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Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Dom Dic 19, 2021 8:00 pm
por Baxtrey
No les parece curioso que tanto Zoro como Sanji acaben con las calamidades con ataques que se relacionan con el inframundo.

Y a lo que dudan del poder de Queen, mire que Kaido le coloco a King su nombre actual y el dijo qe selecciono a Jack y si Queen lleva ese nombre es porque Kaido lo reconoce como el 2do mas poderoso en la banda claro quitando al propio Kaido y con Kaido seria el 3ro mas poderoso de los piratas Bestias.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Dom Dic 19, 2021 9:25 pm
por Enbimayonezu
Perdón por responder tan tarde :lol:
Esmir escribió:
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Estas subestimando a Oda. Si Sanji peleó con cuchillos contra Wanze, aquí podría pasar algo similar. Sin ir muy lejos yo propondría que Sanji use los escombros de la ciudad como balones de fútbol, para lanzar y defenderse. Y ya te dije que creo que da lo mismo que Sanji sea vulnerable, un autor debería poder escribir por encima de estas cosas, de hecho más llamativo es ver cómo sobrelleva esta situaciones. (Doflamingo era el counter de Luffy, y este último igual ganó, aunque en mi opinión allí Oda desaprovechó el potencial de Doflamingo a conveniencia para no matarse mucho la cabeza pensando demasiado).
Para nada. Cómo vas a comparar a alguien como Wanze, que está usando cuchillos y es vulnerable a los golpes, a alguien que convierte todo su cuerpo en uno y no le afectan los golpes? No es un buen planteamiento, al igual que proponer el uso de simples escombros para dañarlo cuando ni los ataques de Zoro le hicieron un rasguño. Sanji y Daz son combatientes cuerpo a cuerpo, el cocinero no tendría manera de defenderse. En cuanto a Doffy counter de Luffy, todo eso se va a la verga cuando Oda mete el Haki por doquier.
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No, Sanji desde el principio estaba masacrando a Jabra con o sin tekkai:

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De hecho Sanji aplicando más fuerza a sus piernas:

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Casi rompe el tekkai de Blueno. Aquí Kaku habré los ojos y reconoce que Sanji es un enemigo peligroso.
Tú lo has dicho, casi rompe el tekkai de Blueno, quien es muy inferior a Jabra. Pasas por alto lo que dije. El tekkai depende de la tensión de los músculos y la fortaleza del usuario para crearla (J>B). Daz no tiene esa dependencia. Pusiste esa viñeta, pero ignoras estas otras:
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Sanji sale volando contra el cuerpo de "acero" de Jabra. Añádele que cada esquina de su cuerpo esté afilada y tenemos un baño de sangre.
Es lo que digo, Oda es que dice si usa espadas o no, y si estas serán relevantes o no.
Curiosamente nunca vimos a Sanji contra un rival digno que use espada. Además, el hecho de que digas que el autor no use espadas en los versus de Sanji para facilitar las cosas, deja entrever lo difícil que sería escribir un desenlace creíble donde gane. Hablo del pretimeskip.
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Usarla podría usarla, pero King es un caso especial de luchador que se especializa en cualquier área. Pelearia físicamente con Sanji y en un momento inesperado sacaría la espada (como le hizo a Zoro cuando le metió un puñetazo) pero a lo mucho Sanji recibiera una cortada, no es que la espada cambiaría el resultado de la batalla, Sanji hasta podría mandarla a volar y listo.
El hecho es que sí usaría la espada, cosa que negabas anteriormente xD
Esmir escribió:3. Contra King, Sanji tiene el Sky Walk para volar y podría combatir el fuego sin problemas. King no utilizaría espada.
No tiene que decir que su fuego es más fuerte, sino que puede dar pelea. O no inventar el magma en primer lugar, que fue cosa de hoy.
Pero cómo va a dar pelea si una de las razones por las que Sanji hace daño es el fuego? Sus ataques duelen porque pesan y queman (te lo dice él), si no queman lo hacen menos letal. Y también fue cosa de hoy (en su dia) la regeneración automática de Sanji, ignorando lo que pasó con Yonji, por qué no iría a inventar que King crea magma? Hasta tiene más sentido eso.
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No necesariamente quedar inconsciente es sinónimo de algo. Y no dije que Mr.1 no fuese superior a Mr.2, sino que no creo que haga diferencia darle el primero a Sanji. Zoro estaba nerfeado con Hachit, es verdad, pero es que el versus de Sanji no fue complicado. Sufrió debajo del agua, pero cuando subió masacró a Kurobi en un parpadeo. Y sí, Ryuma no estaba en la jerarquía, a Sanji le dieron el primero al mando e igual le ganó, que es lo que trato de decir.
Esto tiene la misma poca sensatez que cuando dijiste que Zoro sin 30 huesos rotos no hubiese hecho algo más relevante para la trama :gota:
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Si queda inconsciente es por algo, y es que casi pierde la vida. Su diálogo lo deja bastante claro, así que sí es "sinónimo de algo". Sanji estaba bastante bien al acabar su versus. He ahí la diferencia "mínima" entre 1 y 2.
o en Trhiller Bark, que como estaba Ryuma, a Sanji le tocó el primer oficial. Que ya esto por si sólo debería corroborar lo que trato de decir
Pues no. En Thriller Bark, en ningún momento se dice que Absalom era el primer oficial de Moria, y hasta pienso que Ryuma era más fuerte que su "comandante" Absalom, ya que Sanji barrió el suelo con él desde el principio. Ryuma, en cambio, supuso más dificultad para Zoro. Y si me dices que Zoro mermado pelea con Hachi, un segundo de turno, simplemente demuestra que los emparejamientos van acorde al nivel de pelea de los personajes, más que por jerarquía, aunque por lo general siempre van de la mano.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Dom Dic 19, 2021 10:37 pm
por Esmir
Enbimayonezu escribió:Para nada. Cómo vas a comparar a alguien como Wanze, que está usando cuchillos y es vulnerable a los golpes, a alguien que convierte todo su cuerpo en uno y no le afectan los golpes? No es un buen planteamiento, al igual que proponer el uso de simples escombros para dañarlo cuando ni los ataques de Zoro le hicieron un rasguño. Sanji y Daz son combatientes cuerpo a cuerpo, el cocinero no tendría manera de defenderse. En cuanto a Doffy counter de Luffy, todo eso se va a la verga cuando Oda mete el Haki por doquier.
1. No los compare. Lo que te digo es que si Oda pudo hacer que Sanji use cuchillos, podría hacer que Sanji use un arma contra Mr.1. Así sea algo temporal. O podría escribir cualquier cosa, no sé para qué lo limitas.

