Próximo Nakama XV

[One Pirate]

El personaje con más peso y que todos queréis que se una es Nitro..

Y lo sabéis.

[jal90]

No, si todo esto es correctísimo pero como sea que el tema no va de ver quién es el MVP de Whole Cake pues para el debate no se suele mencionar lo mucho que ha hecho Pedro por ejemplo porque, bueno, está muerto xD

Y Jinbe directamente es que no es un candidato ni un próximo nakama, es un nakama ya.

Pero es que yo me remito a esos mensajes en los que están diciendo que Carrot fue el PERSONAJE de WCI, dime como se interpreta, por ejemplo, lo que dijo Grouchox si no es: Carrot tuvo más peso en la historia que Pudding, por poner un ejemplo de los personajes que enumera, y es que no, Carrot aportó al arco, pero de ahí a compararla en peso argumental y trasfondo emocional con la historia de Pudding no tiene ningún color.

En realidad lo que se suele decir con esta portada es que Oda coloca a Carrot en la misma posición que los Mugis y diferencia claramente a los otros personajes. Cosa cierta, pero que yo veo irrelevante respecto de sus opciones a futuro. Considero que informa de la situación en ese momento, en el que Carrot estaba en la banda como una igual, pero no predice nada.

Y si me vas a comparar su trasfondo emocional con el de Pudding, coincido en que no tiene ningún color. El de Carrot es más interesante. Pero vamos, si nos ponemos a decidir cuál vale la pena y cuál no en base a subjetividades, no llegamos a nada, ¿verdad?

Y lo mismo podría decir para Pedro, es que nos hacen varios flashback en los que conocemos que fue un pirata

"Varios"

Tremebundos flashbacks que son secuencias concretas de su encuentro con Big Mom y de la charla posterior con Perospero.

nos presentan lo que fue hacer a Whole Cake, como ese fue su último viaje como pirata, que peleó con Tamago, como pierde a un nakama, como pierde la mitad de su esperanza de vida, sacrifica su ojo para conservar aunque sea un poco y conseguir el sueño de sus jefes, como lo perdona BM por demostrar tal gallardía

Todo eso es un flashback de un par de páginas máximo de un momento muy concreto de su larga carrera como pirata.

su relación con Pekoms

Nos dice más sobre su relación con Pekoms lo que dice éste en el capítulo de su Sulong que los muy escasos flashbacks y menciones por parte de Pedro. Mira que te gusta vender la nada a precio de oro.

y en el presente tenemos que va de badass junto con Brook para que este consiga un camino expedito a la sala de los Poneglyph, pelea con uno de los piratas más fuertes de la Yonko, y lo derrota en todas sus versiones y no contento con eso, piensa sacrificarse a las primeras de cambio con tal de conseguir aunque sea solo un poco más de tiempo para Brook, una determinación sin parangón, luego luego lo tenemos inmolándose por sus creencias, porque los Mugis son LA CLAVE... Es que enserio, no hay que tirarle a un personaje para conseguir que resalte el que te gusta, Pedro destacó por si solo en WCI, y tal vez lo hizo tanto porque ese era su objetivo como personaje, presentarse, ser la representación perfecta del MINK y demostrar de que son capaces con tal de conseguir sus objetivos como raza.

Quién ha hecho qué y dónde. De verdad que la elegía desgarrada que te gastas no tiene ningún sentido, no responde a nada, y dejemos de lado que todo esto que me estás haciendo en el manga daría para llenar en total... ¿un capítulo? Joder, que parece que Pedro haya sido el protagonista de la saga y no una subtrama que Oda trató a través de momentos fragmentados y separados en el tiempo y que tiene más relevancia en trasfondo emocional que en presencia en el arco.

Pedro fue un estupendo personaje y tenía motivaciones interesantes. ¿Contento?

