Spoilers 973: “La Familia Kouzuki”

[QueNombrePongo]

Mi apuesta de peleas:

Luffy vs bm
Zoro vs kaido
San ji vs King
Queen vs Franky
Jack vs perro y gato
-
Que casa 1 tenga aliados que lo apoyen no me importa, pero los vs los veo así.

Nambe mijo, pero tú si que estás bien pendejo xdxdd

Cuidado, tenemos a un chico rudo en el foro...

[Enbimayonezu]

Esto es como que diga "Roger fue el único que encontró el One Piece y conquistó los Mares".
Y me respondas, "acshually, Newgate y Shiki no tenían interés en el One Piece, Kaido y Big Mom tampoco lo toman como prioridad, y Xebec fue derrotado antes de que el Rey Pirata se decida de esa forma. Ergo, encontrar el One Piece no tiene mérito".
Es ridículo.

Ichibujin, no sé si eres tú quien dice este mensaje. Si es así, permíteme corregirte una cosa:

Antes de la nueva era que inició Roger con su muerte, el One Piece no existía, no era prioridad de nadie.
A ver si me explico. El One Piece, como se dice en el manga, es el nombre que puso la gente a los tesoros que encontró Roger en esa isla. Antes de que él llegara ahí, nadie conocía de la existencia de ese tesoro o de esa isla (nadie la había encontrado ni tenía nombre), de la misma manera que nadie conocía la historia del siglo vacío.

Kaido aparenta la necesidad de querer morir porque "éste mundo le aburre", no muestra interés en descubrir la historia del siglo vacío (ergo encontrar el One Piece), literalmente dice que QUIERE destruir el mundo.
El sueño de Big Mom era crear su propio reino dónde todos acaten sus normas. Newgate formar una familia, literalmente dice que no le interesa el One Piece cuando se reencuentra con Roger. Xebec atentaba contra el gobierno mundial para ser el Rey del mundo. Shiki, según la película, también quería dominar el mundo.

En One Piece, los personajes tienen sueños, el de Roger era poner el mundo patas arriba/cambiarlo/descubrir la verdad, y para hacerlo su prioridad era llegar a Raftel.
Es más, lo que interesa a algunos no es encontrar el One Piece, sino las armas ancestrales, como Shiki y probablemente Kaido, para dominar o destruir el mundo. Más allá de los posibles tesoros materiales, el One Piece es descubir los secretos de la historia, y ninguno de estos personajes, a parte de Roger, le interesa eso. El One Piece no tuvo mérito hasta que lo encontró Roger.

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A los que dicen que Enma es un power up para Zoro, no, no lo es, por dios. Un power up es el Raid Suit de Sanji, lo de Enma es una ''herramienta'' para FORTALECER la maestría del Haki de Zoro. Enma absorbe el haki del usuario que la empuña, por tanto es una inconveniencia. Zoro tiene que luchar constantemente con los impulsos de la espada para que eso no ocurra, es decir, tiene que domarla, aprender a controlar su poder, eso es lo que le hará más fuerte. Digamos que es como cuando Goku entrena con pesas o gravedad, es más difícil para él, por lo tanto será más fuerte.

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En cuanto a si están al nivel de King y Queen, yo opino que les pueden dar batalla ellos sólos, de la misma manera que hizo Luffy en su momento contra Katakuri, sería difícil pero no imposible. A Zoro lo hemos visto aguantar contra un almirante, eso es una gran diferencia. Ya no son los mismos del pre-timeskip, tienen lo que hay que tener, y es el Haki, eso supone un gran cambio para ellos. Todos se quejan de que Zoro aún no ha tenido un combate decente, es decir, donde lo tenga difícil. Éste es el momento oportuno para mostrar su máximo poder. En cuanto a Sanji, no sé que pensar. Si Oda se decanta por los combates de los 3 más fuertes contra Luffy, Zoro y Sanji que suele hacer, veo a Zoro vs King y Queen vs Sanji.

[Ulqui]

Creo que en forma Sulong Inu y Neko sobrepasarían a Jack, y los veo enfrentándose a Comandantes por encima de él, bien sea a los de BM, que sería Smoothie, o a King y Queen.

Sanji y Zoro no los veo con ese nivel aún, a lo mucho un tercer comandante, y por ahí esta Perospero, así que sus enfrentamientos podrían ser Snack y él... O Jack, pero este último lo veo más para Ashura. Siendo muy muy sincero, a Sanji lo veo más haciendo frente a Drake, y Zoro a algún Vicealmirante tocho (porque creo la Marina llegará en doble Buster Call ). Por lo que tal vez Perospero sea para la forma Sulong de Pekoms. Y Snack sea derrotado por Jinbe.

Luego están Denjiro y Kawamatsu, siento que fuera de Kaido, ningún comandante Bestia u aliado de Orochi debería ser derrotado por los Mugis, solo por los Vainas rojas... Así que Denjiro para Orochi... También están los Tobi Roppo restantes, esos pueden ser los rivales de Kawamatsu, Kiku, Kinemon y Kanjuro... Raizo se enfrentaría con Fukurokuju... Shinobu no sé, está en muy mala forma podría ser con los restantes miembros del Oniwabanshu en colaboración con Chopper y Usopp.

Me faltarían Robin, Franky, Brook y Nami (con el super power up de Zeus es demasiado poderosa).... Nami puede que tenga un enfrentamiento delicioso con un miembro tocho de BM, Smoothie/Amande/Compote?

Del resto no tengo ninguna percepción clara... A lo mejor Franky, para hacer la gracia, se enfrenta con algún Tobi Roppo tipo Godzilla, o contra el monstruo ese que forman los decallizos; Brook con Apoo (pero tengo la sensación que Kid buscara venganza de este sujeto), o algún Number/Tamago; Robin con Mont-d'Or/monstruo de los decallizos. Y Carrot se carga a Daifuku en forma Sulong.

La Flota Mugiwara se enfrenta a los restantes marines.

Me hice esta tablita para intentar colocar "un nivel" entre los bandos que posiblemente se enfrenten en Wano, tratando de decir que ocurrirían entre los personajes que estén el mismo "escalón".

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[Ichibujin]

Pero ahora resulta que estos niños con unos meses en el nuevo mundo y nulas demostraciones de fuerza, alcanzaran el poder de tipos como Rayleigh o Roger en su mejor momento. Y es totalmente natural que el Fandom no se lo crea.

Pero si en el Paraíso hizo esto con éxito. Supongo que el fandom se lo creyó, porque al menos las ventas no paraban de aumentar. Es la suma de todas las partes lo que les termina dando validez al progreso.