2. No dije usar rocas para dañarlo, sino para protegerse en parte de los cortes.

3. Doflamingo le corto el brazo a Law, y sí, el Haki anula este problema, pero no lo hace al 100%. Aunque esto da igual. A lo que iba es que eso de counter Oda se lo puede cargar cualquier día.
Tú lo has dicho, casi rompe el tekkai de Blueno, quien es muy inferior a Jabra. Pasas por alto lo que dije. El tekkai depende de la tensión de los músculos y la fortaleza del usuario para crearla (J>B). Daz no tiene esa dependencia.

Qué importa que Blueno sea inferior? Lo que dije es que Sanji aplicando más fuerza casi rompe su tekkai. Y ya peleando totalmente enserio, era capaz de romper el tekkai de Jabra. A lo que voy es que en un hipotético Sanji vs Mr.1 al principio no podría romper su defensa, luego se sacaría una técnica muy poderosa que si lo logré. Sería como llevar sus piernas al nivel de poder abollar el acero.
Pusiste esa viñeta, pero ignoras estas otras:
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Sanji sale volando contra el cuerpo de "acero" de Jabra. Añádele que cada esquina de su cuerpo esté afilada y tenemos un baño de sangre.
En esas imágenes Jabra esta usando el tekkai para atacar. Lee que son técnicas, no tekkai a secas. En la imagen que te puse te demostré que Sanji sí podía romper su tekkai cuando habías dicho que no, o que le costaba mucho.
Curiosamente nunca vimos a Sanji contra un rival digno que use espada. Además, el hecho de que digas que el autor no use espadas en los versus de Sanji para facilitar las cosas, deja entrever lo difícil que sería escribir un desenlace creíble donde gane. Hablo del pretimeskip.
Como no lo hemos visto con Luffy tampoco, aparte de incómodo, no es necesario porque ni siquiera sería llamativo. Pero lo que te trató de decir es que debes sacarte de la cabeza que no se podría escribir algo así. De imposible no tiene nada.
El hecho es que sí usaría la espada, cosa que negabas anteriormente xD
Esmir escribió:3. Contra King, Sanji tiene el Sky Walk para volar y podría combatir el fuego sin problemas. King no utilizaría espada.

