se donde está el problema.

Si no tuviese sentido todo lo que ha montado Oda en Whole Cake te daría la razón, pero es que las razones por las que todos los personajes están como están... están bien hechas y explicadas, otra cosa es que a ti no te guste como lo ha desarrollado y hubieras preferido que hubiese pasado de otra manera.
HECTOR4 escribió:Si Luffy venciera pues pasaría algo al menos, habría un cambio en el mundo, la cosa avanzaría un poco más, etc., etc.
Es que no tiene sentido reducir todo a si Luffy derrota a Big Mom o no, ¿cuáles son los objetivos de Luffy ahora mismo? rescatar a Sanji y reunir a más aliados para enfrentar a Kaido, ¿y si al final Luffy consigue mermar a Big Mom y Barbanegra se aprovecha para derrotar a la Yonko?¿eso no sería un cambio importante?¿y si Big Mom elimina al Germa 66?¿no sería otro vuelco?¿y si los periódicos cuentan que Luffy ha conseguido escapar de Whole Cake?¿no sería ese otro notición que se oiría por todo el mundo?
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por RoadPoneglyph »

HECTOR4 escribió:Sobre eso pues el ponegliph está ahí porque a Oda le ha dado la gana. Ese mismo ponegliph podría haberlo tenido en otra saga el propio Kaido o Kurohigue o podrían haber se lo encontrado en cualquier otro lugar. PODRÍA. Está claro que ahora ya no se puede, el ponegliph ese está donde está XD
Claro, es que, que lógica tiene que un personaje que quiere ser Reina de los Piratas tenga uno de los 4 Poneglyph que llega hasta Raftel... Cada vez Oda hace cosa con menos sentidos!!! Con lo fácil que fuera haber puesto ese Road Poneglyph junto al de Zou!! Y el de Kaido lo mismo!! Y el otro que está perdido que de repente aparezca mágicamente en el Sunny, así la trama avanzaria un montón!!!
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Ayoo »

HECTOR4 escribió:
chum lan escribió:Cómo va a ser morralla si es el objetivo principal desde el principio, el único añadido es lo de Brook y el phoneglyph.
Luffy recupera a un bakala, gana otro y encima se va con la copia de un road phoneglyph y te parece poco??
Acaso eso no tiene peso para la trama principal?? Y porque BM va a caer a manos de Kaido?? Cada vez estoy más sorprendido.
Que hay que ver que puto amo es Luffy, después de pasarlas canutas para derrotar a Cracker con ayuda y que le peguen dos palizas seguidas sin descansar ni recuperarse va a zumbar a BM cuando esta tiene muchísima más gente que la supuesta alianza, ver para creer, semejante diferencia de poder entre Yonkos...
Y todo eso (excepto lo de Sanji, que sobra) lo podría haber metido Oda en otra saga que haga avanzar la trama. Se podrían haber ahorrado un encuentro-desencuentro con Big Mom que no sirve para nada más que para que saludemos a BM y le digamos adiós. No hacía falta montar una historia con un secuestro de Sanji, Jinbe se podría haber unido en otro momento, durante la saga de Kaido, el ponegliph lo podrían haber conseguido también en otra saga que nos haga avanzar más la trama.

Lo lógico es que si Luffy no vence a BM nos metan que Kaido la derrota. La tipa ya está buscando pelea, le ha robado una pieza importantísima (Caesar), y esto a nivel de trama sirve para que nos quitemos a un Yonkô de encima y a la vez para que luego podamos decir que Luffy no venció a Big Mom, pero derrotó a quien venció a ésta, a Kaido que era mucho más fuerte.

Y si, hay que ver que puto amo era Luffy, que se cargó a un Shichibukai como Crocodile después de varios asaltos en los que perdió mucha sangre, y ni se curó ni nada...A un tipo que ya había estado en el Nuevo Mundo y se codeaba con Yonkôs. Un tipo que en aquel momento tenía el control de un reino, un ejército y unos cuantos aliados poderosos, además de una logía y unos ¿40? años encima de experiencia. Mientras que Luffy era un novato que acababa de salir de su pueblo y lo único que había hecho era entrenar en un bosque XDDDDD Y contaba solo con 6 o 7 aliados, su banda y Vivi y para de contar. Y 7 personas se cargaron a un Shichibukai y detuvieron una guerra.

