Independencia para el País Vasco y Cataluña?

[Crikrien]

Así os va, orgullosos de un pavo que cobra 122 mil euros... y hace menos que el resto. xD Mientras sus consejeros son los únicos que cobran casi los 100 mil euros. Con una política de recortes más bruscos y siendo si mal no recuerdo una de las comunidades autónomas que más impuestos pagan y de las más endeudadas.

http://www.20minutos.es/noticia/1519697 ... andalucia/

Y luego viene la pataleta de las autopistas, todo es cosa del dinero. Al final... ese es el futuro.

[mark_96]

@mark_96: Claro hombre, entonces el millon de euros que ha recaudado la generalitat de multas por no poner letreros en Español eran todas falsas. Te dejo un enlace sobre un tio que ya lleva 5000 denuncias presentadas en 5 años, para que veas que no me saco las cosas de la manga.

Un activista independentista presenta 5.000 denuncias en cinco años contra comercios por utilizar el español

Roger Seuba López, un bibliotecario de 32 años, lleva un lustro recorriendo toda Cataluña para delatar a todo empresario que no utiliza el catalán en los rótulos. La Generalidad ha impuesto más de un millar de sanciones por este motivo desde 2004 por un importe superior al millón de euros. Sin embargo, el Tribunal Constitucional sentenció que las multas lingüísticas son ilegales.

Fuente

Dios mío menudo diario has ido a cojer... Bien, te recuerdo que en Cataluña somos 7.500.000 personas y destacamos 1. No es raro ver a un xiflado con este tipo de cosas, siempre hay uno que va más allá. Y para poner UNOS ejemplos desde el otro bando:
http://sociedad.e-noticies.es/un-abogad ... 61124.html

Otro ejemplo, no he encontrado la notícia en castellano, con el traductor pim pam y listos jajajaj Habla sobre un médico en Valencia que no quiso atender en Urgencias a un hombre por hablar en catalán: http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... atala.html

Creo que mis dos ejemplos, entre muchos, son más bestias que el anterior. Podríamos denominar pinceladas de "racismo" con el médico, ¿no?

@Crikrien: No té parece más vergonzoso aun que todos estos políticos cobren tal barbaridad de dinero y no sólo remarcar al catalán? Si, así nos va, siendo el 20% de tu querido PIB español. El dinero es el futuro, puede ser, te recuerdo que ahora mismo el mundo está marcado por una Crisis de DINERO, y el dinero es el futuro.
Por lo menos, ese futuro será NUESTRO FUTURO individualmente. Y oye, si tanto os molestámos y que nuestro presidente cobre tanto, porque no nos dejais ir?

[xoDet]

No hables en plural para decir que estamos orgullosos del señor Mas. Que el señor Oriol Pujol, número 3 CiU está con toda la mierda de las ITVs, y las demás corruptelas que podrán encontrarse en este partido(no lo recuerdo muy bien, pero me suena haber escuchado no sé si a Mas o a Pujol decir que era hasta normal que hubiera trapicheos en la financiación de los partidos).
Así que al señor Mas como mucho aplaudirle haber cogido el testigo de la manifestación (no hacerlo les habría sido contraproducente, ya que una gran masa de sus votantes (o posibles votantes) o estaban allí o eran simpatizantes con la idea de la mani) y convocado elecciones, que para muchos será inoportuno (especialmente para el PSC).
Pero bueno, de momento las encuestas dicen que CiU no tiene mayoría absoluta y espero que así siga.

Y por favor, los nombres no se traducen, lo de los carteles en catalán se refiere a que si tienes una librería le pondrás el nombre que quieras, como si es "ASDFGH" pero tienes que poner "Llibreria". Si no al Burger King le tendríamos que llamar "Rei de l'hamburguesa" y al KFC "kentucky pollastre fregit".

Por otra parte, quiero dejar como apunte quela Generalitat multó a 94 empresas por no etiquetar en castellano.

