Foro de One Piece Pirateking

Suele decirse que una persona,o en este caso un pueblo no valora lo que tiene hasta que lo pierde, pues bien ,pienso que si finalmente se consigue la independencia habreis perdido y habreis perdido mucho,mas como nadie conoce el futuro no puede saberse con certeza que ocurrira.
He de decir tambien que aunque les pese a catalanes y vascos,refiriendome a los independentistas,son españoles y lo son ahora como lo seran siempre,porque al final uno en su corazon y en su mente es de donde se siente,pero en el mundo real eres de donde pone en el papel y ya puedes sentirte riojano que como ponga en el papel que eres madrileño,eres madrileño y ya esta.
Para acabar quiero decir que yo no veo la independencia como buen futuro puesto que me parece una mentalidad disgregadora impulsada por politicos que solo buscan su propio bien y que acaba enfrentando a personas que hasta hace nada eran amigas,por sus diferencias,en vez de acordarse de sus similitudes.

P.D.Mi intencion no es ofender a nadie ni faltar al respeto,pero si alguien se siente ofendido lo siento.

Una persona es lo que siente en su corazón, no lo que diga un papel. Yo soy Catalán, nunca voy a sentirme Español y nada va a cambiar eso.

Creo que estamos dando pasos muy importantes para separarnos, realmente creo que al fin les estamos haciendo entrar el miedo al cuerpo, por eso toda esta campaña brutal desacreditando el independentismo catalán, por primera vez nos ven como una amenaza real. Ahora no hay que amedrentarse, porque señores el futuro juntos pinta tan negro o mas como separados. Que se sale de Europa? pues yo no lo veo una desgracia, Europa se esta destruyendo ella misma con su política conservadora.

magomarc535 escribió:realmente creo que al fin les estamos haciendo entrar el miedo al cuerpo, por eso toda esta campaña brutal desacreditando el independentismo catalán, por primera vez nos ven como una amenaza real. .

Si me permites: JAJAJAJAJAJAJAJAJ

1ª: sois una migaja del Reino de Aragón, así que no vayáis de pueblo mil-millón-milenario porque no es así.

2ª: en la constitución española de 1978 EL 90% DE LOS CATALANES VOTO A FAVOR DE DICHA CONSTITUCIÓN, SIENDO UNA DE LAS AUTONOMÍAS CON MAYOR PORCENTAJE DE VOTOS A FAVOR DE LA CONSTITUCIÓN. ¿Cómo es posible que os hayan comido la cabeza tanto y de esa forma?

3ª: vaís de víctimas, de pobres oprimidos por el Estado español cuando es justo al revés. ¿De donde salió gran parte del dinero de la ampliación de Barcelona-El Prat? Y ¿La remodelación del puerto de Barcelona? Y ¿La ampliación del Liceu? ¿El AVE? Ya os lo digo yo, independentistas. La mayoría del bolsillo del Estado español. Y ¿Los productos que producís, como el cava y el fuet? Muchos españoles os compran esas cosas y el Estado español subvenciona muchas cositas.
TAMBIÉN OS GUSTARÁ SABER QUE EL BUENO DE ARTUR MAS LE HA DADO A LA ORGANIZACIÓN DE SU MUJERCITA 400.000 EURACOS EN SUBVENCIONES A LO LARGO DEL AÑO.

Vaís llorando contra el Estado español y de oprimidos, pero esto es lo que os espera en una Cataluña Independiente:

-Sin las subvenciones del Estado español estaríais en la puta ruina.

-Sin las subvenciones de la Unión Europea (ni soñando formaríais parte de ella como Independientes) estariais en la puta ruina.

Y mientras, esos mismos politicuchos que os comen la cabeza como quieren son los más ladrones y los que más os roban. De verdad que lo único que me daís es pena, porque cuando consigáis la independencia vais a arruinaros y vais a quedar en la más absolutas de las desgracias sin la ayuda del Estado español.
Pero después no vengais llorando pidiendo ayuda, ehhh. Pedídsela mejor a Portugal o Francia

Yo no voy de nada y no te preocupes tanto por nosotros. Es mas, no entiendo esa rabia o odio que perfuman vuestros comentarios, parece que os joda que no queramos pertenecer a España.

