Foro de One Piece Pirateking

Batvictor escribió: ↑Lun Jun 24, 2024 1:43 am Si whos who dijo que conocía la leyenda de Nika porque estuvo en Impel Dawn
No debió de haber sido presentado lo de Nika en Impel Dawn
Alguna mención de algún prisionero

Por las barbas de Nika o algo asi

O en little garden con los gigantes
Por Tutatis por Nika

En Impel Down solo nos enseñaron los despertares de las zoans, nada que ver con Nika.

Kakarlos escribió: ↑Lun Jun 24, 2024 3:04 pm

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Lo se lo se
Y tampoco sirvió para nada, porque esos despertares no se parecen en nada a lo que ahora vemos
Y el concepto no volvió a aparecer hasta Doflamingo en dressrosa, y ahí nos lo volvieron a explicar

Batvictor escribió: ↑Lun Jun 24, 2024 6:33 pm

Kakarlos escribió: ↑Lun Jun 24, 2024 3:04 pm

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En Impel Down solo nos enseñaron los despertares de las zoans, nada que ver con Nika.

Lo se lo se
Y tampoco sirvió para nada, porque esos despertares no se parecen en nada a lo que ahora vemos
Y el concepto no volvió a aparecer hasta Doflamingo en dressrosa, y ahí nos lo volvieron a explicar

Ya echaremos de menos estos momentos de ignorancia supongo. Yo creo que nos tiraron la piedra y escondieron la mano... cada vez se ve más la mano,poco a poco.

Le he dado muchas vueltas a porqué ODA decidió que Luffy no mantuviera la Gomu Gomu y "la cambió" a Zoan modelo Dios del Sol NIKA. Mucha gente se quejó de esto por el tema del elegido, pero en realidad, tiene sentido por varias razones:

En primer lugar porque, al ser una ZOAN explica mucho la resistencia y regeneración de Luffy. De hecho, ojo con la fruta de Brook que se regenera de igual manera (tomando leche, surrealista). Es curioso como ODA intenta darle una explicación realista dentro de la fantasía de la obra a gags cómicos.

En segundo lugar y el motivo principal, es el origen de las frutas en sí mismo (del que irónicamente aún no terminamos de saber del todo).
Se podría haber dicho perfectamente que JoyBoy poseía la Gomu Gomu igual que Luffy y que era una fruta que imitaba la manera de luchar de Nika pero es importante el qué representan y eso se percibe ahora con el futuro de Bonney-ka. Cuando deseó ser Nika no lo consiguió porque no era consciente de lo que significaba y se centraba únicamente en la parte elástica. Luffy le enseño que lo principal de Nika es LA LIBERTAD, no su elasticidad. Su elasticidad es una consecuencia más de poder actuar libremente (como un toon). Cuando Bonney lo comprende es cuando consigue transformarse en Nika, y al futuro al que accede es aquel dónde ella es la más libre, no de goma.

Luffy simboliza la libertad igual que lo hizo JoyBoy, y es por eso que la fruta recibe el nombre del Dios de la Liberación y no simplemente de aquel que es de Goma. Esto es importante para entender no solo la forma de ser de Luffy y JoyBoy, sino también para darle aún más libertad a la propia fruta, pues lo que ODA buscaba no era emular los toons con el poder elástico del personaje, sino poder crear cualquier tipo de escena sin importar lo ridícula que sea, y gracias a eso Luffy en medio segundo te tala un árbol, te lo mordisquea como castor para hacer un bate, te saca un bote de pintura de la nada donde lo pinta y, haciendo aparecer un casco de Béisbol, devuelve un lanzamiento enemigo. Eso no sería posible solo teniendo el poder de la Gomu Gomu y es siento que, habiendo explicado todo esto, ODA sí tenía pensado des del principio que su personaje fuera así, pero no quería crear una obra completamente absurda como Arare o Bobobo, así que necesitaba crear a su personaje en base a otro poder que iría mejorando y, finalmente, "despertando" para que encaje dentro de la propia idiosincrasia y los límites de su propia obra.

Batvictor escribió: ↑Lun Jun 24, 2024 6:33 pm

Kakarlos escribió: ↑Lun Jun 24, 2024 3:04 pm

Batvictor escribió: ↑Lun Jun 24, 2024 1:43 am Si whos who dijo que conocía la leyenda de Nika porque estuvo en Impel Dawn
No debió de haber sido presentado lo de Nika en Impel Dawn
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En Impel Down solo nos enseñaron los despertares de las zoans, nada que ver con Nika.

