Miss Hollywood 2013 Ganadora Jennifer Lawrence

[Bravo Bucanero]

A ver, algunos aquí es que no entienden el punto que expone Kuro. La discriminación que él habla no es la de atracción sexual, una persona puede ver a una mujer y gustarle y sentirse atraído, o un hombre para un hombre o una mujer para con el hombre o una mujer para una mujer. Lo que Kuro expone en este tema en cuestión es que ascendemos la atracción física al grado de concurso e incluso nos establecemos de jueces como el que mira un cuadro y decide qué cuadro es mejor o peor en favor de nuestro placer.

Pero ¿y qué demonios pasa? Este no es un concurso que no va a tener repercusión mundial. Si quería hablar de objetivizar a las mujeres que hable de los concursos de verdad en otro post.

¿Ahora me tengo que sentir mal por haber dicho qué chica me parece mejor?

[Michigo]

A ver, algunos aquí es que no entienden el punto que expone Kuro. La discriminación que él habla no es la de atracción sexual, una persona puede ver a una mujer y gustarle y sentirse atraído, o un hombre para un hombre o una mujer para con el hombre o una mujer para una mujer. Lo que Kuro expone en este tema en cuestión es que ascendemos la atracción física al grado de concurso e incluso nos establecemos de jueces como el que mira un cuadro y decide qué cuadro es mejor o peor en favor de nuestro placer.

O Dios mio, si un concurso, a la que gane iremos en persona a darle el premio, y habra fotos y firmas de autografos y muchas entrevistas de como se sienten por ganar este premio........pedazo concurso estamos montando.......decir cada uno lo que piensa sobre una chica u otra. Es como si hago un "Concurso del mejor MMO", y me dices que estoy discriminando a los juegos porque soy antivideojuegos.........y tambien obtengo un placer por decir que tia me parece que esta mas buena, vamos, me pongo loquisimo...........ahora resulta que no podemos hacer esto, cuando, (negarmelo si no es asi), mas de una vez habeis hablado con un amigo y debatido sobre que actriz esta mas buena, es lo mismo que aqui, aportas razones (aunque sean insulsas) de porque alguien te parece mas atractiva que otra persona.
En serio, no se donde veis el machismo del concurso.

[kurokotetsu]

Último mensaje que dejo en este tema sobre la discusión (mil perdones Naku). Si queréis seguirla encantado lo haré en otro tema (abrid uno estilo "machismo en pirateking"), porque mientras tanto es offtopic y solo mancha este foro (y me incluyo en la mancha).

"es machista reducir a las mujeres a ser objetos para dar placer a los hombres"

¿Es lo que se está haciendo aquí? ¿Decir que una persona te parece mas atractiva físicamente que otra es convertir una persona en objeto para dar placer a los hombres? Yo que he votado a Emma Stone, ¿he recibido placer por ello? Si de veras piensas así (o pensáis, añado a Kuro), los que de verdad tenéis un grave problema y los que de verdad estáis viendo a las mujeres como objetos o posibles objetos sois vosotros ("no digas que te parece atractiva, no vayas a romperla"). Realmente espero que sea mas bien que pecáis como dije al principio de políticamente correcto.

Denigrante sería salir como novios con una chica solo por su apariencia. Aún mas denigrante sería ir con tus amigos con ella y prohibirle que se exprese o que sea ella mismo, vamos solo sacarla como un trofeo para presumir de su físico. Y aún mas denigrante aún sería que ella aceptase eso. Eso para mí es machismo, eso es sexista. El resto, decir que una chica te parece atractiva físicamente no es denigrante, es natural. Y decir eso no significa que cuando sales con una chica sales solo por su físico, no, sales por todo lo que es (personalidad, gestos, gustos, físico,...). Pero no os preocupéis, "no hay peor ciego que aquel que no quiere ver" (como mola poner estas cosas para parecer que uno es el portavoz de la verdad universal cuando en verdad no significa nada).