Y luego el argumento de la portada, es que si ese es argumento para hacer viable como nakama a un personaje, Rebecca sale abrazada y a la espalda de Luffy en una, y no hay muchas portadas en las que Luffy comparta la misma escena con un personaje interactuando, como con Kid, Law y Katakuri, a esa altura esta el personaje de Rebecca si nos vamos a portadas... Y bueno el camello de Alabasta (no recuerdo el nombre), sale en la fila de Mugis en la portada gemela Vs Baroque Works, esta dicho camello al nivel de los Mugis por salir en la misma fila, y en un portada tan importante como lo es la de la representación de los bandos enfrentados, tan características en esta serie?

Ya he respondido sobre la portada pero sí, estoy de acuerdo aquí.

Vamos, que éste no es el tema concreto para mencionar todo esto, de ahí que no se mencione. Tampoco creo que un análisis exhaustivo de las posibilidades de Carrot tenga que verse condicionado a sus méritos en la saga.

Tal vez no sea lo único a tener en cuenta, pero sí debe tener peso, no como este es el personaje más importante del arco, o el segundo o el tercero, pero sí tener una relevancia significativa en dicho arco, o lo que es lo mismo que una parte importante de la trama del arco gire en torno a ese personaje en concreto, y claro eso rodeado de trasfondo emocional y motivaciones.

¿Qué peso concreto tuvo Brook en su saga? La motivación inicial para explorar Thriller Bark y luego ser un sidekick más frente a un enemigo que cambió por completo los objetivos de la saga (porque Brook recuperó su sombra y con ello terminó su factor motivacional a mitad de saga)? ¿Y Robin, que tuvo menos relevancia como villana durante prácticamente toda Alabasta que, qué sé yo, Bon Clay?

Por estas cosas no considero el peso narrativo un argumento de ídem, menos comparado con cuestiones de desarrollo personal e interrelaciones.

El Sulong atraería fans al culto carrotiano, pero no es una motivación en sí. Importan más las circunstancias emocionales que rodean al Sulong que el powerup en sí.

Yo creo que eso es muy cuestionable, entiendo que lo relacionas con que un personaje que vive un momento emocional con otro personaje lo catapulta como nakamizable, y creo que hay varios ejemplos que en los arcos ocurre mucho eso.

No exactamente, y la verdad, creo que hemos discutido esto muchas veces. Lo que "catapulta" a Carrot no es que tenga un momento emocional, es la clase de momento emocional que tiene. Por qué crees que no te hablo de cuando Pudding llora al recordar a Sanji como un momento que me hace decir "será nakama", a pesar de ser uno de los mejores de toda la saga y el mejor del personaje en mi opinión. Me mezclas churras con merinas si crees que esto es una cuestión de que haya algo y no de cómo es lo que hay.

Entiendo que, por ejemplo, existe una bandera o sombrero de Hiruluk, la espada de Kuina, lo de valorar los alimentos y dar de comer al hambriento que enseña Zeff, los mandarinos de Bellemere... Podemos enumerar momentos emocionales de los Mugis con algo o un objeto de sus seres queridos, pero también esta:
-Los momentos de Kyros y Rebecca, aún cuando no recordaba que era su padre.
-Shirahoshi y como prefería perpetuar el legado de su madre antes que odiar.

Dejando de lado nitpicks como que el flashback de Zoro y el de Nami sucediesen después de su unión, los ejemplos concretos son bastante, pero bastante desafortunados porque:
1. El flashback de Kyros y Rebecca nos habla de una familia separada y de cómo Kyros quiere reunirse con ella, cosa que no se traduce a factor motivacional para unirse a una banda, para ninguno de los dos.
2. El flashback de Shirahoshi nos habla de la herencia moral de su madre respecto al destino y a la forma de pelear por su reino, cosa que si acaso la motiva como futura líder, no como nakama de un barco pirata.

Mientras que los flashbacks de los Mugis que mencionas hablan de gente con sueños de exploración alimentados por mentores que murieron y que mucho tiempo después pueden ver cumplidos en la banda de Luffy.

Lo de Carrot es la muerte de un mentor que le dice que tiene un sueño y que para lograrlo debe apoyar a Luffy. Y yo te estoy diciendo que esto puede hacerle nakama, no que le va a hacer nakama. Pero desde luego tiene bastante más sentido por pura asociación que un sueño que consiste en vivir en paz con tu hija en tu país.