A ver, hay que aprender a contextualizar. No es que yo hablara de manera literal, lo que quería decirte es que no habría necesidad de King usará su espada como si fuese su arma principal, sino que sería algo más como la de Queen, por eso digo que no la usaría de tenerla, porque no sería relevante (hablando metafóricamente). Luego seguí desarrollando y aún planteando que la use un poco más, no es que vaya a ser un espadachín, sino que la usuaria para momentos puntuales. Como cuando decidió en un momento dejar la espada de lado para meterle un puñetazo a Zoro.
Pero cómo va a dar pelea si una de las razones por las que Sanji hace daño es el fuego? Sus ataques duelen porque pesan y queman (te lo dice él), si no queman lo hacen menos letal. Y también fue cosa de hoy (en su dia) la regeneración automática de Sanji, ignorando lo que pasó con Yonji, por qué no iría a inventar que King crea magma? Hasta tiene más sentido eso.
O sea, lo que dije fue, que si King usa magma para pelear, Oda se puede inventar que Sanji con su nuevo DJ puede resistir ese nivel de calor. Listo. También te puse otro escenario dónde simplemente Oda no inventaba el magma y ya y nada cambiaría porque fue cosa del capítulo de hoy. No es que llevamos 100 capítulos pensando cómo frenar el magma de King.
Esto tiene la misma poca sensatez que cuando dijiste que Zoro sin 30 huesos rotos no hubiese hecho algo más relevante para la trama
Qué?
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Si queda inconsciente es por algo, y es que casi pierde la vida. Su diálogo lo deja bastante claro, así que sí es "sinónimo de algo". Sanji estaba bastante bien al acabar su versus. He ahí la diferencia "mínima" entre 1 y 2.
Intenciones narrativas. Quedar inconsciente depende de las intenciones narrativas. O es lo mismo este desmayo que el que tuvo en Wano o el que tuvo en Arlong Park?

Y no tiene caso querer comparar el mismo resultado de ambas peleas. Que todo dependerá de lo que Oda quiera contar. Zoro recibió heridas que le desangraron, de ahí a que estuviera al borde de la muerte y se desmayara. Pero nada de esto cambia el hecho de que si fuese el versus de Sanji, Oda escribiría una resolución donde él ganase la pelea. Te cueste o no de imaginar.
Pues no. En Thriller Bark, en ningún momento se dice que Absalom era el primer oficial de Moria, y hasta pienso que Ryuma era más fuerte que su "comandante" Absalom, ya que Sanji barrió el suelo con él desde el principio. Ryuma, en cambio, supuso más dificultad para Zoro. Y si me dices que Zoro mermado pelea con Hachi, un segundo de turno, simplemente demuestra que los emparejamientos van acorde al nivel de pelea de los personajes.
No recuerdo que lo hayan dicho tampoco, pero así te lo comento porque Abasalom era un hombre de Moria y Ryuma no. Y también pienso que Ryuma era más fuerte, pero a lo que iba es que si por alguna razón Zoro debe enfrentar a un enemigo de otra jerarquía y a Sanji le toca el primer oficial, nada impediría esa vía.

Recapitulando:

-Si Oda quiere que Sanji enfrente al primer oficial, lo puede hacer (y lo hizo, Sanji vs Kurobi)
-Si Oda quiere que Zoro pelee con sus manos y Sanji con cuchillos, lo puede hacer (y lo hizo en ambos casos)
-Si Oda se plantea inicialmente una cosa, luego la puede cambiar por otra (y lo hizo, como pasó con Kaku)
-Puedes decir mil veces que Sanji no podría haber enfrentado a King porque es un primer comandante y tiene una espada, y Oda pudo escribir mil escenarios donde esa espada y título no tenga relevancia, o podría haber escrito directamente a King sin espada. Porque Oda es el que escribe la historia, no nosotros.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Dom Dic 19, 2021 11:48 pm
por VinoHumoTercero
Pues confirmada derrota de Queen... y ptro combate donde la ejecución se sintió como una mierda... salvo milagro y que en el siguiente continue, lo cual es poco probable siendo que es igual al de Sanji, capítulo con el título del combate, Zoro habiéndole dado con el powerup, vemos ya la cara de King, etc.
Y también, tal como lo pensaba, desgraciadamente lo de la introducción de los Lunarians y King siendolo, y el último, simplemente tuvo el objetivo de hacerlo especial. Es el equivalente a lo de Queen siendo "un cyborg que ni Vegapunk puede construir". Porque como eran los comandantes más fuertes, pues tenían que tener ese algo distintivo.

Por cierto, en la etiqueta de King venía lo siguiente.
Popurrí de:
-Alas de Ohm.
-Actitud de Mr.1
-Máscara/aspecto de Pica
-Ropa de Katakuri
-Su capitán lo saca de una "prisión", como Shiryu.
-Alas de Marco
-Pelo de Rayleigh
Por último, cara de Wyper, aunque Wyper no fue el rival de Zoro en su momento. Pero igual. Ah, y sus ataques de fuego son diseñados en base al dragón de Kaido.
Y yo decía lo de "Katakuri de hacendado" como broma y tal, pero ahora resulta que es de verdad. O sea, no podía mostrar su verdadera cara a sus subordinados y también los termina matando cuando se la ven...xd.
Es King el pj menos original del manga? :lol:

Lo mejor del capítulo? Que creo que Oda mira twitter e internet en general sobre OP. Porque por allí he visto que se cree que Zoro cortara la cabeza de Kaido (wtf) haciendo un paralelismo con Ryuma y el dragón en su oneshot/lo que se comenta en el manga. Pues va Oda y hace a Zoro cortar el dragón de fuego con una versión del ataque ese de una espada que hace en el techo pero ahora con 3 y el siguiente panel es un paralelismo con Oden cortando a Kaido. Para echarse unas risas lol.