Estás poniendo imágenes de mujeres sólo por el placer visual que dan (y sobre las cuales se han escrito ensayos enteros de como objetivisan a la mujer), se dice explícitamente que su personalidad no importa ("por que no las conces" bala bla bla), calificándolas y poniendolas en una métrica, sin consideración de ellas como personas. Eso, amigo mío, se llama objetivisación (fascinante ejemplo de lo degradante que son los concursos de belleza en general, "Little Miss Sunshine"). A ver si nos vamos enterando no es "No digas que es guapa" es "Decir que sólo el físico importa en el atractivo y viendolas como pedazos de carne a ser admiradas y comparadas por tu placer (aunque sea visual y puramente de fantasía) es tratarlas como objetos". Y sí, usar esas fotos, claramente retocadas, descaradamente haciendo "pandering". Esta clase de concursos, basados simplemente es "por que me pone", es tratar a las mujeres como objetos a recibir nuestros halagos y fantasías y a ser jusgadas por nosotros.

El sexismo (no la corrección política, a ver si hacemos la diferencia entre ambas cosas, esto no es por que el concurso puede ofender a alguien, es por que está en contra de tratar a las mujeres como humanos de base) no es sólo la degradación activa de las mujeres en relaciones. También tiene que ver con como se ve a las mujeres, los papeles que les damos, como como sociedad esperamos que actué una mujer ("slut shamming" es actualmente uno de los mayores ejemplos de esto), la desigualdad de tratos en muchos casos, la terrible idea del "male gaze" (que hay muchos puntos al respecto) y muchas cosas más. El sexismo (y machismo) es una cosa grande e importante, y este hilo es una demostración de algunos de los problemas relacionados con ello.

Edit: Joder, Crik me ganó, no sólo en tiempo pero probablemente en claridad. Léeanse unas cuantas veces se post si no ven lo que quiero decir. AH, y se que no estás contra mí, lo que quería exponer es que tu si estás entendiendo y por lo tanto si estuvieras en las ganas de defender tu posición, contigo sí se podría hablar. Pero estoy totalmente de acuerdo con lo que dijiste ahora.

Y sí Bravo, quisiera que te sientierás mal. No por pensar que una mujer es más atractiva que otra, pero por como las estás considerando (remítome a este post y mejor al de Crik), pues las estás objetivizando. Esto no tendrá repercusión mundial, pero es una seria representación de algo que me parece que está muy mal.

Y esta crítica se extiende no sólo a esto pero a mucho más: http://womenshistory.about.com/od/Miss- ... icized.htm http://feminspire.com/miss-usa-2013-a-f ... ntestants/ http://content.time.com/time/specials/p ... 87,00.html

Realmetne lean y consideren un poco de lo que están haciendo. Aunque lo dudo. La mayoría ni siquiera entiende por que está tan mal todo lo que está pasando.

AH, Y Master, el simple hehco de que creas que este concurso es como un concurso de "MMO" debería enseñarte que está tan mal. Este concurso no es de OBJETOS es de PERSONAS, por lo que alegoría falla en el nivel más básico de lo que se está intentando decir. *Sigh* Por esto no quería ponerme a discutir, es que no entienden lo más báscio del argumento. Por dar una mala alegoría me siento como si me estoy quejando de que le están pegando a un cachorro y se creen que digo que acariciarlo es malo, pues los dos es contacto físico con el animal. Hay que estar a la defensiva.

[Kuby37]

Y digo yo... ¿qué hay de malo en juzgar a las personas como objetos? Bah, chorradas, al lío:

En el primer me abstengo, no me gusta ninguna.

En el segundo voto a Jessica Alba, su rival tiene la cara muy rara, como muy ovalada, y Jessica es muy guapa, tiene unos rasgos faciales muy atractivos. El cuerpo no se puede valorar, todas están igual de buenas.

[Naku]

Vale Kuro, ahora sé que es lo que querías decir, te había entendido mal así que te diré que lo siento por ello, pero aun así no comparto tu opinión. Una actriz y un actor, tan solo por el hecho de serlo aceptan ser juzgadas antes las cámaras. También malinterpretas tu la finalidad de este concurso, yo he creado esto para dar a conocer actrices y actores a los que no tienen tanto conocimiento de cine y tv, por otro lado quería revivir un poco este subforo.

Por otro lado me parece que estas exagerando mucho, lo único que se dice es quien es más guapa quien te parece que viste mejor y poco más, ¿o es que tu nunca dices que una chica es más guapa que otra? Es lo más normal del mundo y no veo nada malo en ello.