Luffy si antes podía resistir hasta la muerte y sacarse ideas de todas partes, ahora tiene 4 marchas, haki y la oportunidad de despertar la fruta si la cosa se pone fea, fea, fea...A parte pues en esta saga es posible que haya una guerra entre el Germa y la banda de Big Mom, y mientras un puñado de gente se pelea entre ella pueden darse varios combates individuales, los personajes protas y aliados que tenemos en marcha vs algunos de los hijos de BM, y ésta contra Luffy (contando con la ayuda de gente como Nami y Brook, por ejemplo).

Tampoco digo que esto vaya a ser así, si no que se podría dar perfectamente.
Joder, es que si te parece poco ya que Jinbei (hipoteticamente) se una, que rescaten a un nakama secuestrado, que se conozca el pasado del unico miembro que faltaba por conocer y que este aun tenga repercusiones gordas en el presente, que se robe un phonegliph de los 4 que hacen falta para llegar al One Piece, que conozcas (como minimo, que esperate a ver...) una "forma" extra del G4, que veas una traicion en una banda de un Yonkou y una posible guerra entre la banda de este y la "banda mas cientificamente avanzada" del universo de OP.... Chico, que quieres que te diga, es que no te gusta el arco y ya esta, porque pasar cosas estan pasando 200, no le des mas vueltas que no las hay.

Por esta misma regla de tres, la Mera Mera, Sabo y el G4 nos lo podrian haber metido en otra saga, a Caesar y la alianza con Law la podrian haber metido en otra saga, la historia Gyojin podria haber sido omitida y el reto a BM lo metias de otra forma en otra saga... O las tres en una, y a correr. Si es por usar calzador para meter cosas donde no deben ir, todo cabe donde te lo propongas o sobra donde a ti no te guste, no te preocupes.

Es que no se que parte de "si consiguen los 4 phonegliphs la serie 'se acaba', en esta saga podrian conseguir uno (caiga o no la Yonkou)" puede entenderse, sin ver que por huevos la frase implica que la trama esta avanzando. Es que aunque solo pasara eso en toda la isla, la trama ya hubiera avanzado sanamente, sin ir mas lejos. O lo mismo con una posible union de Jinbei, casi no implica nada un nuevo miembro que perfectamente podria ventilarse a uno del trio monstruoso, no digamos ya que seria mas util en el agua que toda la puta banda junta. Pues ahora imaginate si tienes en cuenta todo el coctel...

Joder, aqui parece que si la estructura no es algo en plan "nueva isla --> presentacion de malo --> desafio mutuo --> emparejamiento de peleas --> derrota de malo --> nueva isla ---> presentacion de malo --> (...)" es que la trama no avanza, me cago en la puta. Ahora resulta que el que un emperador te secuestre porque le sale de los huevos a un tripulante tuyo y que lo vayas a recuperar, aunque fuera de estrangis y las consecuencias fueran nulas para ambos bandos, significa que la trama no avanza porque 'a nadie le pasa nada'...
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chum lan
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por chum lan »

HECTOR4 escribió:
chum lan escribió:Cómo va a ser morralla si es el objetivo principal desde el principio, el único añadido es lo de Brook y el phoneglyph.
Luffy recupera a un bakala, gana otro y encima se va con la copia de un road phoneglyph y te parece poco??
Acaso eso no tiene peso para la trama principal?? Y porque BM va a caer a manos de Kaido?? Cada vez estoy más sorprendido.
Que hay que ver que puto amo es Luffy, después de pasarlas canutas para derrotar a Cracker con ayuda y que le peguen dos palizas seguidas sin descansar ni recuperarse va a zumbar a BM cuando esta tiene muchísima más gente que la supuesta alianza, ver para creer, semejante diferencia de poder entre Yonkos...
Y todo eso (excepto lo de Sanji, que sobra) lo podría haber metido Oda en otra saga que haga avanzar la trama. Se podrían haber ahorrado un encuentro-desencuentro con Big Mom que no sirve para nada más que para que saludemos a BM y le digamos adiós. No hacía falta montar una historia con un secuestro de Sanji, Jinbe se podría haber unido en otro momento, durante la saga de Kaido, el ponegliph lo podrían haber conseguido también en otra saga que nos haga avanzar más la trama.

Lo lógico es que si Luffy no vence a BM nos metan que Kaido la derrota. La tipa ya está buscando pelea, le ha robado una pieza importantísima (Caesar), y esto a nivel de trama sirve para que nos quitemos a un Yonkô de encima y a la vez para que luego podamos decir que Luffy no venció a Big Mom, pero derrotó a quien venció a ésta, a Kaido que era mucho más fuerte.