Veo que se me ha adelantado XD, y como has dicho al final, creo que a oda le importaría más que carrot se uniese por seguir la Voluntad de Pedro, que por que un Power Up que muchos Miks tengan, pueda estar a manos de la tripulación.( o yo, es lo que yo he interpretado de tu última parte XD)

Pero la Voluntad de Pedro es la de ser la noche que precede al amanecer, ayudar/sacrificarse por que Inu y Neko logren ver el "amanecer del mundo", si Carrot hereda eso pues como que no, sería el comodín de sacrificio de cada saga, así tal cual como Pedro hizo desde el minuto 0 en WCI... Carrot lo que puede ser es representante en el Sunny de la voluntad compartida entre Kouzuki y Minks, como Nakama, pero es que eso tiene varias pegas, y es que si es por subir representantes jóvenes y que peguen en la tripulación y no desbalanceen el poder de la misma, Carrot esta perfecta, pero es que Momo es el líder de todos ellos (Kouzuki y Minks), por lo que introducir ese personaje no habría tenido sentido, más aún cuando Oda le ha ido dando habilidades y poderes compartidos con Luffy (Tal cual Oden y Roger), y con una relación muchísimo más cercana que otros posibles nakamas (que no amiguitos sosos).

A ver, si se une Carrot por heredar la voluntad de Pedro claro que su forma de vivir su sueño sería diferente a la de éste. Es que el mismo Pedro cambió a lo largo de Zou y Whole Cake y en el momento de su sacrificio ya no era su prioridad proteger a Inu y Neko, que probablemente también, sino apoyar a Luffy, su nueva apuesta personal para alcanzar el amanecer de los minks. Y ya no hablo de sus viajes a lo loco por el Nuevo Mundo buscando poneglyphs, cosa que sería absurda ahora cuando está Robin en la banda de Luffy.

Otra cosa es por qué Momo va mejor como "representante" que Carrot cuando éste debe gobernar Wano, o por qué debemos tratar heredar el sueño de Pedro con convertirse en un "representante" como si no hubiese motivaciones personales ahí. Me parece tan burdo y tan barato decir eso de Carrot o de Momo si se unen que decirlo de Jinbe. Jinbe no está ahí porque los gyojin decidieron a suertes quién acompañaba a Luffy y le tocó, está ahí por impulso y decisión personal. Y cuando Carrot (y Momo y tal) ya ha viajado con los Mugis y ya ha vivido cosas personales con ellos la cosa no va de Inuarashi diciéndole "hala, te ha tocado, haz la maleta".

Igual Carrot no es la única, en los Minks, que puede hacerlo, Pekoms también, y no es cuestión de: Pedro murió enfrente de Carrot y por eso ella es más importante, cuando Pekoms no recibió ni una sola palabra de su amigo e igual se sacrifico por Luffy, Zoro no vio morir a Kuina, Franky no vio morir a Tom, Sanji no vio cuando Zeff se comió la pierna, y sus ideales pasaron a ellos de igual forma.

No digo yo que Carrot sea más importante que Pekoms, a nivel global. Pero a nivel de la trascendencia narrativa de la muerte de Pedro, qué quieres que te diga, es Oda quien decide que Carrot tenga un enfoque que le niega y le minimiza a Pekoms, así que sí, narrativamente tiene más peso la reacción de Carrot a la muerte de Pedro que la de Pekoms.

Es que en serio, lo de Pekoms fue cutre cutre. Casi como si Oda se hubiese olvidado de él y lo hubiese rescatado al final para que haga, no sé, algo, lo que sea.

O que Pekoms no esta en Wano... BM llegó a la isla, si hay alguna manera en que Jinbe llegue a Wano estando muerto pero no muerto es en ese barco, y en el mismo puede ir el traidor Pekoms, o de otra manera, no vamos a poner límites cuando es la imaginación de Oda la que hace este manga.