Esto es como que diga "Roger fue el único que encontró el One Piece y conquistó los Mares".
Y me respondas, "acshually, Newgate y Shiki no tenían interés en el One Piece, Kaido y Big Mom tampoco lo toman como prioridad, y Xebec fue derrotado antes de que el Rey Pirata se decida de esa forma. Ergo, encontrar el One Piece no tiene mérito".
->Es ridículo.<-

Ichibujin, no sé si eres tú quien dice este mensaje. Si es así, permíteme corregirte una cosa:

Antes de la nueva era que inició Roger con su muerte, el One Piece no existía, no era prioridad de nadie.

Newgate, Shiki, Kaido y Big Mom tuvieron oportunidad de buscar el One Piece. Mencioné que Xebec fue derrotado antes.

En One Piece, los personajes tienen sueños, el de Roger era poner el mundo patas arriba/cambiarlo/descubrir la verdad, y para hacerlo su prioridad era llegar a Raftel.
Es más, lo que interesa a algunos no es encontrar el One Piece, sino las armas ancestrales, como Shiki, para dominar el mundo. Más allá de los posibles tesoros materiales, el One Piece es descubir los secretos de la historia, y ninguno de estos personajes, a parte de Roger, le interesa eso. El One Piece no tuvo mérito hasta que lo encontró Roger.

Ok
Roger como capitán de una tripulación pirata encontró una Isla a la que nadie había podido llegar, esa hazaña le valió para que el mundo lo considerara una especie de soberano de los mares, un rey si quieres. Un Rey de los Piratas. En esa isla, que Roger bautiza Laugh Tale "deja un tesoro". Encontrar ese tesoro, significaría llegar a Laugh Tale que implica llegar donde nadie ha podido además de Gol D. Roger y lograrlo hará que el mundo te reconozca como el "Pirate King" que te permitiría cumplir tus sueños. Esa es la creencia popular. Y lo digo para que también puedas experimentar leer un mensaje donde te contestan algo que ya conoces y que es tangencial a la discusión que estabas teniendo.

[Enbimayonezu]

a Sanji lo veo más haciendo frente a Drake, y Zoro a algún Vicealmirante tocho (porque creo la Marina llegará en doble Buster Call ).]

Madre mía... Enserio has montado un excel de posibles combates? Estoy flipando loco. Además de que dudo que la mayoría de estos combates que propones ocurran, desvaloras personajes y sobrevaloras otros.
A parte, también dudo que Sanji se enfrente a Drake porque se reconoce que éste es quién libera a Law además de ser un infiltrado en la banda de Kaido y no un aliado de verdad. Si bien dices que aparezca la Marina, ¿para qué se enfrentará a Sanji? al contrario, se enfrentará a los Yonkō junto a sus compañeros marines. No tiene sentido lo que dices. Y lo de poner a Zoro contra un vicealmirante cuando lo hemos visto aguantar decentemente contra un almirante ya es... ¿Entonces cuando van a superarse si no se enfrentan a personajes poderosos? Luffy ya lo ha hecho, ahora les toca a ellos, no crees? Y si Inu y Neko estaban a la altura de Jack, en Sulong lo superarían. Yo los veo enfrentándose a los Numbers como forma de venganza por haberlos atrapado a los dos en el pasado. Te recomiendo leer el mensaje que tienes justo arriba del tuyo.

[Amunike]

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Que cambio ha tenido rob lucci

Adelgazó...Que eso bien pueden ser las formas de su zoan...

Y chopper?

[Jmena]

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A los que dicen que Enma es un power up para Zoro, no, no lo es, por dios. Un power up es el Raid Suit de Sanji, lo de Enma es una ''herramienta'' para FORTALECER la maestría del Haki de Zoro. Enma absorbe el haki del usuario que la empuña, por tanto es una inconveniencia. Zoro tiene que luchar constantemente con los impulsos de la espada para que eso no ocurra, es decir, tiene que domarla, aprender a controlar su poder, eso es lo que le hará más fuerte. Digamos que es como cuando Goku entrena con pesas o gravedad, es más difícil para él, por lo tanto será más fuerte.

No quiero abrir este debate, pero me has forzado XD
Sanji podía volar sin el RaidSuit? = SI
Podía Sanji hacer el Soru sin el Raid Suit? = SI
Podía hacerse invisible = NO
Eso es todo el PU del Raid Suit, hacerle invisible, porque ya vimos que contra Katakuri el Raid Suit sirvió de nada, y contra Big Mom, tampoco sirvió.
Le da armadura para evitar que gente no muy tocha le pueda afectar para futuras batallas con tochos. Ya está XD
Es un PU, si.
La espada de Zoro también es un PU, te recuerdo Thriller Bark, cuándo Zoro consiguió la Sushui???
PD: Gracias por dividir en secciones la respuesta para así quotear solo lo necesario sin buscar XD

[Enbimayonezu]

...

Primero de todo, a qué viene esa contestación tan prepotente y tan vacilona? Ni que te haya faltado al respeto. A qué viene tanto resentimiento eh?

Y lo digo para que también puedas experimentar leer un mensaje donde te contestan algo que ya conoces y que es tangencial a la discusión que estabas teniendo.

No sé si te has fijado pero puse esto por qué no sabía quién decía eso, ni me fijé en esas comillas ni en los demás comentarios, no seguía para nada esta discusión (mea culpa), así que relax, eran las 6am :

Ichibujin, no sé si eres tú quien dice este mensaje. Si es así, permíteme corregirte una cosa

Ah y esto que dices no es ridículo?

Newgate, Shiki, Kaido y Big Mom tuvieron oportunidad de buscar el One Piece.

Ok. Pero tú has leído lo que he puesto acaso? O te has ido corriendo a contestar sin pensar, como los otros altaneros de pacotilla que hablaban sin fundamentos?

el One Piece no existía, no era prioridad de nadie, sólo de Roger y su banda. A ver si me explico. El One Piece, como se dice en el manga, es el nombre que puso la gente a los tesoros que encontró Roger en esa isla. Antes de que él llegara ahí, NADIE conocía ese tesoro ni esa isla (nadie la había encontrado ni tenía nombre), de la misma manera que nadie conocía la historia del siglo vacío.

¿Cuándo dices que tuvieron oportunidad de buscarlo? ¿Acaso lo intentaron? En el flashback vemos a Shirohige poco interesado en eso, y Roger tenía suficiente información, pistas y alguien que entendía los Poneglyphs Además:

lo que interesa a algunos no es encontrar el One Piece, sino las ARMAS ANCESTRALES, como Crocodile, Shiki y probablemente Kaido (QUE QUIERE DESTRUIR EL MUNDO) para dominar o destruir el mundo. Más allá de los posibles tesoros materiales, el One Piece es descubir los secretos de la historia, y ninguno de estos personajes, a parte de Roger, le interesa eso.