[Xenogearsifm]

Vaya, en cataluña parece que ya no hay multas lingüisticas, debe ser otra mentira del estado opresor El dinero recaudado salió de donativos para la promoción de la cultura, no te jode.

Lo de las multas al castellano es puro pancartismo nacionalista, todas las comunidades están obligadas a garantizar el correcto etiquetado. Lo que clama al cielo es que te multen por lo hacerlo solamente en una lengua, que para colmo es oficial, cuando en todo caso lo que deberían es dejar optar por la que uno prefiera.

[Ramsus]

Así os va, orgullosos de un pavo que cobra 122 mil euros... y hace menos que el resto. xD Mientras sus consejeros son los únicos que cobran casi los 100 mil euros. Con una política de recortes más bruscos y siendo si mal no recuerdo una de las comunidades autónomas que más impuestos pagan y de las más endeudadas.

http://www.20minutos.es/noticia/1519697 ... andalucia/

Y luego viene la pataleta de las autopistas, todo es cosa del dinero. Al final... ese es el futuro.

Pues qué queréis que os diga, creo que el señor Artur Mas se merece hasta el último céntimo de lo que cobra.

Un tío que tiene a su comunidad autónoma al borde de la quiebra, que ha tenido que rebajarse a pedir un rescate al "opresor" gobierno español, que está pegando unos tijeretazos en sanidad y educación que hacen parecer a Grecia un país acomodado, que se ha visto obligado a pedir elecciones anticipadas por fracasar estrepitosamente en el acuerdo del cacareado "pacto fiscal"... y que aun así ha logrado crear una pedazo de cortina de humo (de franjas amarillas y rojas) lo suficientemente densa como para que el tema estrella en Cataluña sea la independencia y no los hospitales cerrados, que esté haciendo creer a una gran mayoría de los ciudadanos catalanes que él (y su equipo de gobierno) no solo no es culpable de nada, sino que es un poco menos que un mártir, hasta el punto de que las encuestas le coloquen rozando la mayoría absoluta en las próximas elecciones... a ese tío solo se le puede decir una cosa: Que es un político como la copa de un pino.

Si esto de la política se sigue estudiando (cosa que, visto el panorama actual, cada vez me creo menos), se deberían dar clases poniendo como ejemplo a este tío.


-¿Cómo que está cerrado el servicio de urgencias? ¡¡Que me he cortado tres dedos de la mano, JODER!! ¡¡¡Me voy a desangrar en la puta calle!!! ¡Esto es indigna...
- Mira tío: Ahí pone "panadería" en castellano.
- ¿¡¡¡¡EN CASTELLANO!!!!? ¡¡¡¡ME CAGO EN LA PUTA!!!! ¡¡¡¡¡DAME EL PUTO MÓVIL PARA LLAMAR A LOS MOSSOS AHORA MISMO!!!!!
- Eh... ¿y tu mano?
- Cierto... mejor llama tú.

[crushing]

Vaya, en cataluña parece que ya no hay multas lingüisticas, debe ser otra mentira del estado opresor El dinero recaudado salió de donativos para la promoción de la cultura, no te jode.

Lo de las multas al castellano es puro pancartismo nacionalista, todas las comunidades están obligadas a garantizar el correcto etiquetado. Lo que clama al cielo es que te multen por lo hacerlo solamente en una lengua, que para colmo es oficial, cuando en todo caso lo que deberían es dejar optar por la que uno prefiera.

Lo siento el etiquetado no es obligatorio en catalan. Solamente es en catalan si es producto con denominacion de origen catalana. Lo obligatorio son los rotulos fijos, vamos los precios que se ponen. Sin contar que podias pedir ayudas para que te ayudaran a sufragar el coste de ponerlo en catalan. El etiquetado puede estar en cualquier lengua de la union europea.

Eso si ponernos a discutiru una ley que comenzo a aplicarse en el 1998 me parece que tambien os desviais del tema.