En un rato subiré el siguiente grupo.
Aishwarya: 5
Natalie: 6

Melissa: 6
Jessica: 9

El grupo C queda en...

Spoiler: Mostrar

Ahora vamos con el Grupo D

Spoiler: Mostrar

Bar Paly vs Kristen Bell


Megan Fox vs Emily Blunt

[Xenogearsifm]

Me parece que estáis exagerando con el asunto del sexismo, es algo más cultural y más bien relacionado con el marketing. Es lo mismo que lleva en un anuncio de pantalones a poner a u tío que marque tableta de chocolate en vez de cuerpo escombro. A la hora de vender un producto intentas que este de la mejor impresión posible, por eso se recurre a los cánones de belleza de nuestra sociedad y por eso mismo se recurre también al retoque fotográfico, porque debe ser lo más perfecto posible. El trabajo de estas mujeres va relacionado a su imagen, no estas juzgando el físico de una oficinista.

[Villain]

Bar Paly, nombre de chiste.
Es todo plastico, es barbie humana buu!

En cambio Kristen Bell, joder! Rubia, ojos azules, guapa, altura perfecta, cuerpo increíble sin exagerar en ningún sitio.

Las imágenes son un poco grandes pero me da palo hacerlas mas pequeñas xD

Spoiler: Mostrar

Y por si alguien se lo pregunta (que lo dudo e importa poco) es la cara y voz de Lucy de Assassin's Creed.

Segundo me abstengo.

[Takagi]

Uff, ganó Natalie por los pelos.

Bar Paly vs Kristen Bell
¿Kristen Bell es la de Héroes? Tiene que serlo. Preciosa, rubia, ojos claros, sonrisa amplia, bonitos mofletes... Me encanta.

Megan Fox vs Emily Blunt
Megan Fox era guapa, se operó, su cara quedó bastante mal, parece ser que se ha recuperado... Editaré si veo imágenes que me convenzan para decidirme, edito.

[DF6]

¿Entonces debemos de quitar el torneo de Akuma no mi favorita? Esos diablillos también tienen un corazoncito... Creo que Xeno lo ha dejado bien claro, no voy a opinar más sobre ello. En cuanto a los votos:

Bar Paly vs Kristen Bell

Voto a Bar, que aunque las rubias no sean santo de mi devoción, esta chica me parece que tiene una belleza mucho más explosiva que Kristen. Además, esta última tiene esa belleza "noventera" (sí, es un término un poco raro) que nunca me ha acabado de convencer.

Megan Fox vs Emily Blunt

¿Estamos hablando de la Megan Fox vieja o la nueva? Con tantas operaciones me he perdido ya... Anyway, mi voto es para Emily Blunt, además de por esas piernas tan bonitas, porque según Wikipedia (y espero que se confirme) es Ms. Marvel en Avengers 2, y Ms. Marvel me parece de las más atractivas de Marvel.

Un saludo

[kurokotetsu]

Me parece que estáis exagerando con el asunto del sexismo, es algo más cultural y más bien relacionado con el marketing. Es lo mismo que lleva en un anuncio de pantalones a poner a u tío que marque tableta de chocolate en vez de cuerpo escombro. A la hora de vender un producto intentas que este de la mejor impresión posible, por eso se recurre a los cánones de belleza de nuestra sociedad y por eso mismo se recurre también al retoque fotográfico, porque debe ser lo más perfecto posible. El trabajo de estas mujeres va relacionado a su imagen, no estas juzgando el físico de una oficinista.

Me permito remitir al mensaje privado que le mandé a osin al respecto de mi total desagRado e de la idea y de por que siento que esto también es falso.

Su punto (el de todos ustedes) es créeme muy fácil de entender. Aburrido incluso. Siempre es el mismo. Te diría que leyeras algo sobre feminismo, pero es inútil, no lo harás. Pero a ver, cuantos actores no tradicionalmente guapos puedes nombrar (jóvenes de preferencia)y cuantas actrices. De ahí probablemente te empieces a dar cuenta de cierta desigualdad, si no eres miope. A las mujeres se les pide ser atractivas para ser actrices más que a los hombres, y este tipo de concursos son un síntoma de ello. Y actuar no tiene nada que ver con cuán atractivo sea alguien. Empezamos por ahí.