P.D: por supuesto lo del Despertar no existe parece o solo pjs tan maestros y fuertes como esos guardias de ID lo tienen en lo que respecta a usuarios de Zoan...
P.D2: el ataque de fuego que para Marco a King no se volvió a ver, xd.
P.D3: al menos tuvimos una mecánica diferente por su raza.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 12:22 am
por Nombre de usuario
Esem escribió:No, no, si yo entiendo también vuestros puntos de vista! No es una crítica tampoco :) Simplemente lo comparo con otros mangas y no me parece que 3 años sea muy rápido (Naruto fue parecido, Black Colver 6 meses, en Demon Slayer también pasó poco tiempo, Bleach lo mismo..). Eso unido a que al final son 3 años de historia en 24 años de publicación.. que no se si haciendo más años de historia a ese ritmo el autor sobreviviría (de hecho, lo dudo con el ritmo actual :lol:)
Tampoco emití ningún punto de vista. :?

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 1:46 am
por elkamd
BlueDragon escribió:
Es que golpear sin tocar no es síntoma de Haki del Rey avanzado, eso es síntoma de Ryuou o cuando chocan dos Hakis del Rey avanzados.

Por lo que se nos ha explicado y mostrado hasta ahora el Haki del Rey avanza consiste en recubrir tu arma con el, o en el caso de Luffy, su chancleta que esta por encima de las Saijo O Wazamono :lol:

De momento el símbolo mas claro del Haki del Rey avanzado son las estelas que desprenden las partes imbuidas y en este caso las espadas de Zoro las tienen, que además se ven como aumentan a mayor cantidad de Haki usado. Así que si, con lo que sabemos ahora, se puede afirmar que Zoro tiene Haki del Rey avanzado al 99%.

Además que solo por la escena de Zoro hiriendo a Kaido ya se intuía fuertemente que Zoro uso Haki del Rey avanzado.

De todas formas eso de avanzado es muy relativo, no significa que primero necesites el básico o cosas así. Depende del uso que aplique cada uno y Zoro que tiene 0 idea del Haki del Rey pues lo uso inconscientemente para imbuir sus armas, para el, es el uso normal y el avanzado será desmayar randoms.

A ti si te dan una cuchara la usaras para comer, si se la das a alguien que no sabe que es, a lo mejor la usa para cavar tierra, "el uso avanzado" :lol:
Kumadori CP9 escribió:Se notan ciertas diferencias. O sea, se le nota a kilometros la maldad, pero al menos había algo de alegría en su expresión. Actualmente su rostro arrugado sólo transmite amargura y mala ostia. Espero ver la ampliación de su pasado cuando luche con Luffy.
Así a bote pronto se me ocurre algo. Sabemos que Kaido parece saber mas de la historia de lo que aparenta. ¿Y si Kaido efectivamente quería cambiar el Mundo pero se dio cuenta que no podía? Por eso decidió simplemente destruirlo y destruirse.

Aunque me gustaría que se profundice mas en Kaido, no se si ocurrirá. Asique me voy preparando mentalmente para que luego no duela.
Si y no.

Con el Ryuo nos explican el tema de golpear sin tocar, eso es complemente cierto. Pero también es cierto es que es precisamente con el haki del rey avanzado que se ha hecho especial énfasis en que "ni siquiera se toca al rival" cuando se golpea.

*Oden tenia Ryuo y se sorprende de que Roger y Shiro no se toquen. Se intuye que Oden aprendió a imbuir sus ataques con haki del rey después de ver eso.
*Los supernova vieron como Luffy golpeaba a Kaido y se sorprenden por su haki, pero es justo cuando Luffy empieza a usar el haki del rey que hacen énfasis en que golpea sin tocar.
*Cuando Big Mom golpea a Kidd y Ulti se claramente que no los toca.
*Cuando Yamato lucha contra Kaido se ve claramente cuando lo golpea sin tocar y hablamos de que Yamato no usa Ryuo, por eso no podia liberarse de las esposas.

Con Zoro de momento no hemos visto que golpee así.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 2:38 am
por Premonitium
Al final Oda dirá en un SBS que "por supuesto que las Calamidades y Tobi Roppo tenían las Zoan despertadas, simplemente nuestros tripulantes favoritos iban muy preparados y superaron la regeneración y resistencia de los Bestias".

Y Santas Pascuas. Es mejor dejar el tema.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 3:47 am
por Ulqui
elkamd escribió:
BlueDragon escribió:
Es que golpear sin tocar no es síntoma de Haki del Rey avanzado, eso es síntoma de Ryuou o cuando chocan dos Hakis del Rey avanzados.

