Foro de One Piece Pirateking

Ogaleri Nogard escribió:De todas formas, no estoy diciendo que Obito fuera importante y tuviera interes, solo digo que pudiera haber sido usado como recipiente por Madara

Eso lo dije porque has mezclado asuntos. Yo opinaba de un "no" a que Tobi sea Obito, respondiendo a tu comentario final sobre que había de malo en eso y no a tu tema de Madara usando el cuerpo de Obito, el cual no me importaría ya que no sería Obito, como mencionamos.

Respecto a tu tema de tener paciencia, que parece aludes a eso con todas las series xD, no veo que este sea el caso para mí. A mí no me gusta Obito, da igual toda la historia que meta Kishi, no me gusta Obito, por lo que ojalá no sea él xD

De hecho incluso me gustaría mas que fuese un personaje absolutamente nuevo, y raro, una vez se saque la máscara (y que luego nos cuenten su historia), en vez de ser un personaje conocido. Yo espero eso, o que sea el mismo Madara, o su hermano, o el 10 colas xD. Pero NO Obito, de hecho haré una userbar en su contra... no, es broma, en realidad no me interesa quién resulte ser mientras Kishi no la cague.

Sakuragi escribió:ote]
solo hay 2 uchiha entre los zombis y uno se ha desecho del jutsu, madara por cojones deberia tambien poder liberarse del jutsu no????

Exacto, aunque seguramente Kishi nos salga con alguna excusa para que no pueda hacer lo mismo que Itachi, a pesar de tener el Mangekyo eterno, ya sea del tipo de "no porque de este zombie he limtado sus jutsus" o "le robé el autentico ojo y el suyo es una ilusión" o alguna película de esas que se monta.

ShankAlex escribió:¿Cuando Sasuke se de cuenta de que no es quien dice ser, cambiará de idea o seguira siendo el gilipollas de siempre?

A sasuke le da igual si es Madara realmente o no, ahora mismo se mueve por venganza por lo que le hicieron a Itachi, y a no ser que el propio Itachi le pare los pies va a seguir con lo suyo.

@Gia: En el peor de los casos que sea el hermano o realmente Madara, aunque no sabría que explicación lógica se le podría dar para que se diera.

Una cosa, ¿la espada de Zabuza no estaba rota? (cuando se la rompieron a Suigetsu), de hecho cuando Zabuza aparece junto a los demás Shinobi Gatana lo hace con su espada rota. ¿Por qué Kakashi la tiene sin estar rota? De hecho cuando corta al gordo con la espada en este capítulo veo sólo la mitad de ella, como debería estar, pero en todas las viñetas siguientes está completa xD ¿Un error de Kishi o qué?

HeisenbergCook escribió:

Sakuragi escribió:ote]
solo hay 2 uchiha entre los zombis y uno se ha desecho del jutsu, madara por cojones deberia tambien poder liberarse del jutsu no????

Exacto, aunque seguramente Kishi nos salga con alguna excusa para que no pueda hacer lo mismo que Itachi, a pesar de tener el Mangekyo eterno, ya sea del tipo de "no porque de este zombie he limtado sus jutsus" o "le robé el autentico ojo y el suyo es una ilusión" o alguna película de esas que se monta.

Itachi se pudo liberar del jutsu nada más porque en su Sharingan está el ojo del Uchiha ese amigo suyo, el cual tenía la habilidad de crear esa técnica que usó, Madara no la posee según sé. Además, incluso de poseerla, Itachi la había utilizado en Naruto de antemano cuando estaba vivo, para que se activara después, no la usó como zombie; si Madara la tuviese tendría que haberla aplicado de antemano cuando estaba vivo en alguien presente, y como que no.

Puestos a teorizar, no veo raro que Tobi sea Obito, es decir, ¿para qué coño se curró tanto a un personaje que después no fuera a tener ninguna relevancia y sólo para un pequeño racconto de un par de capítulos? Obito siempre me gustó, no me disgustaría nada que fuera él, pero que Tobi no sea Madara explica el por qué Zetsu se refería a él como Tobi en vez de como Madara.

La guerra está siendo un mierdo, no me gusta nada que Naruto esté salvando todas las batallas, ¿que es de Bee? ¿A donde se fue? Porque se supone que un clon de Naruto se fue con él, no sé, es todo muy raro. Quiero que se acabe ya para saber que pasa xD

Gia Secando escribió:PD: Kakashi luchando con la espada de Zabuza es un WTF.