Yo también creo que Pekoms podría llegar a Wano, pero cuando llegue hablamos xD

Ya, y yo lo digo también con experiencia de otros foros, de youtubers y hasta de Twitter que Pudding fue una opción relativamente popular sobre todo al principio de saga, también Pedro, y en bastante menor medida Reiju y ya no digo Pekoms, pero que ninguna ha sido tan popular como Carrot en las discusiones y especulaciones sobre el próximo nakama y no estoy hablando precisamente a partir del Sulong. Claro que el Sulong aumentó su popularidad, pero no pases tan de largo por puntos de inflexión como fueron su unión repentina al equipo de rescate o la muerte de Pedro.

Si es por popularidad, Reiju fue el 14 personaje más votado en la sexta encuesta de popularidad, y le sacaría, como mínimo, el doble de votos a Carrot (puesto 26), del 20 para abajo no sacan los votos, pero el 20 tenia solo la mitad de votos de Reiju, y Pudding estaba en el puesto 28. Pero claro, en ese momento no estaba el Vs con Katakuri, no se había inmolado Pedro, no había aparecido el Sulong, el beso con Sanji...

Si es por popularidad en discusiones, es muy debatible, porque es cierto que fue la que más discusión género, pero eso no es totalmente a favor de ella... Quiere decir que hubo opiniones encontradas, y de hecho los debates se daban por eso mismo, porque unos veían unas razones, la mayoría, y otros las refutaban, la minoría.

Si lo que se esta debatiendo es quien es el más popular para generar discusión, estan estas últimas páginas para comprobarlo, Carrot gana por mayoría, aún cuando un usuario llegue a comentar su predilección por un personaje en detrimento de Carrot, el tema siempre conduce a una cascada de comentarios a favor de la coneja.

Pero es que el hecho de que se hable tanto de Carrot es indicativo de que es popular. Porque si no lo fuese, no generaría discusión. Pekoms por ejemplo tuvo unos pocos fans, pero nunca generó una gran discusión, ¿por qué? Porque es una opción relativamente impopular y minoritaria. No es porque estos temas prohíban hablar de Pedro, o de Pudding, o de Pekoms, es porque menos gente habla de ellos.

Y claro que se discute porque no todo el mundo está de acuerdo, no creo que exista una mayoría absoluta en este tema, pero que un personaje se discuta tanto indica que se menciona otro tanto, y si se menciona otro tanto, es que es popular.

Y sí, Reiju es un personaje popularísimo, pero creo que no hablamos de lo guay que son los personajes y de los fans que tienen sino de la cuestión concreta de los debates de próximo nakama. Si no, qué hacemos que no estamos hablando aquí de Law. Candidato es, según unos pocos.

Por cierto, sigo esperando ese momento cuando Carrot comente a Neko lo que pasó con Pedro, digo, sería otra escena super importante: aunque muy viejo

Igual y ojalá Oda palie mi desespero con el tema Carrot en esta saga

Por favor ni me voy a gastar en repetirlo, Carrot apareció de la nada y atacó y esquivo un ataque de Zoro y salto alto(tiene que ser nakama ). O Pedro aparece y Luffy no se da cuenta de su presencia hasta que Wanda le dice , sumando si es por el echo de un vigía este se sube al barco y ya está arriba del mástil vigilando, es más leal que nadie quiso matar a Pudding y todo el tema de los Poneglyph con su pasado, encerio van a decir que Carrot tuvo más peso como nakama que Pedro por popularidad y peso argumental. Pekoms se nos muestra con la Zoan Kame Kame y con haki de un golpe vuela a Caribou(no es la gran cosa al ser Caribou), ayuda a la Mugiwaras por salvar Zou los guía su pasado con los piratas Nox y como traiciona a los piratas de Big Mom por salvar a Luffy.

Si Pedro y Pekoms están vivos, Carrot seguria siendo la primera opción???

El problema es que lo que tú opines de Carrot es irrelevante para lo que estabas intentando discutir, que es si Carrot es o no una opción más popular que otros y cuándo adquirió popularidad. Eso es algo que sobrepasa tu opinión personal, es objetivo.

Y ya que lo preguntas, sí, Carrot seguiría siendo la primera opción. De hecho estoy seguro de que Pekoms está vivo.