Por lo que se nos ha explicado y mostrado hasta ahora el Haki del Rey avanza consiste en recubrir tu arma con el, o en el caso de Luffy, su chancleta que esta por encima de las Saijo O Wazamono :lol:

De momento el símbolo mas claro del Haki del Rey avanzado son las estelas que desprenden las partes imbuidas y en este caso las espadas de Zoro las tienen, que además se ven como aumentan a mayor cantidad de Haki usado. Así que si, con lo que sabemos ahora, se puede afirmar que Zoro tiene Haki del Rey avanzado al 99%.

Además que solo por la escena de Zoro hiriendo a Kaido ya se intuía fuertemente que Zoro uso Haki del Rey avanzado.

De todas formas eso de avanzado es muy relativo, no significa que primero necesites el básico o cosas así. Depende del uso que aplique cada uno y Zoro que tiene 0 idea del Haki del Rey pues lo uso inconscientemente para imbuir sus armas, para el, es el uso normal y el avanzado será desmayar randoms.

A ti si te dan una cuchara la usaras para comer, si se la das a alguien que no sabe que es, a lo mejor la usa para cavar tierra, "el uso avanzado" :lol:
Kumadori CP9 escribió:Se notan ciertas diferencias. O sea, se le nota a kilometros la maldad, pero al menos había algo de alegría en su expresión. Actualmente su rostro arrugado sólo transmite amargura y mala ostia. Espero ver la ampliación de su pasado cuando luche con Luffy.
Así a bote pronto se me ocurre algo. Sabemos que Kaido parece saber mas de la historia de lo que aparenta. ¿Y si Kaido efectivamente quería cambiar el Mundo pero se dio cuenta que no podía? Por eso decidió simplemente destruirlo y destruirse.

Aunque me gustaría que se profundice mas en Kaido, no se si ocurrirá. Asique me voy preparando mentalmente para que luego no duela.
Si y no.

Con el Ryuo nos explican el tema de golpear sin tocar, eso es complemente cierto. Pero también es cierto es que es precisamente con el haki del rey avanzado que se ha hecho especial énfasis en que "ni siquiera se toca al rival" cuando se golpea.

*Oden tenia Ryuo y se sorprende de que Roger y Shiro no se toquen. Se intuye que Oden aprendió a imbuir sus ataques con haki del rey después de ver eso.
*Los supernova vieron como Luffy golpeaba a Kaido y se sorprenden por su haki, pero es justo cuando Luffy empieza a usar el haki del rey que hacen énfasis en que golpea sin tocar.
*Cuando Big Mom golpea a Kidd y Ulti se claramente que no los toca.
*Cuando Yamato lucha contra Kaido se ve claramente cuando lo golpea sin tocar y hablamos de que Yamato no usa Ryuo, por eso no podia liberarse de las esposas.

Con Zoro de momento no hemos visto que golpee así.
Hay una viñeta que yo no entiendo si no es con que Zoro (o King, pero no tendría sentido que fuese él), use Haki del Rey de forma ofensiva, es cuando King atrapa las espadas de Zoro, y este último consigue zafarse, y la escena es muy parecida a usar Haki del Rey en sus espadas para soltarse (lo otro es que sea Ryou, pero Zoro no sabe usarlo, mientras que sí que ido dando pequeños saltos a lo largo del arco con el tema del Haki del Rey)... Y sino es eso, no entiendo que ocurrió.

Pero estoy contigo con lo de que golpear sin tocar es Haki del Rey usado de forma ofensiva, todas las escenas que hemos visto, y que tú describes, se tratan de eso, mientras que el Ryou parece más tocar, pero no hacer solo daño superficial, sino enviar una especie de onda (cuando se usa ofensivamente), que afecta el interior del cuerpo del adversario... Cuando se usa defensivamente pasa lo de los Almirantes en MF y Rayleigh en Rusukaina con el elefante ese gigante.

Por otro lado, hay varias viñetas de Zoro donde parece que su ambición esta generando estelas en sus espadas, y eso para mi es otra de las coincidencias con lo que se ha mostrado cuando hay personajes usando Haki del Rey de forma ofensiva.

Por lo que Zoro si estaría recubriendo sus espadas con Haki del Rey, que creo que es la gracia por la cual puede derrotar a King, una raza que incrementa la resistencia de su cuerpo.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 3:53 am
por Baxtrey
El unico que esta imbuyendo ambos haki es Zoro, no King.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 4:14 am
por Monquito
El haki es para los débiles.
Premonitium escribió:Al final Oda dirá en un SBS que "por supuesto que las Calamidades y Tobi Roppo tenían las Zoan despertadas, simplemente nuestros tripulantes favoritos iban muy preparados y superaron la regeneración y resistencia de los Bestias".

Y Santas Pascuas. Es mejor dejar el tema.
Jaja, o no tenían y dobles santas pascuas?