De hecho, yo creía que estaba rota, pero habría que comprobarlo y paso xD

Edit: Vale, ya habías comentado que estaba rota, tss, todos se me adelantan xD

En un capítulo anterior se comentó que la epsada de Zabuza se regeneraba matando a gente (no me acuerdo de sin con sangre o cakra o algo así), por lo que a pesar de estar rota en un momento, el seguir usandola hace que regrese a su estado normal.

Y este capítulo, a diferencia de mucho me aprece igual de malo que los anteriores. Primero, porque la verdadera identida de Tobi me aprece en gran medida irrelevante. Ya sabemos su meta (el estúpido plan del genjutsu) y su "motivación" (paz). es decir, a pesar de no saber quien es ya está bastente explicado como personaje (y no muy buena explicación). Ahora lo que nos queda es ¿por qué quiere la paz? Pues la verdad, Kishi no ha sido muy bueno cone sos detalles y si no repite la ya aburrida fórmula de Pain o al típica ambición de quere dominar al mundo me parecería una sopresa (y viendo la profundiadd de la mayoría de sus vilanos una aú mayor el darle una buena historia), por lo que su idnentidad me trae sin cuidado. Siguinte, no enteindo la importancia de momento de hacerse pasar por Madara. TObi ya es estúpidamente fuerte (literalmente puede vencer a todos excepto uno de los eprosnajes más fuertes de la sserie) ¿de qué sirve ahcerse apsar por Madara? 'para ganar a Sasuke? No parece necesario ser Uchiha para eso (o al menos no hay ninguna razón por la que el niño emo tendria que ocnfiar más en un Uchiha que en otros). ¿pra inteimidar al mundo? Es capaz de entrar en la junta de kages y no tener que hacer nada apra salir sin un rasguño, eso demuestra su nivel. ¿Reconocimeinto? Va a lanzar una taque a gran escala, eso te da cierta nototiedad.Simpelmetne no veo una razón. Por lo tanto tmapoco veo una razón para que Kabuto lo chantajeara con eso. pero bueno, supongamos que eso funciona. ¿De que sirve sacarlo ahora? POdría haberlo sacado al principio de la guerra y conservarlo hasta que fuera necesario pero no ¿decide que es mejor esperar hasta que no queda casi nadie para utilizarlo? y si es su basa contra Tobi ¿por qué sacarlo sin traición d este cuando no hay una necesidad apremeinte y este no lo ha traicionado? ¿Qué impide que Tobi lo mate ahora que reveló la carta que no debería de revelar? O si digamos era su as bajo la manga para la guerra ¿por qué no disponer de él ya que está en jeugo y no lo necesita para revivirlo otra vez? Y ¿cómo Muu tienen esa técnica? ¿No se supone que orochimaru fue quien la inventó? Simplemente, me aprece mal construido y busado para intntar crear suspenso que la verad ya no está ahí desde que salió el plan de la luna, que no tiene sentido en casi nigún nivle. Es decir, tan estúpido como al ayoría de los desarrolos de Kishimote desde hace mucho tiempo. Mal capítulo.

Edit: Paco, tu argumento me deja sin palabras. Definitivo.

Kuro yo tengo una explicación para TODOS Y CADA UNO de los puntos que citas.

Spoiler: Mostrar

Naruto, desde que acabo el examen de chuunin, es una mierda.

Si te fijas, eso le da respuesta a todo.

Me temo que con Tobi va a pasar como con Ge'in en Rurouni Kenshin, que con la mascara molaba lo indecible, pero al quitarsela y ver su cara se te cae el alma a los pies.

La espada de Zabuza se regenera absorbiendo el hierro de la sangre de los que corta. Esa es su habilidad especial, que se regenera y se afila solita.
Tobi es Obito, Tobi es Obito, Tobi es Obito (con melodía tocapelotas de niño pequeño)

1- Obito no tiene sentido que sea el malo, pero como ya hemos dicho podria ser su cuerpo con parte del espiritu de madara, ademas siempre digo el sharingan de kakashi es muy parecido a la tecnica ocular de tobi, espacios temporales.

2- El padre de sasuke seria factible en cuanto el era el que queria ir contra konoha, siendo el lider de los uchiha que raro que no este en la guerra como zombi

3- Shusui uchiha, otro zombi que no ha aparecido con mucho poder que tenia su genjustsu y no lo han invocado, que raro.