En cuanto a las otras cosas que aporto abajo, no dices nada, sólo has corrido a criticarme. Me tienes manía o me lo parece? La próxima vez que vayas a críticar HAZLO BIEN

[Enbimayonezu]

No hay de que

Tiene todo el sentido lo que dices sobre el Raid Suit Jmena, lo tendría que haber puesto entre comillas, eso no lo considero tan power up por lo mismo que tú dices, AUNQUE lo de la invisibilidad parecía MUY efectivo contra Page One (alguien con Haki de la observación for sure), y recuerda que sus hermanos eran mucho más rápidos que él en estos trajes, además de protegerle más (contra futuros ataques de Queen tal vez?).

Cuando Zoro consiguió Shusui dijo que la espada estaba muy afilada (ya era una kokutō). Él mismo dice que aún le falta acostumbrarse a la espada (le falta control sobre ella), dice que "tiene temperamento" (justo como Enma, era OTRO foreshadowing de Oda). Parece ser que las espadas del grado de Shusui y Enma absorben la ambición de su dueño hasta el punto de convertirse en una kokutō. En el caso de Shusui, alcanzó su máximo estado con Ryuma. Si no fuera una kokutō como lo es Enma ahora (de momento), habríamos visto al Zoro de Thriller Bark con el brazo seco. Aquí está la prueba:



Cómo he dicho, no es un Power Up, es una HERRAMIENTA para el power up. De la misma manera que hemos visto entrenar a Luffy, también hemos visto entrenar a Zoro con esta espada para domarla. Es que él mismo lo dice, "SI ME ACOSTUMBRO A ESTO, SIGNIFICARÁ QUE ME HE HECHO MÁS FUERTE, NO?". No hay que olvidarse de estas cosas:

Pero ahora resulta que estos niños con unos meses en el nuevo mundo y nulas demostraciones de fuerza, alcanzaran el poder de tipos como Rayleigh o Roger en su mejor momento. Y es totalmente natural que el Fandom no se lo crea.

Pero si en el Paraíso hizo esto con éxito. Supongo que el fandom se lo creyó, porque al menos las ventas no paraban de aumentar. Es la suma de todas las partes lo que les termina dando validez al progreso.
(BIEN, ALGUIEN QUE LO ENTIENDE)

Siii, como si de la nada han obtenido ése poder y ésa fuerza. A la mierda el crecimiento y progreso que han mostrado los personajes en su aventura de +970 caps, Oda se ha sacado TODO el desarrollo de los personajes de la manga, claro claro PATÉTICO.
Pero tú qué mierdas lees para tener esa comprensión? Tanto hechar mierda a la serie y a los demás para qué pringao? Qué tienes, 12 años?

[Frano]

Para mi Zoro y Sanji venceran a un comandante cada uno porque estamos en el tiempo para que lo hagan, no dan los tiempos para que tarden tanto en alcanzar el nivel de estos. El problema es lo poco verosímil que sería. Si ya nos encajaron una victoria de Luffy vs Katakuri totalmente sacada de los huevos, sólo espero que Oda se las ingenie para que los subidones ahora sean coherentes. Pero si a mi me preguntan, no lo son ni lo serán porque:

1)No puedes poner a tipos que llevan apenas meses en el nuevo mundo al nivel de gente que lleva décadas. Que si, que han entrenado 2 años. Pero eso puede ser suficiente para el promedio del nuevo mundo, no para sus pesos pesados.
2) Oda dijo que el haki se hace más fuerte en la medida que peleas a muerte. El único que ha tenido peleas a muerte y que ha avanzado al mismo tiempo que pelea es Luffy, el resto ha tenido apenas enfrentamientos decentes. Ni hablar de que la mayoría de la tripulación no sabe usar haki.

Como se solucionaba esto? Haciendo que Luffy y cía tuvieran que ir de entrada, desde isla gyojin, con todas sus fuerzas contra rivales que dieran la talla. Así se volverían más fuertes. Posteriormente meterías un mini time skip de unas semanas (así como el que ha tenido luffy en la mina, pero con todos) y listo, los subidones serían mucho más creíbles.
Pero ahora resulta que estos niños con unos meses en el nuevo mundo y nulas demostraciones de fuerza, alcanzaran el poder de tipos como Rayleigh o Roger en su mejor momento. Y es totalmente natural que el Fandom no se lo crea.

Entiendo lo que dices y tienes un punto de razon, pero los power-ups estan para eso, para aupar a los protagonistas a unos niveles nunca antes vistos para que la historia progrese (a ratos se te olvida pero esto es un shonen, género donde los protagonistas suelen ser los mas fuertes de sus universos con unos 20 años, o menos). Se que a todos nos gustaria que OP continuara 30 años mas, pero Luffy vencera a Kaido con 19 años, no con 40 xD.

No tiene sentido que en Isla Gyojin ya sufrieran para vencer, porque:

- La Isla Gyojin se ubica en el Paraiso, no tiene el nivel NM (puedes consultarlo donde quieras). El NM comienza con Punk Hazard-Dresrossa, ademas se nota que tipos como Vergo reventarian a todos los rivales pretimeskip anteriores sin mucho esfuerzo (ya ni hablemos de Doffy).

- ¿Qué sentido tiene que se hayan tirado 2 años entrenando si a las primeras de cambio sufren para ganar a unos gyojins dopados?. Hody solo le saco ventaja a Luffy por pelear en el agua (cosa logica). Esta saga sirve para eso, para que veamos un poco lo que han mejorado en estos 2 años, y para mostrarnos que rivales con los que sufririan hace 2 años ahora se los pueden ventilar sin excesivo esfuerzo. Sinceramente, creo que esa saga lo hizo bien en ese aspecto, cumple su cometido (al igual que el combate de Shabaody-post del Monster Trio vs los Pacifistas).

Ahora bien, imaginate que TODOS los mugiwaras acabaran exhaustos reventados y sufriendo lo indecible para ganar en la IG (estilo Arabasta-Ennies Lobby), el foro arderia en llamas y se quejaria de pa' qué mierdas se mataron a entrenar si con unas pastis ya seria suficiente. Seria como si no vieramos progreso alguno, ¿te gustaria eso?, eso SÍ que seria frustrante.