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 4:55 am
por elkamd
Ulqui escribió: Hay una viñeta que yo no entiendo si no es con que Zoro (o King, pero no tendría sentido que fuese él), use Haki del Rey de forma ofensiva, es cuando King atrapa las espadas de Zoro, y este último consigue zafarse, y la escena es muy parecida a usar Haki del Rey en sus espadas para soltarse (lo otro es que sea Ryou, pero Zoro no sabe usarlo, mientras que sí que ido dando pequeños saltos a lo largo del arco con el tema del Haki del Rey)... Y sino es eso, no entiendo que ocurrió.

Por otro lado, hay varias viñetas de Zoro donde parece que su ambición esta generando estelas en sus espadas, y eso para mi es otra de las coincidencias con lo que se ha mostrado cuando hay personajes usando Haki del Rey de forma ofensiva.

Por lo que Zoro si estaría recubriendo sus espadas con Haki del Rey, que creo que es la gracia por la cual puede derrotar a King, una raza que incrementa la resistencia de su cuerpo.
-Pero esa viñeta realmente no indica nada, porque las espadas generan estelas negras independientemente de lo que haga Zoro. Ahí Zoro simplemente se separó.

-Es que Zoro si está usando el haki del rey, pero visto lo visto de momento todavía no lo hace de la manera en que se nos ha presentado en otras ocasiones.

-Si, pero es que Luffy y demás personajes con haki del rey también se recubrieron en su momento y liberan estelas negras sin usarlo realmente de manera ofensiva.


Sé que eventualmente Zoro usará el haki de esa manera, pero creo que será al final de la serie cuando se convierta en el mejor espadachín del mundo. Si a Zoro le dan en estos momentos ese PU no había mucha más justificación para hacerlo más poderoso en el futuro.

Creo que Zoro tendrá 2 PU más de cara al final de la serie. Uno será volver sus espadas en Kokuto y el otro será usar el haki del rey de manera ofensiva en todo su esplendor.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 5:01 am
por Frano
Monquito escribió:El haki es para los débiles.
Premonitium escribió:Al final Oda dirá en un SBS que "por supuesto que las Calamidades y Tobi Roppo tenían las Zoan despertadas, simplemente nuestros tripulantes favoritos iban muy preparados y superaron la regeneración y resistencia de los Bestias".

Y Santas Pascuas. Es mejor dejar el tema.
Jaja, o no tenían y dobles santas pascuas?
Es que no tenemos NI IDEA de cómo funcionan las zoans despertadas, solo sabemos que otorgan una gran capacidad de recuperación y poco más. No es como si consiguieran el Super Saiyan ni nada parecido xD.

De momento los únicos usuarios zoans despertados que hemos visto son las Bestias de Impel Down y ni siquiera le vimos activar nada, por lo que bien podría ser una habilidad pasiva al contrario que las Paramecias (y de las Logias ya ni hablemos xD). Yo tenía la teoría de que las Bestias de ID fueron experimentos del GM a los que "forzaron" sus despertares (¿Vegapunk?), por eso no pueden regresar a sus formas humanas y ni se les ha visto hablar (ni siquiera conocemos sus nombres humanos, ni los de sus frutas xD). Todo lo relacionado con estos personajes es curioso cuanto menos.

Lo único que tengo claro es que Oda tiene muuuuuy presente el tema de los Despertares de las frutas (solo hay que ver a Law y Kidd en estos momentos), por lo que este tema no debería preocuparnos tanto. Cuando Luffy lo consiga sabremos más y encajaremos las piezas necesarias, pero hasta el momento quejarse de algo que desconocemos casi todo se me hace una perdida de tiempo...

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 5:27 am
por Ulqui
elkamd escribió: -Pero esa viñeta realmente no indica nada, porque las espadas generan estelas negras independientemente de lo que haga Zoro. Ahí Zoro simplemente se separó.
Las espadas no generan estelas negras por que sí, lo empezaron a hacer justo ahora, cuando Zoro empezó a usar Haki del Rey, logrando desmayar a los subordinados de Kaidou. Esa escena, muestra rayos negros (que es diferente a la estela), porque algo ocurrió, no es porque simplemente se separó y ya, algo hizo, pero no fue algo normal, pudo ser Ryou o Haki del Rey.
-Es que Zoro si está usando el haki del rey, pero visto lo visto de momento todavía no lo hace de la manera en que se nos ha presentado en otras ocasiones.
Visto lo visto, sí esta usando Haki del Rey de forma ofensiva, lo que ha mostrado el manga es que TODOS los personajes que lo usan de esa manera generan la estela, y Zoro durante todo el capitulo, y desde que hizo ese disparo de Haki del Rey que noqueo a los subordinados, lo ha estado mostrando.
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Roger Vs ShirohigeImagen