4- El hermano de madara podria ser tambien, ya que con su sacrificio de sus ojos ni su hermano fue capaz de conseguir algo para los uchiha pues con mas razon que nadie para odiar al mundo.

5- Danzou, sin saber como me parece parecido a los pensamientos de madara.

Sobre lo que dije del sello, madara en teoria es super cool amo de amos, pues deberia poder liberarse del edo tensei si era el segundo ninja mas increible de todos

Dejo dos "datos de estudio" como quien no quiere la cosa: desde el Tobi vs Konan (capi 510), este primero no ha vuelto a hacer uso de su habilidad de ser intangible, sólo hizo algo parecido cuando se sacó a Fuu y a Torune para que Kabuto le enseñara el funcionamiento del Edo Tensei (capi 520). El otro dato es que, durante la única viñeta que hemos visto del combate de Madara vs Hashirama (capi 399), al Uchiha ya se le oculta el ojo derecho.

Ahora, y según mi ya arcaica teoria de que Madara está "poseiendo" el cuepo de Obito, creo que Madara tiene muchas habilidades, pero la de ser intangible era de otro Uchiha, y el Izanagi que tuvo que usar contra Konan le mató el Sharingan de ese Uchiha y por eso ya no puede volverse intangible. Hay demasiadas incoherencias para afirmar si este Sharingan era el de Obito o no.

El Sharingan derecho de Tobi será el original de Madara, el que necesitó para "resucitar" en el cuerpo de Obito, naciendo así Tobi. Un cuerpo Uchiha cuyo propietario original se ha dado por muerto y sepultado, es ideal para usarlo sin levantar sospechas (ni siquiera Kakashi ha sospechado nada).

O sea que Tobi sin Sharingan derecho no es nada más que un cadáver (puede que ahora que tiene Rinnegan ya pueda sobrevivir sin su Sharingan original).

Además, creo que, según lo que Tobi le cuenta a Konan, y apoyándome en el hecho de que en ese combate contra Hashirama Madara ya se había sacado el ojo derecho, este murió con el seguro de que el Zetsu negro (cuya identidad desconocemos por completo) tenía su Sharingan derecho junto con el Gedo Mazo (o lo que sería entonces) y todo lo que ocultan en esa base de donde han salido a la guerra. Seguramente Madara dejó instrucciones precisas a Zetsu para el momento y las condiciones de su resurrección.

Conclusión: ahora mismo hay dos Madara, el resucitado por Edo Tensei y Tobi. Los dos son el mismo Uchiha Madara.

Madara en ningún momento se interesó en que alguien lo resucitaria con el Edo Tensei, ya que el usuario de la técnica tiene control sobre el resucitado.

Su plan para resucitar eran dos: este en el que transplantó su ojo en un cuerpo Uchiha "abandonado"(Obito); y esperar a que Nagato (el tercer Rikudou) dominara el Gedou Rinne Tensei y le resucitara. Sé que hay muchas incoherencias en el hecho de que Nagato formara parte del plan de Madara y yo yampoco lo entiendo aún pero es lo que ha dicho Madara en este capi. En un primer momento cree haber sido resucitado por Nagato pero Muu le dice que su resurrección se debe al Edo Tensei.

Por eso para Tobi es una tocada de pelotas que Kabuto haya conseguido resucitarlo mediante el Edo Tensei, porque ahora puede encontrarse con que él mismo es su enemigo.

Lo dejo aquí que como siempre hay tanto material que debe observarse en totalidad y con objetividad que a la que llevo más de diez minutos dándole vueltas me da la sensación que aun no sé nada y empiezo a escribir paranoias demasiado fumadas. Ahora se me ocurre que quizá la existencia de Tobi no estaba en los planes originales de Madara, sino que simplemente quería que el siguiente Rikudou lo resucitara con el Gedou Rinne Tensei, quizá controlándolo con su Sharingan derecho. Pero quizá como Nagato estaba siendo protegido por Jiraiya, Zetsu tuvo que buscar otro contenedor para el Sharingan de Madara y se lo puso al cadáver Uchiha que encontró cerca de su villa natal (recordemos que la bandana Akatsuki que Zetsu llevaba es la de la Aldea de la Hierba, lugar muy cercano a donde murió Obito). Como véis, la fumada aumenta por momentos.