¿¡Qué demonios!?

¿Qué es eso de "vais de", "sois unos" o "nosotros" y "vosotros"? Os comen la cabeza... la prueba está en que mucha gente se comporta como enemigos.

¿No lo notáis? Es el sonido de los hilos moviendo masas, enfureciéndolas y desatándolas unas contra otras.

Entended que no todos los catalanes quieren la independencia, que hay muchos que no se tragan el teatro de Mas y que la mitad de los que siguen el tirón independentista no saben lo que supone. Os diré lo que me parece esta independencia que se propone: es una retirada estratégica, un teatro, una falsa panacea.

El barco se hunde gente, creo que os daríais cuenta si averiguáis de dónde cojones sale el agua que os moja los calcetines. Los que van en primera clase ya se han montado a los botes salvavidas y llevan consigo todas sus pertenencias, e incluso han aprovechado la ocasión para hacerse con las de otra gente. Queda un bote y el resto de los españoles es tan gilipollas que se pelea por subir a él... a un único bote. Y sólo queda uno porque los demás ya tienen "dueño".

Alv44 escribió:Suele decirse que una persona,o en este caso un pueblo no valora lo que tiene hasta que lo pierde, pues bien ,pienso que si finalmente se consigue la independencia habreis perdido y habreis perdido mucho,mas como nadie conoce el futuro no puede saberse con certeza que ocurrira.

Menuda demagogia mas mala. ¿Si los que vamos a perder vamos a ser los Vascos y los Catalanes porqué está España tan emperrada en no cedernos la independencia? ¿No ves la contradicción en lo que dices?
¿No será, tal vez, porque mantiene Andalucía, Extremadura y otras autonomías que no tienen suficientes ganancias con las arcas de Euskadi, Cataluña y Madrid?

Alv44 escribió: He de decir tambien que aunque les pese a catalanes y vascos,refiriendome a los independentistas,son españoles y lo son ahora como lo seran siempre

Pero no como siempre lo fuimos. Si conocieras la historia de Euskadi quizá supieras que hubo un tiempo en el que fuimos libres.

Alv44 escribió: ,porque al final uno en su corazon y en su mente es de donde se siente,pero en el mundo real eres de donde pone en el papel y ya puedes sentirte riojano que como ponga en el papel que eres madrileño,eres madrileño y ya esta.

Menuda gilipollez. O sea que si mañana los moros nos reconquistan la península y te obligan a identificarte como tal tú por arte de magia te convertirás en moro ¿no?

Alv44 escribió:Para acabar quiero decir que yo no veo la independencia como buen futuro puesto que me parece una mentalidad disgregadora impulsada por politicos que solo buscan su propio bien y que acaba enfrentando a personas que hasta hace nada eran amigas,por sus diferencias,en vez de acordarse de sus similitudes.

*ejem* *Ejem* ¿Impulsada por quien? El pueblo Vasco quiere la independencia porque se la robaron cuando el rey de Castilla (España entonces) hace unos cuantos siglos conquistó el reino de Navarra (Euskadi entonces) para usarnos como territorio en su guerra contra Francia. Siendo entonces un país independiente nos obligaron a olvidar nuestra lengua, nuestra mitología propia y nuestras costumbres. Doy gracias a los Vascos de entonces que todo eso no se haya perdido, y que hoy en día los niños en las escuelas Vascas puedan tener acceso al Euskera o a la mitología Vasca así como lo tienen a la Griega o a la Romana.

Sois tan hipócritas que seriais capaz de ver Brave Heart y gritar LIBERTAD con Mel Gibson a favor de Escocia y luego no os dais cuenta de que lo mismo o peor sucedió entre España y Euskadi hace mucho años. Pasa que, como ya he dicho, os borraron esa información de los libros de historia, no sea que os deis cuenta de que España "fue mala" hace un tiempo ¿no?
En cambio seguro que la reconquista contra los moros os la enseñaron explayadamente.