Esta genial tener espiritu critico y opinion propia, pero a veces creo que no analizais las cosas y soltais lo primero que se os pasa por la cabeza (o todo es la polla o es una mierda, ¿no existe el termino medio?). El autor hace las cosas con una intencion (este sobre todo, ya lo conocemos), que nos guste mas o menos ya depende de nosotros, pero no todo lo que denostemos o nos "defraude" ya es una mierda xD (y lo dice un tipo al que no le ha gustado NADA la excusa con la que Denjiro cambio su cara).

[Ichibujin]

Primero de todo, a qué viene esa contestación tan prepotente y tan vacilona? Ni que te haya faltado al respeto. A qué viene tanto resentimiento eh?
No sé si te has fijado pero puse esto por qué no sabía quién decía eso, ni me fijé en esas comillas ni en los demás comentarios, no seguía para nada esta discusión (mea culpa), así que relax, eran las 6am :

Ichibujin, no sé si eres tú quien dice este mensaje. Si es así, permíteme corregirte una cosa

Oh, es que sí me has faltado el respeto. ¿Por qué me citarías, asumiendo un error de mi parte, para darme una lección sobre una discusión que ni siquiera estás siguiendo?
La parte del mensaje que citaste y la cuál intentaste corregir era una analogía en relación a la discusión que estaba teniendo sobre Enma y las palabras de Hitetsu.

Ah y esto que dices no es ridículo?

Newgate, Shiki, Kaido y Big Mom tuvieron oportunidad de buscar el One Piece.

No. No lo es. Newgate sobrevivió a Roger más de 20 años, Shiki escapó de Impel Down ¿2 años? después de que Roger haya muerto. Kaido y Linlin siguen vivos y activos.
Si por X motivos no intentaron llegar a Laugh Tale no cambia el hecho de que podrían haberlo intentado, es decir, tuvieron-tienen oportunidades de buscarlo.
Imagina que tus padres te echan de tu casa y te dicen "Eres un holgazán e irresponsable, durante 10 años tuviste oportunidad de buscar empleo e independizarte pero no lo has hecho!" y tu respuesta es "No es cierto! Yo no quería buscar empleo y tampoco lo intenté!!"
¿Cuál de las 2 partes es la que plantea un argumento ridículo? ¿Cambia en algo que si hubieras intentado buscar empleo probablemente lo hubieras conseguido?

[BlueDragon]

Como te han dicho son sus guantes, ni siquiera se ve los típicos rayos negros. Y la ropa también se cubre de Haki, nada de pantalones largos. Es fácil diferenciar cuando se usa Haki y cuando no, y esta pelea no se usa.

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En el combate de Sanji vs Judge también usó Haki y su pantalón no se ve cubierto. No todas las veces que se usa Haki implique que se vea negro. Zoro le hizo un corte en la cara a Monet sin haki negro, Law cortó a vergo sin haki negro, Luffy atrapó a Caesar en su forma de gas sin haki negro, también golpeó a Trébol sin haki negro...

Ya se que Sanji tiene Haki y ya se que no siempre se usa Haki negro, pero también es cierto que el Haki negro es es siguiente nivel del Haki de Armadura y demuestra mayor dominio y nivel, algo que Sanji no ha demostrado, por eso hago hincapié en el Haki negro.

No se infiere nada de que Sanji se mas fuerte que Page One, de hecho se infiere igualdad, Sanji recibe un golpe y es mandado a volar sin recibir daño y Page One recibe un golpe y es mandado a volar sin recibir daño. y no sabemos donde se colocan los Flying Six en la cadena alimenticia ni mucho menos Page One.
Lo que si esta claro es que por ejemplo en el combate con Page One no hubo uso de Haki por parte de ningún bando, lo cual demerita mucho las hazañas de poder en estas alturas.

Los Flying Six se supone que son los Headliners más fuertes, tal vez con la excepción de Hawkins que es nuevo. Por ser el primero de un grupo de 5(6) personajes nuevos que aparece y debuta con una derrota, es muy probable que Page One esté más cerca del 6°puesto que del 1°.
Y la idea del Sanji >> Page One es porque Sanji logró su objetivo. Sanji debía vencerlo rápidamente y hacerlo sin recibir daño que podría afectar la batalla final. Solo los vemos intercambiar 2 golpes, pero el cliffhanger es Sanji atacando por sorpresa a Page One y eso es lo último que sabemos del Headliner, si no me equivoco.

El problema es que aunque los Fying Six puedan ser los Headliners mas fuertes, que tampoco es que lo sepamos a ciencia cierta, es que no sabemos donde se colocan realmente en poder. ¿Son mas fuertes que los Numbers? Yo diría que no, que básicamente la banda digamos principal son Kaido, las Calamidades y los Numbers y el resto son morralla, entiéndase "moralla" en el nivel que nos encontramos. Para mi es altamente probable que la diferencia entre Page One y el Number mas fuerte sea bastante amplia, mucho mas comparándolo con Queen. Por lo tanto que Sanji derrotara a Page One, cosa que no sabemos, no es un argumento suficiente para ponerlo de versus contra Queen.

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Por otro lado, Queen es la antítesis de Sanji, es un tío que tiene una Zoan Prehistorica, el cual parece tener un aguante terrible y si la tiene despertada, como es lo mas lógico tendrá una regeneración sobrehumana y hemos de suponer que tendrá un buen Haki. Lo mejor para derrotarlo es un buen golpe que cause mucho daño y Sanji no tiene tales golpes, es un peleador de desgaste poco a poco.

Es que esto también podría ser motivo para que se enfrenten. De la misma forma que en Arabasta también fueron emparejamientos que beneficiaban a los antagonistas.

En Arabasta los emparejamientos no fueron tan desventajosos. Quiza el caso mas parecido a esto es Zoro vs Mr1, pero si te paras a pensarlo, no es comparable. Zoro y Mr1 en realidad estaban en nivel similar de capacidades físicas, en algunas incluso Zoro era superior, la única pega era que no podía diñarlo, pero en general estaban "parejos". Sin embargo si tu comparas a Sanji y Queen, te das cuenta que la diferencia es abismal, en lo único que Sanji podría tener ventaja en velocidad, pero en todo lo demás esta en desventaja, algunas estadísticas en realidad son abismales las diferencias.

Me parecería un salto de escala demasiado exagerado.

El caso de Sanji, no es comparable a Luffy, ya que Luffy ha tenido un progreso con enemigos cada vez mas fuertes, Doflamingo, Cracker y Katakuri. Lo de Sanji seria exagerado, pasar de sufrir contra Vergo y ser violado por Doflamingo a derrotar a Queen.