PD: Lo del Sharingan derecho de Madara me viene tocando las pelotas desde esa primera revelación del capi 399. Ahora que aparece el Madara "edotenseado" y Kishi nos sigue ocultando su ojo derecho... es un hecho que no hace más que confirmar lo inevitable, con lo que todos los que veían tan imposible que Tobi sea Obito váis a tener que capitular.

Tobi es el Primer Hokage

piu.droskom escribió: El otro dato es que, durante la única viñeta que hemos visto del combate de Madara vs Hashirama (capi 399), al Uchiha ya se le oculta el ojo derecho.

Además, creo que, según lo que Tobi le cuenta a Konan, y apoyándome en el hecho de que en ese combate contra Hashirama Madara ya se había sacado el ojo derecho.

En la pagina 8 del capitulo 399 se aprecia que madara tiene ojo derecho.

piu.droskom escribió: Ahora, y según mi ya arcaica teoria de que Madara está "poseiendo" el cuepo de Obito, creo que Madara tiene muchas habilidades, pero la de ser intangible era de otro Uchiha, y el Izanagi que tuvo que usar contra Konan le mató el Sharingan de ese Uchiha y por eso ya no puede volverse intangible. Hay demasiadas incoherencias para afirmar si este Sharingan era el de Obito o no.

El Sharingan derecho de Tobi será el original de Madara, el que necesitó para "resucitar" en el cuerpo de Obito, naciendo así Tobi. Un cuerpo Uchiha cuyo propietario original se ha dado por muerto y sepultado, es ideal para usarlo sin levantar sospechas (ni siquiera Kakashi ha sospechado nada).

Segun tu el ojo que se quito madara fue el derecho, al pasarlo al cuerpo de tobi solo lo podria poner en el ojo izquierdo que es el que estaba vacio, entonces el sharingan que se le cerro con izanagi seria el suyo. Si le quitaron el sharingan a derecho a obito y le puso ahi su sharingan el que se le cerró si era de otro uchiha pero como has dicho usó su habilidad para que kabuto le mostrara como funcionaba el edo tensei.


Lo que no me habia fijado hasta ver tu comentario es que menciona a nagato al principio y no entiendo como puede conocerle si es bastante posterior a el, teniendo en cuenta que Nagato fue el aprendiz de Jiraiya , este lo fue del 3er hokage y el 3º lo fue del 1º que es de la misma epoca.

Hay algo que no encaja... Si Madara estuvo muerto siempre, y ahora lo resucitan, ¿cómo demonios sabe quién es Nagato?

shancks escribió:

piu.droskom escribió: El otro dato es que, durante la única viñeta que hemos visto del combate de Madara vs Hashirama (capi 399), al Uchiha ya se le oculta el ojo derecho.

Además, creo que, según lo que Tobi le cuenta a Konan, y apoyándome en el hecho de que en ese combate contra Hashirama Madara ya se había sacado el ojo derecho.

En la pagina 8 del capitulo 399 se aprecia que madara tiene ojo derecho.

Joer macho. Mírate bien el maldito capi en lugar de simplemente buscar algo para desmontar mi teoria. En la página 9 explica que abandonó la aldea para volver como vengador en la página 10-11. Yo digo que se quitó el ojo derecho en ese intervalo de tiempo, entre que se marchó de Konoha y volvió como vengador.

Lo de la intangibilidad ya se me ha desmentido, ya que cuando va a robar el chakra de Kinkaku unos ninjas lo atacan y lo atraviesan como siempre (capi 537). Aún así, yo sigo diciendo que la habilidad de ser intangible la tiene por usar el cuerpo de Obito, por el parecido razonable entre esta habilidad y la del MS de Kakashi.

Javi4511 escribió:Hay algo que no encaja... Si Madara estuvo muerto siempre, y ahora lo resucitan, ¿cómo demonios sabe quién es Nagato?

El nuevo gran misterio.

piu.droskom escribió:

Javi4511 escribió:Hay algo que no encaja... Si Madara estuvo muerto siempre, y ahora lo resucitan, ¿cómo demonios sabe quién es Nagato?

El nuevo gran misterio.

Este LOL podría hacer factible que sea Madara, o parte de su alma, la que esté en el cuerpo de "Tobi". ¿Y si hubo en el pasado algún tipo de conexión Orochimaru - Madara?

Por cierto, la espada de Zabuza está rota, o esa es mi impresión.