Alv44 escribió: P.D.Mi intencion no es ofender a nadie ni faltar al respeto,pero si alguien se siente ofendido lo siento.

Me he sentido, y mucho, porque no tienes ni puta idea de lo que estás hablando ¿Conoces la historia de Euskadi? ¿De cómo fuimos conquistados por España, obligados a olvidar nuestra historia y a adoptar vuestra cultura? ¿Sabes las barbaridades que Franco hizo en Euskadi? Si bien hizo barbaridades en toda la península creo que en Madrid no fusilaban a nadie por simplemente hablar su lengua madre ¿no?

Lo que no entendéis los Españoles es que no podéis exigirnos que apoyemos un país como España, joder si acaba de ganar el PP con mayoría absoluta, un partido absolutamente Franquista, me repito con Franco pero ¿Sabéis lo que les hizo a los Vascos? ¿Sabéis cómo fusilaron a la familia de mi abuelo a voz de grito: ¡HABLA EN MI IDIOMA! porque mi abuelo, que ni había ido a la escuela, no era capaz de comunicarse en Castellano con él?
No tenéis ni puta idea, y luego los Vascos somos los malos porque tenemos rencor a toda esa gente que nos sigue mirando por encima del hombro.
Joder que nosotros eramos un pueblo que acababa de evolucionar a la era de la escritura, éramos lo más inocente que podías encontrar entre los países bárbaros, y vinisteis y por una guerra en la que el rey de Castilla quería involucrarse nos conquistasteis y masacrasteis.

No digo que seais los malos, los Españoles de hoy en día no lo sois, y toda mi familia materna es Española y no niego mis raíces así que no estoy en contra de España. Simplemente entended lo que quiero decir: tenemos DERECHO a exigir nuestra independencia, ya no solo porque la ONU lo dicte así, sino porque se nos fue arrebata y hemos sufrido mucho. ETA no es otra cosa que el resultado de mucho rencor acumulado en un grupo de gente demasiado violenta. Y ojo, no apoyo la violencia, la violencia no es el camino hacia nada, simplemente trae más sufrimiento y dolor.

Hay mucha historia y mucho rencor por detrás, y los que no habéis estudiado las partes de la historia que os han sido censuradas para volveros ignorantes, deberíais informaros antes de hablar. Si como muchos decís Euskadi y Cataluña son los que pierden con la independencia ¿por qué no nos la cede el estado? ¿por nuestro propio bien, verdad? jajaja claro, el PP también está recortando en salud por nuestro propio bien, no te jode.
Una vez fuimos libres, se nos conquistó, se nos hizo una promesa falsa y en el franquismo se nos masacró. Y si, es verdad que lo peor que le ha pasado a España y Euskadi ha sido ETA, una organización que jamás debería haber existido porque la violencia no conduce a buen camino, lo que no podemos negar es que ETA ha surgido de las cenizas del odio.
Odio hacer este tipo de similitudes pero me viene al pelo: Eta son la banda de Arlong. Los gyojin podrían ser los vascos y los humanos los Españoles, y como en todos lados hay gyojin que odian a los humanos y humanos que odian a los gyojin, pero todo esto viene de mucha historia atrás.
No os creáis que un día un político se levantó y dijo "voy a pedir libertad para Euskadi porque me sale del nabo".