Lo de sufrir con Vergo es cuestionable.
Luffy casi se muere después de pelear con Hody Jones y desde ahí dio el salto a Doflamingo.
Estoy de acuerdo en que desde Vergo hasta Queen debería haber una brecha significativa, pero eso solo sería necesario en el peor escenario para Sanji. La premisa aquí es que Sanji (y Zoro) fueron limitados por motivos que excedían sus personajes. Sanji se quiebra la pierna con Vergo, no porque era lógico, sino porque era la forma más efectiva de establecer la dureza del Vice-Almirante. De hecho, si hubiera sido lógico, luego de quebrarse Sanji no seguiría dándole una docena más de patadas a Vergo.

Para mi es al contrario. Lo que sucedió entre Luffy y Hody si era necesario para el guion, para que Jimbe le transfiriera la sangra a Luffy. De hecho el propio Jimbe se podría haber cargado a todo quinqui allí.

Sin embargo que Vergo le quebrara la pierna a Sanji, no lo veo necesario para nada, Solo sirve para demostrar que Sanji es "frágil", de ahí que necesite el RS, de hecho, cuando Page One ataca a Sanji, este dice que siente dolor, pero que el traje es la leche, como afirmando que sin el traje lo habría tenido chungo contra Page One. Es mas, es que cuando Vergo le quiebra la pierna a Sanji, ni siquiera va a full, por lo que tampoco sirve para demostrar el poder de Vergo e impresionarnos, eso lo vemos con Smoker y cuando usa el full Haki, ahí si nos impresiona.

Veo mas factible el Queem vs Kawamatsu o Denjiro ya que se insinúa que son los mas fuertes de la alianza, ademas de ser espadachines y poder crear ese daño rápido que digo. También podría ser un Queen vs Jimbe si llega a tiempo, ya que también tiene mucha capacidad de daño o incluso un Queen vs Kid por las torturas en prisión. Hay mejores opciones que Sanji.

Yo creo que existen mejores enfrentamientos para Sanji, como dije en otro post, fantaseo con un Sanji vs Katakuri. Pero precisamente la existencia de Jinbe soporta mi posición. No hay universo en el que Jinbe se una a la tripulación y le corte un 'ala' a Luffy.

A ver, es probable que Sanji acabe superando a Jinbe en poder, pero no creo que sea en esta saga. Jinbe al final tendrá muy poco progreso en poder de batalla, ya que se se encuentra en una edad complicada para mejorar, mientras que el resto de Muguis están en expansión.

A día de hoy ni si quiera creo que Zoro este por encima de Jinbe, como mucho a su nivel o por debajo, pero tampoco dudo que lo superara, en este caso, quizá si que pueda ser en Wano. Pero vamos, no lo veo un gran problema.

Y es que a ver, Zoro es mucho mas complicado de situar en una escala de poder que Sanji, por que no ha estado en aprietos, pero Sanji no esta cerca del Top de One Piece. Para mi un Number especialmente fuerte o un Snack son el rival idóneo para Sanji.

El caso de Zoro, quiza sea mas complicado dar argumentos en contra del versus King vs Zoro, por que Zoro no ha tenido los problemas de Sanji y no podemos estimar un nivel de su poder actual, pero por coherencia argumental también me cuesta verlo. El progreso de Zoro desde que estamos en el Nuevo Mundo ha sido casi nulo y aunque tenga a Enma, no creo que sea un Power-Up que haga la diferencia, al menos hasta que sea convertida en Kokuto. Por lo tanto si Zoro derrota a King, significaría que en Sabaody y sagas posteriores hasta Wano, Zoro tendría un nivel similar o superior a Luffy, lo que no me cuadra.

Eso depende de donde quieres establecer la coherencia argumental. Hubieron momentos en los que Zoro logró cosas similares a Luffy y tuvo a quien se podría considerar el mejor maestro durante los 2 años de entrenamiento. Los elementos para justificarlo están, es solo por una arbitrariedad de Oda que no los utiliza. A mi me parece que la posible brecha tan amplia entre Luffy y Zoro-Sanji es lo incoherente.

Hay que tener en cuenta que al final de la serie Luffy debe estra en el nivel Yonko, ligeramente por encima, Zoro 1º Comandante y Sanji 2º. Pero a día de hoy, Luffy no esta a nivel de Kaido y ya veremos como se lleva a cabo su derrota, pero dudo mucho que se el típico Luffy vs Kaido, por lo tanto es normal pensar que Zoro no este al nivel de un 1º comandante y Sanji de un 2º.

Por otro lado, si Zoro es capaz de derrotar a King ¿que suspense quedaría cuando se enfrente a Shilliew? Que tendrán un nivel parejo.

¿Quién dice que lo enfrentaría? Shiliew podría ser más fuerte que King. Y en lo que a mi concierne, Zoro debería derrotar a Mihawk antes de que enfrenten a los Piratas de Barbanegra, por lo que cualquier suspense sería ajeno a su oponente de turno.

Aunque Shilliew sea mas fuerte que King, seria minimamente. No creo que si Zoro derrota a uno, tenga problemas en derrotar al otro. Yo creo que el enfrentamiento contra Barbanegra sera el momento en el que Luffy y toda la banda se puedan considerar Yonko de pleno derecho, de tal manera que Luffy derrote en 1 vs 1 a Kurihigue, Zoro vs Shilliew...

Hasta entonces, yo los veo a todos un nivel por debajo.

[Enbimayonezu]

Oh, es que SÍ ME HAS FALTADO EL RESPETO. ¿Por qué me citarías, asumiendo un error de mi parte, PARA DARME UNA LECCIÓN (???) sobre una discusión que ni siquiera estás siguiendo?
La parte del mensaje que citaste y la cuál intentaste corregir era una analogía en relación a la discusión que estaba teniendo sobre Enma y las palabras de Hitetsu.

CUÁNTO EGO EL TUYO. Es tu problema que consideres mi citación como una falta de respeto. YO EN NINGÚN MOMENTO HE INTENTADO DARTE UNA LECCIÓN, ESO LO HAS ASUMIDO TÚ SOLITO. Yo no estoy aquí para faltar ni ser mejor que nadie, como veo que hacen algunos, que por llevar más años en el foro se creen más listos que los demás. Si falto es porque a mí me faltan, ley del Talión.

YO PRETENDO APORTAR/CORREGIR algo con hechos y evidencias del manga para rebatir malas interpretaciones (''Kaido > Oden'') y criticas/opiniones incorrectas sin ningún fundamento, oye.
Y también defender algo que ME GUSTA ante aquellos que lo critican por criticar y hechan mierda sin ninguna razón lógica (ya has visto seintono desvirtuar el desarrollo de los personajes o la importancia de Toki).