Lin Lin Vs Page One
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Luffy Vs Kaidou
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Yamato Vs Kaidou
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Zoro Vs King
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-Si, pero es que Luffy y demás personajes con haki del rey también se recubrieron en su momento y liberan estelas negras sin usarlo realmente de manera ofensiva.
Mmmmm, no, hombre, no, la estela solo ha aparecido cuando lo han estado usando de forma ofensiva.
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Por que cuesta aceptar que los Comandantes de Kaidou no tenían Despertar? Hasta donde hemos visto es una habilidad tan o más especial que el Haki del Rey (si es por números de usuarios de cada uno, el Despertar es mucho más especial, y muchísimo más especial que un personaje tenga ambas cosas)... Parece que no es algo que se logre por ser muy fuerte, a lo mejor ni siquiera con ser muy hábil... No sabemos mucho, pero lo que sí conocemos es que los usuarios con Akuma Despertada no abundan, ni siquiera en el SS, en la banda de LinLin parece que solo Katakuri, y en la banda de Kaidou, hasta ahora, parece que ninguno (tal vez el propio Kaidou?).

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 10:13 am
por Enbimayonezu
Esmir escribió:
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1. No los compare. Lo que te digo es que si Oda pudo hacer que Sanji use cuchillos, podría hacer que Sanji use un arma contra Mr.1. Así sea algo temporal. O podría escribir cualquier cosa, no sé para qué lo limitas.

2. No dije usar rocas para dañarlo, sino para protegerse en parte de los cortes.

3. Doflamingo le corto el brazo a Law, y sí, el Haki anula este problema, pero no lo hace al 100%. Aunque esto da igual. A lo que iba es que eso de counter Oda se lo puede cargar cualquier día.
En ese momento usó cuchillos porque estaba en una cocina y jugaban con la comida. Fuera de ese escenario, él pelea con sus piernas. Qué clase de arma usaría? Lo haría con las mismas manos que juró usar sólo para cocinar? Y para qué querría un arma si ni sabe a quién se va a enfrentar? Y si nos ponemos a crear escenarios, yo también diría que Nami provocaría su derrota al intentar protegerla cuando se los encuentran, por ejemplo. Son combatientes cuerpo a cuerpo, y vistas las habilidades de ambos, Sanji no tendría mucho que hacer contra Mr 1.

Y que Oda se puede cargar lo del counter en cualquier día, no es cierto, antes del timeskip eso era muy limitado.
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Qué importa que Blueno sea inferior? Lo que dije es que Sanji aplicando más fuerza casi rompe su tekkai. Y ya peleando totalmente enserio, era capaz de romper el tekkai de Jabra. A lo que voy es que en un hipotético Sanji vs Mr.1 al principio no podría romper su defensa, luego se sacaría una técnica muy poderosa que si lo logré. Sería como llevar sus piernas al nivel de poder abollar el acero.
Pues bastante. Nos dicen que el tekkai depende de la fuerza del usuario. Nos dicen que casi rompió su tekkai normal, después de subestimarlo y darle tiempo a aplicar más fuerza. Contra Jabra, estando más serio, el único momento en que rompe su Tekkai de verdad es cuando usa el diable jambe. Anteriormente, Sanji se queja de lo molesto que es y Jabra se queja también, pero es que su cuerpo sigue siendo de músculos, huesos y nervios, y si las patadas de Sanji son fuertes, pues obvio lo va a notar. Daz no tiene ese inconveniente porque ya es acero y no siente ningún golpe. Y basándonos en que no consiguió abollar una simulación de acero, poco haría contra el acero real de Mr 1.
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Como no lo hemos visto con Luffy tampoco, aparte de incómodo, no es necesario porque ni siquiera sería llamativo. Pero lo que te trató de decir es que debes sacarte de la cabeza que no se podría escribir algo así. De imposible no tiene nada.
En ningún momento he dicho que sea imposible, es más, edité el mensaje para borrarlo porque no hacía falta añadirlo, sólo dije que es difícil.
A Luffy le hemos visto lidiar contra la sierra/espada de Arlong o Mihawk. Lo de que "no es necesario porque ni siquiera sería llamativo" no lo entiendo. Eso me suena al two piece del que tanto hablas. Y que no sería llamativo es algo ya muy subjetivo. Hemos llegado a ver a Luffy intentar usar unas espadas, o a Buggy como escudo contra Mihawk. Eso para mí fue bastante llamativo. E incómodo para quién?
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A ver, hay que aprender a contextualizar. No es que yo hablara de manera literal, lo que quería decirte es que no habría necesidad de King usará su espada como si fuese su arma principal, sino que sería algo más como la de Queen, por eso digo que no la usaría de tenerla, porque no sería relevante (hablando metafóricamente). Luego seguí desarrollando y aún planteando que la use un poco más, no es que vaya a ser un espadachín, sino que la usuaria para momentos puntuales. Como cuando decidió en un momento dejar la espada de lado para meterle un puñetazo a Zoro.
Bueno, si tenemos que estar descifrando lo que dice el otro la cosa se va alargar innecesariamente, di las cosas como son y ya :lol:

Es que no estoy diciendo que la vaya a usar como arma principal, pero la usa, y bastante. King es alguien que aprovecha cualquier oportunidad para atacar con lo que sea, le hemos visto tirar una patada y bloquear con la katana a la vez, y haciendo uso de todas sus formas. Además, desde que nos presentan las dos calamidades juntas, King nos lo muestran con la espada y a Queen no, hasta Udon. Es más, durante el combate con Marco, King la usa y Queen no, y este apenas le vimos usarla en una viñeta antes de romperse desde que empezó la guerra. No digas que King tendría la espada igual que Queen cuando este se la ha pasado tirando más rayos con sus brazos mecánicos que otra cosa.
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O sea, lo que dije fue, que si King usa magma para pelear, Oda se puede inventar que Sanji con su nuevo DJ puede resistir ese nivel de calor. Listo. También te puse otro escenario dónde simplemente Oda no inventaba el magma y ya y nada cambiaría porque fue cosa del capítulo de hoy. No es que llevamos 100 capítulos pensando cómo frenar el magma de King.
Pero yo te estoy hablando de cómo eso puede dar pelea si, otra vez, una de las causas del poder ofensivo de Sanji es el fuego. Y qué si no usara el magma, acaso King no usa también el fuego? Y el ifrit jambe tampoco fue cosa del capítulo anterior?
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Intenciones narrativas. Quedar inconsciente depende de las intenciones narrativas. O es lo mismo este desmayo que el que tuvo en Wano o el que tuvo en Arlong Park?

Y no tiene caso querer comparar el mismo resultado de ambas peleas. Que todo dependerá de lo que Oda quiera contar. Zoro recibió heridas que le desangraron, de ahí a que estuviera al borde de la muerte y se desmayara. Pero nada de esto cambia el hecho de que si fuese el versus de Sanji, Oda escribiría una resolución donde él ganase la pelea. Te cueste o no de imaginar.
Y cual se supone que fue la intención narrativa del desmayo en Arabasta? En qué influyó eso en la trama? Es que es el propio personaje que dice que está a punto de morir, cómo no se iba a desmayar después de eso? Sanji en cambió salió mejor parado porque, en este caso, Mr1 superaba bastante a Mr2 y listo, te lo dicen sus recompensas y su nivel en Impel Down.
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No recuerdo que lo hayan dicho tampoco, pero así te lo comento porque Abasalom era un hombre de Moria y Ryuma no. Y también pienso que Ryuma era más fuerte, pero a lo que iba es que si por alguna razón Zoro debe enfrentar a un enemigo de otra jerarquía y a Sanji le toca el primer oficial, nada impediría esa vía.
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Yo es que en ningún momento he negado esto, lo que niego es si Sanji sería capaz de salir airoso en ciertos casos.
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Recapitulando:
-Si Oda quiere que Sanji enfrente al primer oficial, lo puede hacer (y lo hizo, Sanji vs Kurobi)
-Si Oda quiere que Zoro pelee con sus manos y Sanji con cuchillos, lo puede hacer (y lo hizo en ambos casos)
-Si Oda se plantea inicialmente una cosa, luego la puede cambiar por otra (y lo hizo, como pasó con Kaku)
-Puedes decir mil veces que Sanji no podría haber enfrentado a King porque es un primer comandante y tiene una espada, y Oda pudo escribir mil escenarios donde esa espada y título no tenga relevancia, o podría haber escrito directamente a King sin espada. Porque Oda es el que escribe la historia, no nosotros.
Que Sanji pueda vencer a un primer oficial como Kurobi o "Absalom" no significa que pueda ser emparejdo siempre de esta forma, simplemente era más fuerte que ellos. Zoro vence a Hachi estando a las puertas de la muerte y ale.

En vez de basarte en hipotéticos escenarios en los que imaginas a Sanji derrotando los versus de Zoro porque sí, básate en los hechos que conocemos del manga y ya. Si veo que Sanji no puede romper acero o pegar a las mujeres, habrá otro que sí pueda, que para eso Oda te pinta sus compañeros.

Re: Spoilers 1.035: "Zoro Vs. King"

Publicado: Lun Dic 20, 2021 10:16 am
por San
Por soltar estelas no tienes porque estar usándolo de forma ofensiva, Luffy ya antes de saber utilizarlo cuando se pegaba contra otro usuario del Rey ya soltaba estela, con dofla pasó, con Kata pasó y creo recordar que contra el cabeza pepino también y ese es el nivel que tiene Zoro ahora.

Para saber que lo están utilizando se tendría que ver en la viñeta que su arma no llega a impactar con la del rival, como Roger y Shiro y como Luffy y Kaido actualmente.