PD
Ahora que me he calmado un poco edito y pido perdón si en algún momento alguien se ha sentido insultado. Simplemente, es muy fácil para los Españoles que solo creen lo que ven en la tele o lo que sus padres que no conocen la situación les cuentan...
Hay mucha historia y para valorarla bien hay que conocerla, os invito a todos a que busquéis en la wikipedia o en Google en general información sobre la historia del País Vasco, aprenderéis cosas que no sabíais y quizá veais las cosas desde otro punto de vista. Nadie mejor que las enciclopedias (o Wikipedia en cualquier caso) para enseñaros cosas, porque ni de los profesores te puedes fiar.
Un amigo mío de Madrid tenía un profesor que aprovechaba cualquier ocasión para meterse con los Vascos y siempre decía que nuestra lengua era un intento de plagio por palabras como "Cine=Zinea" o "Península=Penintsula". Claro, como que nuestro idioma era bárbaro y no contenía ese vocabulario y tuvo que adaptarse, y ahora me va a decir ese profesor que Cine es una palabra Española, y Pizza también no te digo.
Será mejor que no me pase mucho por este tema o podría acabar muy cabreado xD
@Alv44 no te tomes nada de lo que he dicho a lo personal.

Hacia tiempo que no se leía tamaña sarta de soplapolleces por este tema, menuda sociedad de incultos que se está creando. Te quedarás tan pancho tras soltar esas barbaridades xD Ahora no tengo ni fuerzas ni ganas, pero mañana ya te daré caña.

Flecha Verde escribió: Si conocieras la historia de Euskadi quizá supieras que hubo un tiempo en el que fuimos libres.

Jaja estáis ahora todos presos y explotados.

Flecha Verde escribió:Lo que no entendéis los Españoles

Debes tener pesadillas con tu DNI.

joder si acaba de ganar el PP con mayoría absoluta, un partido absolutamente Franquista

Van a recuperar el Cara al Sol todas las mañanas en los colegios.

¿Sabéis lo que les hizo a los Vascos? ¿Sabéis cómo fusilaron a la familia de mi abuelo a voz de grito: ¡HABLA EN MI IDIOMA! porque mi abuelo, que ni había ido a la escuela, no era capaz de comunicarse en Castellano con él?

Eso me recuerda al: "Te odio porque tu tatatatarabuelo se folló a mi tatatatarabuela".

No tenéis ni puta idea

Date cuenta que todo esto puedes decírselo a tus primos del pueblo. Pero con gente que ha estudiado y tiene conocimientos superiores a los tuyos, solo estas quedando como un patético resentido.

Flecha Verde escribió:bla bla, blo, bli, blu, bla, españoles matando, nativas violadas, españoles surcando cabezas, nativas vioaladas... ay mi abuela violada... ayyy abueloooo k man matao un españoooo a mi abueloooo ayyyy er papa como se entereeee vamo a llamá al robe y a matá a todo lo españoleeee malnasiooo ayyy el abuelooooo k me lo han mataooo, noooo nosotrooo no curpamo a sus asesinossss curpamos a una ciudadanía entera despueee de varias décadas porquee si vas a odiar a arguien que mejor que odiarlosss a tosss ayyy papaaa k nos mataron al abuelo AYYY el profe me dijo que cine era español y yo soy tan gilipollas de hacer una generalización con un soplapollas.. bli blu bla ay esperaos lo he pensado mejor... sois más tontos que yo que lo sé todo, preguntadme el origen de los agujeros negros!! Bli blu bla, invención de mi superior raza pura ble bla bling mañana me iré a lanzar cerdos como hace mil siglos porque es lo que hacía mi pueblo libre del cual no tengo ni una puta línea de sangre que lo atestigüe, porque seguramente soy hijo de algún andaluz malparido y seguramente no sería tan subnormal de seguir la tradición como un becerro porque algunas tenían un contexto socio-cultural anclado a una época y población determinada que como es obvio no son ni mi pueblo ni mi época. (Ups, lo siento Crikrien eso es tuyo, porque yo me quedé con er abuelo asesinao x er españooo.)

Y aquí amigos el cuento de hoy. Mañana, más idioteces por el precio de un post.

Si buscas encuentras, todo lo demás sobre neuronas funcionando es producto de la imaginación.

Y el otro, el que nos tenía asco habla de que le odiamos.

Para todo lo demás señoras y señoritas, les diría por divagar, que escuchasen a Jim Morrison.



En serio... yo vengo ciego, pero necesito saber qué os fumáis vosotros, porque debe ser la ostia.