Por mi podeis seguir vendiendo a los catalanes como gilipollas. Hablais sin conocimiento de causa, Aqui solamente se intenta proteger al pequeño empresario catalan. DE ahi esas politicas tan restrictivas de horarios para no favorecer a las grandes compañias. Pero bueno cada uno ver lo que quiera.

[Xenogearsifm]

Sabes perfectamente a lo que nos referimos, así que no intentes maquillarlo, que el victimismo está muy gastado. Si hago referencia al etiquetado, es porque la noticia de xoDet así lo hace, en la que seguramente se refiera a la documentación adherida obligatoria.

Si las instituciones crean webs en las que realizan disparates históricos y luegos tenemos leyes disparatadas dignas de un estado norteamericano, no es nuestra culpa si lo señalamos.

[egalba]

Pienso que todo este asunto catalan, se esta saliendo un tanto de madre. La verdad es que muy triste que la clase politica solo se consiga poner de acuerdo en una sola cosa, a la hora de recortar sus sueldos y pensiones, en ese momento no existe nacionalismos vascos, catalanes, españoles, comunismo, socialismo... en ese momento todos actuan como en fuenteovejuna.
La verdad es que la politica es una parte de la vida misma, nunca he conocido discusiones o problemas en los que solo una parte tenga la razon absoluta (salvo, con las mujeres o novias que en ese caso date por jodido.... jeje).
Chanzas a parte, normalmente en esas discusiones cotidianas hay un echo que hace que ambas partes radicalizen su postura llamese orgullo, siempre tiene que ceder la misma persona, periodos de no dirigirse la palabra y en estos periodos se tiende a intentar llevar a la parte contraria al ridiculo y apoyarte de tus colegitas para que te den la razon, aunque uno sepa que tambien ha echo cosas mal y le corroa la conciencia.
Ahora, trasladado al problema que ahora nos inquieta y nos hace mirar libros de historia en busca de argumentos, yo solo quiero hacer una reflexion y que cada cual saque sus propias conclusiones.
Es cierto que a catalunya es una de las comunidades mas afectadas por la crisis y que CIU lleva muchisimos años rigiendo la generalitat y que indudablemente tiene una gran culpa de que la crisis ha afectado a catalunya de la forma en que lo ha echo y todo este aire independentista que esta sufriendo catalunya es una cortina de humo para ocultar sus propios errores, tambien entiendo que los catalanes viendo el agujero en el que se han metido hayan querido solucionar ese problema y aspirar a un concierto economico similar al vasco.
Pero que tiene en frente, un gobierno español con una mayoria absoluta insultante (solo hay que ver como esta el psoe) pero que esta padeciendo una crisis en el estado similar o peor a la catalana. Este gobierno no consulta con nadie, no se dignan a explicar en el parlamento los recortes que van a afectar a la ciudadania, miente, encubre a los corruptos, se salta las leyes que le da en gana a la torera (ejem: la ley que se va a aprobar a cuenta de eurovegas que van a dejar fumar y hacer lo que le de la gana al tio, yo si fuera un hostelero madrileño despues de hacer no se cuantas reformas a cuanta de fumar estaria ciertamente indignado) y luego las leyes que no le interesa modificar pone la constitucion como garante. Lo malo de esto es que al utilizar tanto la constitucion esta haciendo que pierda valor, en mi opinion, porque digo esto muy sencillo la constitucion ya ha sido modificada y no ha muerto nadie, se ha modificado para entrar en la union europea y tambien para la deuda del estado.
Yo considero que la constitucion puede ser modificada, yo estoy de acuerdo que se modifique por ejemplo en la casa real, me parece de la edad media que hoy en dia si los principes tienen un hijo varon, pase en la linea de sucesion a sus hermanas por el unico motivo de ser varon. Ademas, tambien hay mas articulos que el dichoso 155, tambien pone que tenemos derecho a un trabajo digno o a una vivienda y no escucho a nadie defendarla con tanta vehemencia, que pasa que esto en la constitucion no esta garantizado....
En mi opinion, las posturas se estan radicalizando por una clara falta de dialogo y negociacion (que en mi opinion es lo que sustenta la politica), sin dialogo ni acuerdos llegan los conflictos, si los conflictos no se resuelven surge el rencor, orgullo y odio. En mi opinion todo este conflicto que estan creando tanto de madrid como desde catalunya ambos señores esta acrecentando la division, porque luego estas disputas se trasladan a la vida real: amigos, compañeros de trabajo, empresas ... y eso para mi es lo mas triste, la crispacion que aumenta por no saber reconocer los propios errores y tratar de echarle la culpa al vecino de enfrente.
Se trata de una reflexion, que con que a alguien le sirva me dare por satisfecho y al que no pues habras perdido un buen rato de chapa...