Si por X motivos no intentaron llegar a Laugh Tale no cambia el hecho de que podrían haberlo intentado, es decir, tuvieron-tienen oportunidades de buscarlo.

Madre mía... Te digo que ésa era la prioridad de Roger, los otros ya tenían sus propias prioridades/sueños. ¿Quién te afirma que esos piratas tenían la misma información y el mismo interés que tenía Roger para buscar la última isla?

¿No viste como sacaba mapas y documentos con información para enseñárselos a Shirohige y éste NO SABÍA NADA, ni si quiera el significado de la D de Teach y qué relación tiene con el siglo vació. ¿Por dónde iba a empezar a buscar ése tesoro si no tiene ninguna información sobre él?

No intentaron llegar a Laugh Tale porque NO TENÍAN/TIENEN lo que hay que tener, que es INFORMACIÓN (E INTERÉS), así que no ''tuvieron oportunidades de buscarlo''. Y me estoy basando en los hechos reales del manga, tú estás sacando supuestos escenarios que NO SE HAN DADO.

después de que Roger haya muerto. Kaido y Linlin siguen vivos y activos.

Es que TÚ MISMO te contestas!! Si dices que en la época de Roger tuvieron oportunidades, por qué no lo han encontrado ahora? Si no lo han podido encontrar ahora, ¿CÓMO lo habrían hecho hace 20 años?

Es más, su contraparte, Xebec, intentó derrocar al gobierno mundial para convertirse en REY DEL MUNDO, ¿qué tiene que ver eso con el tesoro que encontró Roger? Todos tenían/tienen distintas metas, por dios.

Yo no quería buscar empleo y tampoco lo intenté!!"

Sinceramente, es un ejemplo estúpido. Piensa ¿y no puede ser que el hijo no buscara empleo porque tenía otras prioridades como ser su propio jefe, o dedicarse a otra cosa que no sea trabajar para otro? como dedicarse a su sueño por ejemplo (ser boxeador, músico, artista).

Yo conozco gente que no busca/tiene empleo porque persigue sus sueños, no tiene por qué hacer lo mismo que hace el resto (ser otro esclavo de una oficina).
Cada uno tiene sus prioridades. Big Mom, Shirohige o Shiki no intentaron buscar el One Piece porque tenían otras prioridades (tener un utópico reino, una familia, dominar el mundo).

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Ya se que Sanji tiene Haki y ya se que no siempre se usa Haki negro, pero también es cierto que el Haki negro es es siguiente nivel del Haki de Armadura y demuestra mayor dominio y nivel, algo que Sanji no ha demostrado, por eso hago hincapié en el Haki negro.

Totalmente cierto. No entiendo por qué aún no se ha mostrado a Sanji con el haki negro que se distingue cuando cubre la ropa. Es otro nivel y Sanji debería ser capaz de usarlo.
Con tanto pantalón negro, incluso cuesta imaginarlo
Saludos!

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(o todo es la polla o es una mierda, ¿no existe el termino medio?).

Antes que nada me disculpo por si acaso, que ahora la gente se siente ofendida si la cito. Me hizo gracia esto que dices. La verdad, y siendo objetivo, lo que hace Oda es excelente a la hora de tejer la trama, está llena de pistas y conexiones (que guste es otra cosa, ejemplo la actitud de Sanji en Whole Cake -.-). Además, sólo hay que ver esto que compartió un compañero para comprenderlo:

gracias por el aporte

[Frano]

Antes que nada me disculpo por si acaso, que ahora la gente se siente ofendida si la cito. Me hizo gracia esto que dices. La verdad, y siendo objetivo, lo que hace Oda es excelente a la hora de tejer la trama, está llena de pistas y conexiones (que guste es otra cosa, ejemplo la actitud de Sanji en Whole Cake -.-). Además, sólo hay que ver esto que compartió un compañero para comprenderlo:

gracias por el aporte

Primero de todo, ¿porqué me iba a ofender que me cites?, siempre que trates con respeto, no veo el problema

No me considero un fanboy cerrado, pero sí un admirador del trabajo de Oda. Yo tb tengo hechos/sucesos de la trama que no me han gustado mucho con respecto a la obra (muertes que sí pero no, ausencia de dramatismo, soluciones fáciles o convenientes, alargamiento innecesario de sagas, etc...), pero no suelo tener problema con los hechos cuya explicación tenga sentido y sea coherente con respecto a la misma (aunque sean "fantásticos" o inverosímiles con respecto al mundo real). Hay que respetar las opiniones de los demás, y si a ellos no les ha convencido el Denshiro pues ya está, sus razones tendrán (a mí tmp me convence mucho su excusa de cambio de apariencia, no la identidad secreta), seguro que habrá cosas que les mole y tu detestes, no pasa nada, disfruta (ellos lo harán a su manera...).

PD: Joooooder, no tenía ni idea de esta imagen. En condiciones normales te diría que es una casualidad, pero con este hombre, nunca se sabe. Sinceramente es demasiada coincidencia si es algo fortuito...

[Ichibujin]

El problema es que aunque los Fying Six puedan ser los Headliners mas fuertes, que tampoco es que lo sepamos a ciencia cierta, es que no sabemos donde se colocan realmente en poder. ¿Son mas fuertes que los Numbers? Yo diría que no, que básicamente la banda digamos principal son Kaido, las Calamidades y los Numbers y el resto son morralla, entiéndase "moralla" en el nivel que nos encontramos. Para mi es altamente probable que la diferencia entre Page One y el Number mas fuerte sea bastante amplia, mucho mas comparándolo con Queen. Por lo tanto que Sanji derrotara a Page One, cosa que no sabemos, no es un argumento suficiente para ponerlo de versus contra Queen.

No dije que eso sea argumento suficiente, digo que es parte de una serie de indicios que podrían utilizarse como base para justificar esa progresión. Estamos hablando de probabilidades.
A mi me resulta un tanto innecesaria la distinción de los Flying Six como un sub-grupo de Headliners si siguen estando lejos de los 'Numbers'.
Me parece que Drake podría ser tan fuerte como Law y no creo que ninguno de los Numbers pueda con algo así. Hasta me decantaría porque la principal distinción entre los Numbers y el Tobi Roppo es que los primeros son 'fuerza bruta'.