No sé muy bien qué contestar hasta que alguien no quiera discutirlo en serio.

neoku123 escribió:

Flecha Verde escribió:Lo que no entendéis los Españoles

Debes tener pesadillas con tu DNI.

Suponía que se entendía perfectamente a quienes me refería, a los no Vascos vaya. No me da ninguna pesadilla mi DNI, si en algún momento has supuesto que estaba negando mi parte Española vuelve a leerte mi chapa verás que no estaba hablando de eso.

neoku123 escribió:

Flecha Verde escribió:joder si acaba de ganar el PP con mayoría absoluta, un partido absolutamente Franquista

Van a recuperar el Cara al Sol todas las mañanas en los colegios.

[/quote]

Bueno, por ahora están apoyando las escuelas que separan por sexos al alumnado y subiendo o al menos manteniendo las subenciones a la iglesia mientras se reduce drásticamente en ciencia e investigación. Dales tiempo.
Estaba obviamente exagerando aunque más de un jefe político del PP adoraría el regreso del Franquismo.

A lo demás no contesto no tendría sentido discutirlo, no sabes ni los estudios que tengo ni nada.

Anhelas algo que no proporcionas. Por citar un ejemplo, el de tu abuelo. ¿Entiendes lo absurdo que es culpabilizar o usar como parte de tu argumentación un suceso donde se vio involucrado alguien de tu familia con invidiuos de los cuáles no se puede hacer mención alguna debido a lo atrocidad que hicieron y de ahí sacar la estúpida idea mediante tu lógica enfermiza de que eso es un argumento a favor de tus chorradas?

Véase, un grupo de individuos en un contexto social y temporal determinado y específico al grito de habla en mi idioma asesinan a tu abuelo. Tú, que te piensas que somos tan imbéciles, vamos a extrapolar, como has hecho tú, que ese acto negativo puede extenderse de cualquier manera lo suficiente para alegar, sin decirlo claramente, de que ha existido una cruenta persecución contra aquellos que no hablasen castellano.

Es decir, encima de usar un hecho deplorable, el asesinato de una persona, a la que además añades que es tu abuelo, y todos sabemos que nos encantan los abuelos, incluso Scrooge. A lo que a iba, añades el hecho negativo de ese acto a un argumento diferente y generalizado. Lo que haces es extraer de un par de culpables individualizados una acusación social! Olé tus cojones. A partir de un hecho individual, extrapolas que ese cargo o castigo sirve en modo alguno para tu causa, y para tu argumentación cuando es un horrible hecho que nunca debió pasar, pero que en la actualidad no se da, y por el cual nos hemos esforzado para que no se vuelva a repetir.

Y que en todo caso son los asesinos de tu abuelo, y no todos los españoles los putos culpables.

O siguiendo esa argumentación tan irrelevante como inútil argumentando en pro que tu profesor tal y cual era tan imbécil de soltarte ese tipo de discursos que en modo alguno se deben aceptar, pero no por ello juzgar así al orbe completo de españoles.

¿Sabes en qué nos basamos en muchos casos para juzgar a sus ciudadanos? Al menos yo, en su voto. El pueblo catalán votó a Mas, y el pueblo español votó a Rajoy. No contentos con ello encima si te paras a mirar las noticias más vistas por la red sabes qué tipo de ciudadanía existe, y no es algo que me pasó a mí o a mi abuela, son datos externos a mí.

Pides mucho para lo poco que ofreces. Cuando des algo de seriedad a tu discurso, en vez de imbecilidades de segundo de grado de lo que me pasó a mí, de lo que me dolió a mí, o semejantes tonterías, sin olvidar la coletilla que lleváis soltándonos todos vosotros de que no tenemos ni puta idea, cuando llevo ya más de diez post más largos que mi pene erecto (Para los de la logse polla enorme empalmada.) intentando demostrar que algo falla entre lo que soltáis vosotros y lo que respondemos nosotros y que yo me decantaría por creer que algo huele a tufo y no cerca de mi culo. Por ello, cuando hables de algo con coherencia, ya nos esforzaremos en responderte. Mientras confórmate con la divertida y provocativa retórica del conde Draco.