[Grouchox]

No enserio, no pueden usar como argumento la portada de Carrot para darle mayor relevancia, en serio, no...

No coincido con Grouchox en que la portada diga mucho, así que te hago masuno aquí.

Yo aquí apoyo a Grouchox, en una portada en que hay personajes en colores y otros solo en amarillo, que Jimbe y Carrot sean los únicos no-mugiwara propiamente tal que están a color es un gesto que no puede ser minimizado en un manga cuyo autor da gran importancia a los detalles más pequeños y este, compañeros, no es un detalle pequeño.

Evidentemente la portada puede no significar nada. Vivi y el camello ese también salieron en la portada a la altura de los muguis y al final no es nakama. Pero aún sin ser nakama, Vivi está en una posición muy especial para la banda. Que Oda la pusiera en la portada a Carrot en la misma posición que los muguis, y no a Pudding, Rebecca o Momonosuke, como mínimo es curioso.

No, si todo esto es correctísimo pero como sea que el tema no va de ver quién es el MVP de Whole Cake pues para el debate no se suele mencionar lo mucho que ha hecho Pedro por ejemplo porque, bueno, está muerto xD

Y Jinbe directamente es que no es un candidato ni un próximo nakama, es un nakama ya.

Pero es que yo me remito a esos mensajes en los que están diciendo que Carrot fue el PERSONAJE de WCI, dime como se interpreta, por ejemplo, lo que dijo Grouchox si no es: Carrot tuvo más peso en la historia que Pudding, por poner un ejemplo de los personajes que enumera, y es que no, Carrot aportó al arco, pero de ahí a compararla en peso argumental y trasfondo emocional con la historia de Pudding no tiene ningún color.

No tergiverses mis palabras. Yo dije que Carrot tiene más peso en la saga como personaje nakamizable. Nadie está menospreciando a Pedro o Pudding y todo lo que aportaron en WCI en general y a los muguis en particular. Desde luego que Pedro sacrificó mucho más para ayudar a los muguis, y Pudding se ha jugado el cuello al "traicionar" a Big Mom. Nadie lo niega. Pero eso no hace que tengan más posibilidades de ser nakamas, que es de lo que estamos hablando al fin y al cabo. De hecho, es obvio que no, porque Pedro está muerto, Pudding se quedó en Totland y Pekoms está desaparecido.

[Mr Redfield]

Nadie está menospreciando a Pedro o Pudding y todo lo que aportaron en WCI en general y a los muguis en particular. Desde luego que Pedro sacrificó mucho más para ayudar a los muguis, y Pudding se ha jugado el cuello al "traicionar" a Big Mom. Nadie lo niega. Pero eso no hace que tengan más posibilidades de ser nakamas, que es de lo que estamos hablando al fin y al cabo. De hecho, es obvio que no, porque Pedro está muerto, Pudding se quedó en Totland y Pekoms está desaparecido.

Lo de Pudding quedándose en Totland, no está claro el asunto ( no hay portada que lo confirmase aún ), si BM la vigila, sería raro que la dejase suelta, mientras ella misma se dirige hacía Wano.

Y como dije, Wano sería un buen arco para ver las habilidades de Pudding ( el arte de actriz & poderes de la fruta ) + podría quedarse como la nakama temporal, hasta 2 round contra BM ( si aparezca en Wano, obviamente ).

[Oigres_]

Nakama nuevo tenemos a Zeus

[Shandora died]

Faltó el logia en la tripulación, una lástima que se una Jinbe, sigo fiel a mis dichos donde éste no pega una con la banda, en fin... con Carrot puede que sí, pero debería ahondar más en ella y sus habilidadds en combate, no puede fiarse siempre que la luna estará de su lado.

Además de que faltan varios mugi por demostrar su cabida en la banda, a pesar que muchos poseen habilidades de espionaje muy útiles no sacamos nada si siempre los terminan descubriendo y no tienen la habilidad de combate adecuada para los enfrentamientos.