Y si, hay que ver que puto amo era Luffy, que se cargó a un Shichibukai como Crocodile después de varios asaltos en los que perdió mucha sangre, y ni se curó ni nada...A un tipo que ya había estado en el Nuevo Mundo y se codeaba con Yonkôs. Un tipo que en aquel momento tenía el control de un reino, un ejército y unos cuantos aliados poderosos, además de una logía y unos ¿40? años encima de experiencia. Mientras que Luffy era un novato que acababa de salir de su pueblo y lo único que había hecho era entrenar en un bosque XDDDDD Y contaba solo con 6 o 7 aliados, su banda y Vivi y para de contar. Y 7 personas se cargaron a un Shichibukai y detuvieron una guerra.

Luffy si antes podía resistir hasta la muerte y sacarse ideas de todas partes, ahora tiene 4 marchas, haki y la oportunidad de despertar la fruta si la cosa se pone fea, fea, fea...A parte pues en esta saga es posible que haya una guerra entre el Germa y la banda de Big Mom, y mientras un puñado de gente se pelea entre ella pueden darse varios combates individuales, los personajes protas y aliados que tenemos en marcha vs algunos de los hijos de BM, y ésta contra Luffy (contando con la ayuda de gente como Nami y Brook, por ejemplo).

Tampoco digo que esto vaya a ser así, si no que se podría dar perfectamente.
Pero vamos a ver, esta saga sirve para tantear a los Yonko y su poder, que no significa vencerlos, Kaido será el primero que caiga y caerá en una macro alianza que superará con creces esta y aún así ganar es algo remoto.
Dado que la fiesta del Té se llevaba cociendo desde IG y que desde el Tamatebako Jimbe se debía unir si o si para ir a por Kaido, que cuantos capítulos estaremos sin que se una y que, tanto Jimbe como el Phoneglyph se van a conseguir en esta saga, ergo esta saga es importante, va a servir para algo, otra muy diferente es que no te guste, pues vale, pero decir que la saga no tiene sentido por no derrotar a BM?? Es absurdo.

Pero vamos a ver, empezando porque Kaido no se sabe quien se ha llevado a Caesar, piensa que han sido los mugis, como que ha nivel de trama significa que le diremos adiós a un Yonko?? Te lo ha dicho Oda?? Y porque Kaido es mas poderoso que BM?? De donde te sacas que Kaido es mucho más fuerte que BM?? Cuentas con demasiada información privilegiada.

Claro que sí, Croco un tío que no tenía ni idea de que era el haki es perfectamente extrapolable a BM con dos cojones. Sobretodo porque Luffy ha dudado sangre para vencer con ayuda a un solo comandante y quedan dos más fuertes antes de llegar a BM.

Anda, la cosa no está fea fea fea verdad?? Quita las otras marchas, solo la 4 sirve y está profundamente desgastada.
El ejército de la Ira era el ejército de Cracker solo y ese ejercito ya es mayor que el de cualquier alianza que se pueda hacer para ayudar a los mugis. Quedan tres ejercitos más.
Y vamos no necesitáis rezar ni nada para que el Germa esté a la altura de un solo comandante, para que estén a la altura de dos...
Pero que Luffy está totalmente roto, cómo va a ir contra BM que está totalmente fresca y ganar y solo con la ayuda de Nami y Brook?? El último sería útil tocándo los cojones pero Nami??
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Grouchox
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Re: Big Mom caerá en este arco

Mensaje por Grouchox »

Yo flipo con lo infravalorada que está Big Mom. A ver

BM ES UNA YONKO.
YON-KO!

¿Que os creeis que este título se gana por comer pasteles? No se si os acordais, pero para derrotar el yonko de Barbablanca con 90 tacos hizo falta toda la puta marina y los shichibukas.
Y Luffy tiene MEDIA PUTA TRIPULACIÓN.

No se, si me decís que media tripulación de los mugiwaras equivale a todo el puto poder de la marina lo que no entiendo es porqúe Luffy no es ya el Rey de los Piratas. ¿Y para qué coño le hará falta la alianza Ninja-pirata-mink? ¿Y la gran flota Mugiwara?

Para mí, la decepción sería si Luffy pudiera vencer a BM en esta saga. Y si no la vence una de las mejores sagas de One Piece por su originalidad, personajes y trama.
Esque se os va la flapa. La cabeza no solo sirve para aguantar sobreros eh, lo digo como comentario random.
ImagenImagenImagen
Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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