Cualquiera que intente responderte con algo de seriedad insultaría a la seriedad misma tomándose un mero chiste como algo serio.

Edit. Si estoy espeso, es culpa del largato... llamadme dios dragónnn !!! Me cachis! Eso no existe.

Crikrien escribió:Tú, que te piensas que somos tan imbéciles, vamos a extrapolar, como has hecho tú, que ese acto negativo puede extenderse de cualquier manera lo suficiente para alegar, sin decirlo claramente, de que ha existido una cruenta persecución contra aquellos que no hablasen castellano.

Es que es tan heavy que aún diciéndooslo no os lo creéis. Pero eso es así. Aquí murió gente por hablar Euskera. Obviamente los Franquistas hicieron barbaridades en todos lados pero comprenderás que de eso nació mucho odio.

Crikrien escribió: Es decir, encima de usar un hecho deplorable, el asesinato de una persona, a la que además añades que es tu abuelo, y todos sabemos que nos encantan los abuelos, incluso Scrooge. A lo que a iba, añades el hecho negativo de ese acto a un argumento diferente y generalizado. Lo que haces es extraer de un par de culpables individualizados una acusación social! Olé tus cojones.

Me siento indignado y muy impotente porque no te creas que eso es verdad ¿Tan dificil es de creer que los Franquistas mataron gente? No sé donde se criarían tus abuelos y bisabuelos pero aquí así era. Y no fue mi abuelo, fueron familiares suyos como creo que ya he explicado antes, mi abuelo era muy joven cuando pasó. No voy a ponerme a inventar chorradas para intentar hacer cambiar de opinión a gente, simplemente voy a contar lo que sé sobre ello.

Crikrien escribió: A partir de un hecho individual, extrapolas que ese cargo o castigo sirve en modo alguno para tu causa, y para tu argumentación cuando es un horrible hecho que nunca debió pasar, pero que en la actualidad no se da, y por el cual nos hemos esforzado para que no se vuelva a repetir.
Y que en todo caso son los asesinos de tu abuelo, y no todos los españoles los putos culpables.

Ya he dicho que no culpaba a los Españoles. Y no estoy apoyando mi causa, es que no habéis entendido a donde me dirigía con toda mi brasa...

Crikrien escribió: ¿Sabes en qué nos basamos en muchos casos para juzgar a sus ciudadanos? Al menos yo, en su voto. El pueblo catalán votó a Mas, y el pueblo español votó a Rajoy. No contentos con ello encima si te paras a mirar las noticias más vistas por la red sabes qué tipo de ciudadanía existe, y no es algo que me pasó a mí o a mi abuela, son datos externos a mí.

Pero yo puedo contar parte de mi historia que según a mi ver venía a cuento, ¿por qué no es igual de válida?

Crikrien escribió: Pides mucho para lo poco que ofreces. Cuando des algo de seriedad a tu discurso, en vez de imbecilidades de segundo de grado de lo que me pasó a mí, de lo que me dolió a mí, o semejante tonterías. ya nos esforzaremos en responderte.

No ofrezco nada ni tengo porqué dar un discurso serio. Creía que este era un foro libre donde expresar el pensamiento de cada uno. He leído muchos ataques dirigidos hacia los Vascos de gente que se cree que queremos la independencia porque nos ha salido de los huevos o algo así, me ha afectado mucho, me he sentido atacado y he soltado una parrafada remix de la hostia por la cual luego me he disculpado por si alguien se siente ofendido, pero creo que tengo el derecho de expresar lo que yo quiera.

Crikrien escribió: Edit. Si estoy espeso, es culpa del largato... llamadme dios dragónnn !!! Me cachis! Eso no existe.

Lo estás porque creo que hay partes que no has entendido bien.