[One Pirate]

Faltó el logia en la tripulación, una lástima que se una Jinbe, sigo fiel a mis dichos donde éste no pega una con la banda, en fin... con Carrot puede que sí, pero debería ahondar más en ella y sus habilidadds en combate, no puede fiarse siempre que la luna estará de su lado.

Además de que faltan varios mugi por demostrar su cabida en la banda, a pesar que muchos poseen habilidades de espionaje muy útiles no sacamos nada si siempre los terminan descubriendo y no tienen la habilidad de combate adecuada para los enfrentamientos.

Hay por ahí uno con la Gasu Gasu muy molón¡¡¡¡

[Jakou]

A mi me parece muy feo y muy criticable hacia Oda que en la banda no estén representadas los tres tipos de frutas, una Logia tenía que ser obligatoria, aunque fuese una mediocre

Ese error le perseguirá hasta el final del manga, aunque ahora le diese por unir a alguno de ese tipo el daño ya estaría hecho, serían muchos años sin que tuviese una participación en la historia y sagas perdidas.

[Maxi TS]

Pues que Carrot se coma la fruta de Monet y todos tan contentos.

Oh,wait...

[Mr Redfield]

Pues que Carrot se coma la fruta de Monet y todos tan contentos.

Oh,wait...

Aún así, se requiere el tiempo para desarrollar la fruta.

[Maxi TS]

Aún así, se requiere el tiempo para desarrollar la fruta.

Sabo a los 5 minutos ya estaba adaptado a la mera-mera xD.

El punto bueno de las logias es que son muy fáciles de sacarles partido,ya solo el hecho de hacerte intangible y poder usar dicho elemento es un boost tremendo.En lo poco que nos queda de historia se nos podría mostrar a Carrot usando hielo y electricidad a la vez en su forma Sulong,sería una forma simple y efectiva de darle un power up final para la última saga.

¿Que puede haber más épico que un conejo nevado con electricidad? Exacto,nada.

[suzaku]

A mi me parece muy feo y muy criticable hacia Oda que en la banda no estén representadas los tres tipos de frutas, una Logia tenía que ser obligatoria, aunque fuese una mediocre

Ese error le perseguirá hasta el final del manga, aunque ahora le diese por unir a alguno de ese tipo el daño ya estaría hecho, serían muchos años sin que tuviese una participación en la historia y sagas perdidas.

A mí lo que me parece feisimo es que no estén representadas todas las razas. Son los mugis, acaso, supremacistas??? Oda nos está colando propaganda de ultraderecha, claramente. No hay más que ver lo que hace con Jinbe: es el único de otra raza de la tripulación pero ni siquiera va con ellos. Evidentemente es el personaje-cuota para que no se le echen encima las asociaciones prodiversidad. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda. Jamás. Y ni me hagas hablar de la ausencia de nakama del South Blue. Pura discriminación, te digo.

[Kuroashi o]

Nakama nuevo tenemos a Zeus

No es nakama, es Power Up

[maialena]

No puedo creer que se esté hablando otra vez de Pudding cuando ni siquiera hay pruebas de que haya puesto un pie en Wano. Además de ser un personaje bipolar, otra cocinera y con una fruta que dudo que beneficie a la trama solo desmemorizando enemigos... que sí, a todos nos hubiera gustado irnos de Whole Cake con una Charlotte en vez de un homie con gorra pero no pudo ser

Yo sigo apostando por Carrot que con o sin la logia de nieve tiene mucho que aportar

[Mr Redfield]

No puedo creer que se esté hablando otra vez de Pudding cuando ni siquiera hay pruebas de que haya puesto un pie en Wano. Además de ser un personaje bipolar, otra cocinera y con una fruta que dudo que beneficie a la trama solo desmemorizando enemigos... que sí, a todos nos hubiera gustado irnos de Whole Cake con una Charlotte en vez de un homie con gorra pero no pudo ser

Yo sigo apostando por Carrot que con o sin la logia de nieve tiene mucho que aportar

Aún no las hay, y puede que Pudding no aparezca en esa saga o puede que sí ( con habilidades que tiene, infiltrarse no le debería costar mucho, supongo ).


Y lo de Carrot, esa desaparición es un poco extraña.