Después estás comentando una cualidad que es completamente incidental a la persona. El atractivo físico no es más que una muy pequeña parte de una persona. Pero este tipo de concursos e idioteces inflan la importancia del atractivo físicos. Niveles que han sido dañinos para las mujeres en general, con desórdenes alimenticios entre otras cosas. Con este tipo de actos se lleva a una glorificación nociva de la belleza física.

Y es que aunque no sea obvio, este concurso es denigrar la personalidad (diciendo que no es importante en el atractivo de una mujer, sea por la razón que sea) a favor de su atractivo físico. Y estas mujeres probablemente han sufrido una buena cantidad para mantener estos ridículos estándares, pues es un requerimiento de su profesión (aunque a sea de forma incidental).

¿Cómo son diferentes estos concursos? Con la denigración femenina que conlleva ese punto de que las mujeres están para verse bien y no hablar. Este tipo de concursos perpetúan esta imágen machista y sexista. Su personalidad no es importante, lo es su físico, siempre en estos concursos y de forma implícita está perpetuando que la mujer no se le debe escuchar, se le debe de ver bien. Y eso es machista y degradante, total y absolutamente. A Usain Bolt no sólo es una cosa que se puede medir objetivamente, se le reconocé une esfuerzo y un transfondo a su carrera de forma implícita de que él como humano llegó ahí. Y muchas más competencias. Pero en las de belleza no existe eso, es sólo una bola de hombres (principalmente) viendo un pedazo de carne, no a una mujer, para su deleite personal y no para engrandecer a la persona que está compitiendo. No son lo mismo, no escuchas lo que las hace humanas. Esto es sexismo puro, es machismo. Ganar no las engrandece como personas ni es algo de lo que puedan estar orgullosas de haberlo logrado, es simplemente que unos hombres se las llevarían a la cama y nunca las llamarían otra vez por que su personalidad no es importante. No son sus victorias, es el deleite del público lo importante, no ellas ni su esfuerzo ni sus sueños. ¿Entiendes ya?

Y po última vez NUNCA HE DICHO QUE PENSAR O DECIR QUE UNA MUJER ES ATRACTIVA ESTÉ MAL. Fuck no es tan sutil la diferencia.

Las actrices no son trozos de carne sólo para ser admirados(y podría argumentar que tampoco es una actitud sana hacia las modelos). He aquí mi argumento más completo, pues parece que la idea básica de la que habló ya fue entendida.

Además, para promocionar actores, me parece que hay otro tema. Y aún haciéndolo de esta forma, no es promoción de actrices desconocidas si usas a gente como Megan Fox (quien según recuerdo estuvo en una de las eres mejor vendidas de la historia) o Natalie Portman (actriz recurrente y premiada con un Oscr is mal no recuerdo). Si quiere se so, pues pon una regla de que no hayan salido en un blockbuster o no tengan más de, digamos, 20 películas en su haber. Eso sería promoción, lav rodad. Ah o que importé su calidad actoral.

[Michigo]

Bar Paly vs Kristen Bell
Rubia, ojos preciosos, no me acuerdo en que peli la vi, pero me suena un monton. Tiene una cara adorable enserio xD

Me abstengo de votar el segundo


Como ultimo comentario a Kuro. Sobre que a los actores no le piden nada, una mierda. Arrow el prota ejercicio fisico todos los dias, los de Marvel peliculas igual, Mision Imposible, cuakquier pelicula de accion le piden a los actores que hagan todos los dias fisico para mantenerse en buena forma. Y saco lo de los actores porque estoy hasta los huevos de que la gente tache de machista lo que tu dices, pero si unas tias lo hacen con actores sea lo mas nornal del mundo, cuando tanto actrices como actores tienen que sacrificarse para ser lo que son.
Y otra cosa que decirte, porque si un famoso hace algo como no ir arreglado por la calle es tan increible? Pprque ellos saben que al ser famosos generan una imagen publica que puede llevar a ser criticada tanto en su forma fisica como sus actitudes.
Entiendo lo que quieres decir, pero no digas que esto es denigrante.