A ver que no era en ningún momento mi intención crear un Vascos VS Españoles. Como ya he dicho media familia mia es Española y sería inútil renunciar a ello, nunca rechazaré mis raíces, soy Vasco pero mitad de mi familia es Extremeña y me gusta y no lo rechazo.
Simplemente, quería hacer ver, que si hay Vascos que quieren la independencia no es "porque sí", hay mucha historia por detrás y la gente tiene el derecho de sentirse como quiera respecto a esa historia.

No sé a veces en PK se abren ciertas cazas de brujas de plaza de pueblo, tiremos todos piedras al culpable, y vais a saco, no voy a retirar nada de lo que he dicho antes porque no quiero hacer una huída fugaz de "aquí no ha pasado nada retiro lo dicho", pero ojalá no hubiera dicho nada macho, ahora me va a caer la gorda por decir cosas que pienso.

Xenogearsifm escribió:Hacia tiempo que no se leía tamaña sarta de soplapolleces por este tema, menuda sociedad de incultos que se está creando. Te quedarás tan pancho tras soltar esas barbaridades xD Ahora no tengo ni fuerzas ni ganas, pero mañana ya te daré caña.

Ignorando el echo de que puedas estar llamándome inculto a mí, algo que consideraría un insulto (y espero que no se me insulte en PK me daría mucha pena) espero que lo que tengas que decirme lo hagas sin "darme caña" como tú dices, más que nada reiterándome en lo de que a veces en PK la gente se suma para apedrear y me lo paso demasiado bien por aquí como para volver a desaparecer.

A ver, voy a situarte lo mejor que el alcohol me permita.

Cuando hiciste esa acusación, sacando a relucir tu drama familiar, yo critiqué el hecho de que a raíz de ese drama tú aunque digas que los españoles de hoy en día, hablas de la opresión. Bien, en modo alguno dije que los franquistas no mataron, obvio que mataron igual que los requetés (Estudiate quienes eran.) y que los republicanos. Como verás, estoy yendo poco a poco. ¿Vale?

Yo no critico, ni desmiento que las tropas nacionales matasen a nadie. ¿Te queda claro? Lo intento explicar, porque parece que no me has entendido. Lo que critico es que ese hecho ha salido a la luz por tu parte para apoyar tus chorradas, y encima intentas lavar tu imagen diciendo: "los españoles de hoy en día no..." Claro, si los españoles de hoy en día no ¿Para QUÉ COÑO SACAS NINGÚN DRAMA PERSONAL que ocurrió con Franco?

Es como si yo digo, mi abuelo fue asesinado por judíos, pero oye los judíos de hoy en día son buenos, pero como mataron a mi abuelo les odio. Ups, no.. nazis everywhere!! Peor sería que tu abuelo fuese judío... ups, no Hister everywhere! (Ah no, que eso es modo Nostradamus.) Hitler cani everywhere!

Espero que se halla entendido. Luego hablas del proceso de adhesión y en ocasiones conquistas del reino de navarra y por ende de las provincias vascas, no hace falta ser MUY LISTO, para saber que ese proceso fue MUCHO MÁS complejo que una mera ocupación militar y exterminio, sin embargo, tú que eres consciente de tu propia ignorancia y de la de los demás lo simplificas con una conquista, y claro, la gente ya se imagina un exterminio masivo de vascos por la corona de Castilla. Automáticamente se me ha venido a la cabeza a los íberos masacrados por el horrible romano, yo como cualquier otro.

Después te comparas con escocia, cuando, aunque tus curas nacionalistas (Oh, sí, curas!!) e hijos carlistas que ahora son de la izquierda increíblemente te contaron la historia de los valientes escoceses o qué mejor el cuento de que E.T.A = I.R.A.repásate las cifras de muertos, el grado de ocupación y el tipo de adhesión. Porque me temo que hay falla algo.

Y después, lo patético, lo absurdo que resulta tener que agarrarse a un pasado remoto del cuál NO TIENES UNA MIERDA EN COMÚN, para, apelando a él, buscar un futuro. Yo sé que es absurdo, lo hago con la revolución francesa, y no, no vendrá ningún Talleyrand.