[mark_96]

@egalba: Sól quiero rectificarte en que el CIU sólo lleva un año gobernando. Antes había el Tripartito, y antes si, había CIU con Jordi Puyol, pero "segidamente", por así decirlo, sólo lleva un año.
CIU esconde sus errores?¿Alguien vio "Salvados" ayer/ante ayer (no me acuerdo bien) dónde salía Mas? Creo que ha sido el primer político que he visto que habló tan sinceramente, y que hasta reconoció errores propios de su partido y verdades de la Independencia. No ha dicho: Independencia la mejor solución! Seremos la economía mundial!
Al revés, sino que explicó también las pegas que llevaba la independencia y sin favorecer a su partido. Él, no sólo pide que se vote a CIU para conseguir la mayoría absoluta, sino que quiere conseguir una mayoría de partidos sobiranistas en el Parlament. En otras palabras, no antepone su partido por el pueblo catalán, cosa que todos los partidos (o la mayoría) no hacen. Es por eso porqué Artur Mas, aunque no haya conseguido cumplir el "pacto fiscal" y tenga que adelantar las elecciones, es aún más querido y admirado que antes. Para mí, es un político que lucha por su pueblo.

Y, vosotros estáis a favor o en contra de la libertad de expresión para votar en un Referéndum de los catalanes en que sólo, como es obvio, participen los catalanes?

Yo creo que es totalmente lógico y que solo han de votar los catalanes, que también es lógico. Hasta el Financial Times le recomienda a Rajoy que deje votar a los catalanes. El arículo se llama así "Spain, Britain and the forbidden fruits of independence" y la caricatura es muy graciosa.

[H-Samba]

Y, vosotros estáis a favor o en contra de la libertad de expresión para votar en un Referéndum de los catalanes en que sólo, como es obvio, participen los catalanes?

Yo ya dije que estaría a favor. Pero todos sabemos que llegado el caso va a seguir jugando con la ambigüedad. ¿Qué consulta va a realizar exactamente? Porque si no equivoco su intención era la siguiente:

-"¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la Unión Europea?"

Esta consulta sería ilegal en cualquier gobierno. Precisamente lo que se pide a Escocia es que garanticen una consulta clara. "¿Desea que Cataluña sea un estado independiente?" Eso es un pregunta clara.

Para ejemplo las consultas que ha habido en nuestro país:

Referéndum sobre la Ley para la Reforma Política - "¿Aprueba el Proyecto de Ley para la Reforma Política?"
Referéndum para la ratificación de la Constitución española - "¿Aprueba el Proyecto de Constitución?"
Referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN - "¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?"
Referéndum sobre la Constitución Europea en España - "¿Aprueba usted el Tratado por el que se establece una Constitución para Europa?"

Referéndum para cualquier estatuto de autonomía - "¿Aprueba el proyecto de Estatuto de Autonomía para..."

[mark_96]

Y, vosotros estáis a favor o en contra de la libertad de expresión para votar en un Referéndum de los catalanes en que sólo, como es obvio, participen los catalanes?