[Xenogearsifm]

Las actores están para ser admirados desde que su trabajo consiste en ello. Que la diversidad masculina sea mayor viene dado de que los cánones de belleza no están tan definidos en comparación con el femenino. Y todo esto por no olvidar que los feos del cine en realidad no son tan feos e incluso se suele optar antes por caracterizar a un guapo de feo. Si se opta por seguir los cánones de belleza establecidos tanto en cine, publicidad o moda es porque reciben el mejor feedback, ni más ni menos. Y esto es así desde la antigua Grecia e incluso antes, la perfección física siempre ha sido motivo de elogio y admiración.

[jal90]

Hermosa discusión. Sin sentido, en realidad, porque en ninguna norma o condición de este tema pone que éste sea competencia exclusiva de los hombres del foro, y porque de la sexualización al sexismo hay un larguísimo trecho. Pero hermosa.

Siento que haría lo mismo, simplificar y seleccionar un rasgo, si hablara solamente de estas mujeres como actrices, su trabajo en el cine, y me pusiera a valorarlo comparando a unas con otras. Que una cosa esté mejor vista que la otra no es más que pura deformación sociocultural, la demonización del sexo y de hablar de alguien a nivel de atractivo físico, las gaitas de siempre.

Pero bueno, al tema:

En el primer duelo tras pensármelo un rato, voto por Bar Paly. Aunque sólo sea por cómo aprovecha sus atributos, le saca mucho partido a su mirada provocativa y tiene como se supone un cuerpo excepcional. Kristen está bien también, gana a su rival en unas facciones más, digamos, compensadas y unos ojos, de por sí, más bellos, pero sinceramente, aún me estoy debatiendo sobre sus mofletes. Por momentos le afean y por momentos le embellecen. Es una cosa muy rara.

En el segundo voy con Emily Blunt. No es por nada pero Megan Fox, bueno... no sé cómo explicarlo, me parece una belleza más visceral, alguien que te atrae y te crea un momento de calentón para después olvidarlo; Emily no, tiene un tipo de belleza más sutil, algo menos explosiva a simple vista, pero que se te queda en la retina por más tiempo. No me entiendo ni yo, mil perdones.

[kurokotetsu]

Las actores están para ser admirados desde que su trabajo consiste en ello. Que la diversidad masculina sea mayor viene dado de que los cánones de belleza no están tan definidos en comparación con el femenino. Y todo esto por no olvidar que los feos del cine en realidad no son tan feos e incluso se suele optar antes por caracterizar a un guapo de feo. Si se opta por seguir los cánones de belleza establecidos tanto en cine, publicidad o moda es porque reciben el mejor feedback, ni más ni menos. Y esto es así desde la antigua Grecia e incluso antes, la perfección física siempre ha sido motivo de elogio y admiración.

Muy discutible. Los cánones masculinos tal vez no estén tan definidos, pero Gerard Depardiue es poco probable que se conforme a ninguna de esas líneas. Phillip Glenister tampoco me lo imagino haciendo de modelo. O Bill Nighy. O Dustin Hoffman. O Cristopher Walken. O Michael Clarke Duncan. ¿Sigo? Por qué el trabajo de un actor no es ser admirado es actuar. Ninguno será adefesio, pero son actores cuya fuerza es actuar no verse guapos. Y hay muchas menos mujeres en esta categoría. Incluso se puede argumentar que grandes actores, múltiple mente reconocidos como Daniel day-Lewis no son increíblemente atractivos para cánones incluso laxos dedo belleza masculina.

Y bien hecho por no entender lo que se dice jal. Estás como muchos al principio, sin entender el argumento. A Master ni vale la pena responderle, esas MRM suelen ser completamente idiotas.

Edit: A Klaus Kinski, como último añadido de momento. Sí vemos como el atractivo físico masculino es tan fundamental como el femenino.

[Capitan Pillo]

Es que no se puede en este foro hablar de giga milks y vallainas sin que empecéis super serios debates sexystas? Porque nunca nos dejáis comportarnos como gañanes?


Ale voto por Megan Fox, porque es tope ultriceus y sensual. Solo con parpadear produce erecciones. Y encima la poneis a "compretir" con esto:


HURRRRRRRRR DUUUUUUUUURRRR

Cuanto photoshop, maquillaje y trucos de iluminación abra que usar con este feto para que parezca sexy?


UNGA BUNGA!!