Es decir, que a favor solo hay tres cosas: DINERO, volver a unos viejos reinos sin derechos como precendetes de la libertad, cuando en modo alguno hemos tenido NINGÚN PUTO PASADO LIBRE y el último, es que fuimos oprimidos por los españoles.

Sobre el primero, bua, ok como queráis, el segundo, es como el viejo que sustenta su vida en la infancia y sobre el tercero, si habláis de Franco, TODOS los españoles lo sufrieron, a mi vieja la encarcelaron los grises por manifestarse en los setenta. Así que cerrad la puta boca, porque España entera sufrió a Franco. (A que mola cuando hablas de un drama familiar xDD Miradme! Soy como ellos! Mamá hazme una foto! "Inserte sonrisa aquí.")

Y de verdad, si vuestra argumentación a favor para construir vuestro futuro es el odio, el dinero o la creencia de que os estáis liberando de un yugo y para ello os esclavizáis a otro. Mal vais.

PD: No, no contesto por mp, si quieres algo por aquí.

Bueno pues nada. Lo del mp te lo mandé porque no quería hablar de más dramas familiares de forma pública porque ya me arrepiento bastante de haber metido eso en mi primera parrafada.

Como no tengo ni puta idea y soy un ignorante me quedo callado y observaré el debate de este tema desde las distancias a partir de ahora en vez de decir nada...

Hombre, superior no soy, soy de la ulterior!! Vamos, como se enzarpan algunos con un poco de "seriedad" xDD Madre mía, tanto os pica que saquen a relucir vuestras taras? Yo soy el primero que tiene muchas y durante mi estancia en este foro he tenido a montones y seguiré teniendo. No, no somos superiores, y no, no somos más inteligentes que el resto, por si te creías que estábamos diciendo eso, pero al menos. Sí, al menos, tenemos la decencia de intentar exponer nuestros argumentos usando algo que no sea lo que me contó mi tio jaimito o lo que decía mi libro de texto, que curiosamente solo dice mi libro de texto y no el del resto del mundo. Y no por ello odiamos a nadie, y no por ello asustamos a nadie.

Tranquilos no desapareceréis si existe una independencia y tampoco os irá tan mal como lo pintan, pero que no os engañen. El camino no será como os lo han pintando, ni tampoco lo fue como pensabáis. Mas dice que estaréis en la UE, ya os digo que no, lo mismo en Euskadi, no al menos a corto plazo. Os han vendido los panfletos que todo irá mejor sin los robos de Andalucía y Extramadura, ya os digo que no. Que la mayoría de vuestros productos los compramos aquí en Andalucía y en Extramadura, sin contar con el expolio que hicisteis de todo atisbo de industria en el sur de España en beneficio por supuesto de vuestros intereses, que siempre se os olvida. El libro de texto y lo que os contó vuestro abuelito dice que España ha sometido cruelmente a vuestras provincias. Ya os digo que no. Que antes de abrir la boca sobre el pasado, en vez de valorar la situación personal de vuestros territorios, os molestéis siquiera a hacer una comparativa en el contexto nacional sobre la globalidad del estado español y veréis que habéis sido UNOS PUTOS PRIVILEGIADOS.

PD: Acabaré diciendo, que el sacrificio de vuestra lengua y cultura no pareció importarle a muchos de vuestros antepasados a los que tanto alabáis cuando se llevaban las manos llenas a costa del proteccionismo y la servidumbre del estado español durante el siglo XIX, pero eso es otra historia. Aquí el exterminio de una lengua, o el asesinato de una cultura solo vale cuando os interesa y cuando hay vacas flacas. Cualquiera sabe que la burguesía catalana en el sector textil sobretodo y la burguesía de la industria de carácter minero en la comunidad vasca han movido los hilos a un Madrid cada día más indiferente al respecto, durante todo el siglo XIX y principios del XX. Y no, eso no me lo contó mi tio jaimito, eso lo he estudiado yo con varias fuentes y libros. Al alcance de cualquiera que se moleste en hacerlo.