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En Arabasta los emparejamientos no fueron tan desventajosos. Quiza el caso mas parecido a esto es Zoro vs Mr1, pero si te paras a pensarlo, no es comparable. Zoro y Mr1 en realidad estaban en nivel similar de capacidades físicas, en algunas incluso Zoro era superior, la única pega era que no podía diñarlo, pero en general estaban "parejos".

La comparación no era por la diferencia de poder que podría haber habido entre ellos (De hecho yo creo que Zoro y Sanji eran más fuertes) sino por como se complementaban las fortalezas de Mr.1 y Mr.2 con las debilidades de Zoro y Sanji. A Sanji le costó vencer a Mr.2 en parte porque podía convertirse en Nami. Parte de la dificultad de Mr.1 es que Zoro estaba encaprichado con cortar el acero. Si los intercambias, sus peleas podrían haber sido más sencillas.

Sin embargo si tu comparas a Sanji y Queen, te das cuenta que la diferencia es abismal, en lo único que Sanji podría tener ventaja en velocidad, pero en todo lo demás esta en desventaja, algunas estadísticas en realidad son abismales las diferencias.

Y si comparas a Luffy con Doflamingo, al comienzo de la pelea la diferencia también era "abismal". Luego Luffy usa el G4. No estoy implicando que Sanji tenga una técnica de ese estilo pero la única "derrota" de Sanji fue Doflamingo. Y recordemos que en Marineford Doflamingo frena a Jozu con sus hilos y se pone a conversar con Crocodile.

Para mi es al contrario. Lo que sucedió entre Luffy y Hody si era necesario para el guion, para que Jimbe le transfiriera la sangra a Luffy. De hecho el propio Jimbe se podría haber cargado a todo quinqui allí.

Claro. Tenía un objetivo mucho más importante para la historia, pero también fue una herida bastante más determinante. No es literalmente lo mismo, pero son comparables.

Sin embargo que Vergo le quebrara la pierna a Sanji, no lo veo necesario para nada, Solo sirve para demostrar que Sanji es "frágil", de ahí que necesite el RS, de hecho, cuando Page One ataca a Sanji, este dice que siente dolor, pero que el traje es la leche, como afirmando que sin el traje lo habría tenido chungo contra Page One. Es mas, es que cuando Vergo le quiebra la pierna a Sanji, ni siquiera va a full, por lo que tampoco sirve para demostrar el poder de Vergo e impresionarnos, eso lo vemos con Smoker y cuando usa el full Haki, ahí si nos impresiona.

Una cosa no excluye a la otra. Toma como referencia el choque entre Shutenmaru y Jack.
Dirías que ese choque sirvió para:
A) Mostrar lo fuerte que es Ashura Doji.
B) Mostrar lo fácil que es cortar a Jack.

No tiene sentido mostrar a Sanji "frágil" en Punk Hazard porque luego en Whole Cake recibirá un traje que no usará hasta Wano y a decir verdad, todavía ni está claro del todo como lo usará.
La excusa de que "Vergo no va a full" no sirve porque Sanji tampoco "va a full" y porque Sanji asestó más golpes. El "full power" de Vergo curiosamente solo sirvió para que su derrota sea más humillante todavía.

A ver, es probable que Sanji acabe superando a Jinbe en poder, pero no creo que sea en esta saga. Jinbe al final tendrá muy poco progreso en poder de batalla, ya que se se encuentra en una edad complicada para mejorar, mientras que el resto de Muguis están en expansión.

Jinbe solo tiene 10 años más que Franky y 6 años más Teach. Y en One Piece la edad parece ser uno de los factores menos importantes para limitar el progreso.
No todas las personas tienen el mismo "techo" y mucho menos enfrentan los mismos peligros. Jinbe bajo la bandera de Luffy tendría una motivación renovada y estaría en el frente de batalla como pocas veces debió haberlo estado.

A día de hoy ni si quiera creo que Zoro este por encima de Jinbe, como mucho a su nivel o por debajo, pero tampoco dudo que lo superara, en este caso, quizá si que pueda ser en Wano. Pero vamos, no lo veo un gran problema.

Esto depende de donde quieras hacer énfasis. Por "fama" Zoro es el que tiene que demostrar la superioridad pero el portrayal en la Isla Gyojin también puso a Jinbe a la altura de Sanji.

Hablando de portrayal un detalle que creo que no había mencionado. Kin'emon cuando habla sobre Ashura, Kawamatsu y Denjiro dice que 'Valen 100 Hombres' mientras que según Luffy, Sanji 'vale 1000 Hombres'. Una curiosidad solamente.

Y es que a ver, Zoro es mucho mas complicado de situar en una escala de poder que Sanji, por que no ha estado en aprietos, pero Sanji no esta cerca del Top de One Piece. Para mi un Number especialmente fuerte o un Snack son el rival idóneo para Sanji.

Hay plenitud de personajes que tampoco están en aprietos de los cuales conocemos poco y nada y sobre los cuales se suelen dar opiniones contundentes sin problemas.
El único problema es que se toma la posible relación de poder entre Luffy, Zoro y Sanji como algo inalterable y fundamental para la trama.
Muchos leen que Zoro recibirá a Enma y lo relacionan con el Raid Suit de Sanji pero no con el entrenamiento que estaba realizando Luffy en Udon.

Hay que tener en cuenta que al final de la serie Luffy debe estra en el nivel Yonko, ligeramente por encima, Zoro 1º Comandante y Sanji 2º. Pero a día de hoy, Luffy no esta a nivel de Kaido y ya veremos como se lleva a cabo su derrota, pero dudo mucho que se el típico Luffy vs Kaido, por lo tanto es normal pensar que Zoro no este al nivel de un 1º comandante y Sanji de un 2º.

Hay que tenerlo en cuenta de la misma forma que se tienen en cuenta otras tantas posibilidades. Igualmente, sobre esto yo mencionaría que es discutible si Rayleigh retirado no está al nivel de un 1°Comandante y que en Ennies Lobby o Thriller Bark, Zoro y Sanji enfrentaron menos oposición que Luffy. La progresión de estos 3 no tiene que ser siempre proporcional, en mi opinión.

Aunque Shilliew sea mas fuerte que King, seria minimamente. No creo que si Zoro derrota a uno, tenga problemas en derrotar al otro. Yo creo que el enfrentamiento contra Barbanegra sera el momento en el que Luffy y toda la banda se puedan considerar Yonko de pleno derecho, de tal manera que Luffy derrote en 1 vs 1 a Kurihigue, Zoro vs Shilliew...
Hasta entonces, yo los veo a todos un nivel por debajo.