Yo ya dije que estaría a favor. Pero todos sabemos que llegado el caso va a seguir jugando con la ambigüedad. ¿Qué consulta va a realizar exactamente? Porque si no equivoco su intención era la siguiente:

-"¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la Unión Europea?"

Esta consulta sería ilegal en cualquier gobierno. Precisamente lo que se pide a Escocia es que garanticen una consulta clara. "¿Desea que Cataluña sea un estado independiente?" Eso es un pregunta clara.

Para ejemplo las consultas que ha habido en nuestro país:

Referéndum sobre la Ley para la Reforma Política - "¿Aprueba el Proyecto de Ley para la Reforma Política?"
Referéndum para la ratificación de la Constitución española - "¿Aprueba el Proyecto de Constitución?"
Referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN - "¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?"
Referéndum sobre la Constitución Europea en España - "¿Aprueba usted el Tratado por el que se establece una Constitución para Europa?"

Referéndum para cualquier estatuto de autonomía - "¿Aprueba el proyecto de Estatuto de Autonomía para..."

Ambigua? Qué ambigüedad vees?

"¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado independiente de la Unión Europea?" la veo una excelente pregunta, es muy clara. La respuesta es "Sí" o "No" no hay marjen a un, "Depende de que bla bla blaa", como sería el caso de "¿Desea que Cataluña sea un estado independiente?". podrías cuostionarte un "Depende de si formaría parte de la UE o no, etc etc etccc".

[wolfpiratek]

El problema es que la pregunta es capciosa Mark, si preguntasen simplemente si quieren que Cataluña sea un estado independiente la pregunta esta bien planteada porque preguntas si los ciudadanos desean ser un estado independiente o no, el hecho de pertenecer a la UE es diferente y no es directo, por ello preguntarlo de buenas a primeras es algo capcioso, primero tendrian que ser independientes y luego una vez independientes pedir a la UE el ingreso, no todo a la vez.

[Xenogearsifm]

Es ambigua por un montón de cosas, es más, la única forma de hacerla más ambigua sería colarle un "está usted seguro" o plantearla en negativa.

De esa consulta no iba a depender la permanencia en la UE, por lo que no se puede introducir en la pregunta. Ni siquiera menciona su condición independiente o soberanía, ni va apoyada de un proyecto (como si lo iba el Plan Ibarretxe rechazado en el Congreso).

[Capitan flack]

La union europea le interesa que Cataluña este alli, y no fuera. Por que genera riqueza.

Yo solo se una cosa, que si al final se separa de España yo como español voy a plaudir. No para reime de cataluña si no de España, por la verguenza de opresar a una comunidad autonoma, veremos lo democratica que es este gran pais y es mas, voy a decir que otras comunidades tambien lo pediran.

Que la constitución no lo permite, pues señores tenemos que cambiar la constitución. Si en estas eleciones que quieren hacer el 25N en Cataluña, sale ganador que quieren una estado propio, es democracia, el estado Español deveria permitirlo pero como la constitución no lo permite.

Que la constitucion es vieja y hay que actualizarla a la nueva era

[Crikrien]

La union europea le interesa que Cataluña este alli, y no fuera. Por que genera riqueza.

A la UE le interesaría que todos los estados miembros que formamos la élite de los lastres nos larguemos fuera, o si nos quedamos pillemos otro tipo de Euro adaptado a nuestras necesidades. Llevan años mandando dinero a España para modernizarla y seguimos siendo un país tercermundista comparados con nuestros vecinos europeos, de ahí que el sueño europeo se esté yendo al carajo, los peces gordos de Europa han metido a tanto país desnivelado en cuanto a recursos, economía y capacidad de empleo que se han encontrado de bruces con el tortazo total. Madre mía, que Cataluña genera riqueza a la UE. A algunos se os va la puta olla.

Si fuese por Europa largaba a España, Portugal, Grecia e Irlanda... xD

Edit: Mierda por culpa de tu estúpìdo post he perdido mi barrita de rey de los piratas... joder.