Ok, pero te basas en premisas que no son necesariamente ciertas aunque en el conjunto tienen coherencia.
¿Viste Stampede? Porque creo que ese sería un buen ejemplo de que es a lo que me refiero. Le cambio el color a la fuente por si acaso.
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Se pueden apreciar algunas similitudes entre Bullet y Kaido, y viendo los primeros trailers uno podía asumir que al enemigo lo derrotarían los Supernovas, como también uno podría creer que con tantos de la Peor Generación en este arco a eso se apunta también.
Pero si bien los Supernovas (Menos Law y Zoro) lucharon contra Bullet, el "team" que lo terminó venciendo estaba compuesto por Luffy, Law, Sabo, Hancock, Smoker y Buggy. Con ayuda de Crocodile y Usopp!?
Que no tienen una "conexión" real además de que "conocen" a Luffy.
Sanji y Zoro enfrentaron a Smoker y FUJITORA! Pero sobre el final cuando les toca 'proteger' a Luffy, Zoro lo cubre de Crocodile (?) y Sanji lo protege de LUCCI!!
Está claro que todas estas cosas no son canon, no estoy insinuando que lo sean. Lo que digo es que Oda leyó el script y pensó "Si, me encanta esta idea para una pelicula que celebrará los 20 años de la serie!"
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Con esto quiero decir que la forma en que se está desarrollando la historia hace que una cantidad ridícula de emparejamientos sea no solo posible sino que no existe ninguna opción que sea claramente la más probable. Y que una opción sea la más lógica o probable no significa que sea la 'correcta' tampoco.

Yo no estoy aquí para faltar ni ser mejor que nadie, como veo que hacen algunos, que por llevar más años en el foro se creen más listos que los demás. Si falto es porque a mí me faltan, ley del Talión.

Si te preocupa eso, solo te puedo decir que podrías haber sido @redon o @Capitan Pillo o podrías hacerte una cuenta nueva ahora mismo que mi respuesta hubiera sido la misma... Probablemente tendría menos paciencia.

YO PRETENDO APORTAR/CORREGIR algo con hechos y evidencias del manga para rebatir malas interpretaciones (''Kaido > Oden'') y criticas/opiniones incorrectas sin ningún fundamento, oye.
Y también defender algo que ME GUSTA ante aquellos que lo critican por criticar y hechan mierda sin ninguna razón lógica (ya has visto seintono desvirtuar el desarrollo de los personajes o la importancia de Toki).

Ok... ¿Algo de lo que había escrito se podría considerar una mala interpretación, una critica sin fundamento o un error que necesitaba ser corregido?

Spoiler: Mostrar

Madre mía... Te digo que ésa era la prioridad de Roger, los otros ya tenían sus propias prioridades/sueños. ¿Quién te afirma que esos piratas tenían la misma información y el mismo interés que tenía Roger para buscar la última isla?
¿No viste como sacaba mapas y documentos con información para enseñárselos a Shirohige y éste NO SABÍA NADA, ni si quiera el significado de la D de Teach y qué relación tiene con el siglo vació. ¿Por dónde iba a empezar a buscar ése tesoro si no tiene ninguna información sobre él?
No intentaron llegar a Laugh Tale porque NO TENÍAN/TIENEN lo que hay que tener, que es INFORMACIÓN (E INTERÉS), así que no ''tuvieron oportunidades de buscarlo''. Y me estoy basando en los hechos reales del manga, tú estás sacando supuestos escenarios que NO SE HAN DADO.

No dije ni insinué que los piratas que comparé con Roger tenían el mismo interés e información que él. Tampoco juzgué las motivaciones que tenían.
Deberías buscar en el diccionario la palabra "Intentar".

después de que Roger haya muerto. Kaido y Linlin siguen vivos y activos.

Es que TÚ MISMO te contestas!! Si dices que en la época de Roger tuvieron oportunidades, por qué no lo han encontrado ahora? Si no lo han podido encontrar ahora, ¿CÓMO lo habrían hecho hace 20 años?

No es que yo mismo me conteste, es que tu me estás refutando argumentos que yo NUNCA plantee.

Esto es como que diga "Roger fue el único que encontró el One Piece y conquistó los Mares".
Y me respondas, "acshually, Newgate y Shiki no tenían interés en el One Piece, Kaido y Big Mom tampoco lo toman como prioridad, y Xebec fue derrotado antes de que el Rey Pirata se decida de esa forma. Ergo, encontrar el One Piece no tiene mérito".
Es más, su contraparte, Xebec, intentó derrocar al gobierno mundial para convertirse en REY DEL MUNDO, ¿qué tiene que ver eso con el tesoro que encontró Roger? Todos tenían/tienen distintas metas, por dios.

¿En que parte de ese mensaje yo menciono o especifico el periodo de tiempo sobre el que estaba hablando? Te reitero, ES UNA ANALOGÍA. Y su función era ayudar a comprender porque es importante que solo Oden haya podido controlar a Enma.
La parte de Roger siendo el único que conquistó los mares y encontró el One Piece, representaba a Oden siendo el único proficiente con Enma, algo que se nos presenta como un mérito.
El resto de piratas que no encontraron el One Piece ni conquistaron los mares, representaban a personajes como Denjiro, Ashura, Kawamatsu, Ushimaru, Kin'emon, etc. que también tienen excusas para explicar que no hayan siquiera intentado utilizar a Enma.
El objetivo era precisamente establecer que las diferentes razones que podrían haber tenido esos piratas (samurai) tan famosos para NO encontrar (usar) el One Piece (Enma) no le quitan mérito a la hazaña que logró Roger (Oden) y que Luffy (Zoro) no solo lo igualará sino que también lo superará.

Imagina que tus padres te echan de tu casa y te dicen "Eres un holgazán e irresponsable, durante 10 años tuviste oportunidad de buscar empleo e independizarte pero no lo has hecho!" y tu respuesta es "No es cierto! Yo no quería buscar empleo y tampoco lo intenté!!"

Sinceramente, es un ejemplo estúpido. Piensa ¿y no puede ser que el hijo no buscara empleo porque tenía otras prioridades como ser su propio jefe, o dedicarse a otra cosa que no sea trabajar para otro? como dedicarse a su sueño por ejemplo (ser boxeador, músico, artista).
Yo conozco gente que no busca/tiene empleo porque persigue sus sueños, no tiene por qué hacer lo mismo que hace el resto (ser otro esclavo de una oficina).
Cada uno tiene sus prioridades. Big Mom, Shirohige o Shiki no intentaron buscar el One Piece porque tenían otras prioridades (tener un utópico reino, una familia, dominar el mundo).

Sinceramente, busca la palabra ejemplo en el diccionario.