Lo se lo se
Y tampoco sirvió para nada, porque esos despertares no se parecen en nada a lo que ahora vemos
Y el concepto no volvió a aparecer hasta Doflamingo en dressrosa, y ahí nos lo volvieron a explicar

Pero si precisamente Vegapunk dice que, debido a la naturaleza "animal" de las Zoan, despertarlas y mantener intacta tu consciencia es un hito complicado y que normalmente el Despertar hace enloquecer a los usuarios y pierden su antiguo ser... Aka los Minos de Impel Down, que sabemos por Crocodile que son los primeros en "despertar" sus frutas canónicamente en el manga.

Perdón por el doble-post pero quería separar ambos mensajes.

Podríamos haber tenido todo igual pero sin meternos la simbología de Nika.

Es que Nika es tan innecesario que realmente no ha cambiado nada. Lo único que cambia son las justificaciones que nos da Oda a hechos que podrían darse igual por otra justificación; bueno, eso, y que le resta originalidad a la obra. Porque era más original un prota de Shonen poco "especial" más allá de su capacidad para relacionarse con la gente y conectar con ella, que tuvo un trágico pasado que lo motivó y que su padre y su abuelo son gente importante, fin (con eso ya tienes justificada su don único, su fuerza y su motivación); en lugar de tener el superpoder especial que nadie había conseguido antes y que era la profecía esperada con elementos mágicos de por medio... Lo cual eso nos suena al elegido, al Neo de Matrix, al Arturo de Excálibur... Y a mil y una historias más.

Por ejemplo, ya que se hablaba de Kaidou, el Gear 5th podría haber sido exactamente el mismo (mismos poderes, mismas secuelas, mismo humor, mismo diseño, misma secuencia de combate contra Kaido) solo que seguiría siendo la Gomu Gomu No y no tendría la simbología de "hubo alguien el pasado al que adoraban que tuvo ese poder y es un poder divino, muy raro de conseguir que durante siglos y siglos nadie había conseguido y bla bla bla bla", nada más sería diferente.

Y con Egg Head igual, todo eso, tu lo puedes omitir y tendrías prácticamente lo mismo. El Gorosei estaría preocupado por Luffy por el hecho de acercarse al One Piece y cargarse a Kaidou, no necesitas meter la simbología de Nika, la historia del pasado se conectaría igual con Luffy porque es alguien que sabemos que en Laugh Tale se enterará de todo y terminará implicándose por sus amigos, los gigantes podrían haber llegado porque se enteraron que Luffy estaba allí y querían ayudarle, Kuma admiraba a Luffy porque vio en él un rasgo (el de ayudar y conectar con la gente) que le maravillaba...

Si es que no hay más. Si es que Nika como símbolo ES INNECESARIO a todas luces.

Mola mucho más el hecho de que Luffy hubiera sido un "elegido sin profecía". Vamos, la idea que teníamso todos de Luffy y que siempre habíamos valorado de One Piece. Es decir, que la gente sepa por esperanza, no porque haya una profecía o una leyenda pasada de boca en boca que diga eso, no, no, sino la gente que sufría y tenía la esperanza que no se sabe cuando, ni con qué poder, ni nada, de que algún día alguien cambiaría esto; y en Luffy veían unos rasgos de su personalidad que les hacían tener esa esperanza y confiar en él de que sería esa persona, no por X poder, no por X simbología. Esta explicación me parece más emotiva que la de "la mitología dice que pasará esto y todos tenemos esperanza porque lo dice una leyenda bíblica que conocemos". Es que le quita mérito a la gente de los flashbacks que sufría y tenía esperanza por que cambiaran las cosas. Es más bonito la fe ciega que el "tengo fe porque sé de una profecía que apunta eso" y más oroginal.

En fin... Nunca entenderé la decisión de Nika, más allá de que seguramente el Oda de 17 años pues en su momento vería guay eso porque encaja con la literatura que hubiera leído a esa edad; y, tanto para lo bueno como para lo malo, tiene la tendencia de querer cerrar todo en círculos y demostrar que la obra es tal y como la pensó en inicio.

sin Nika Luffy no tenia chance de ganarle a Kaido, quedo claro eso, a no ser que quisieramos restarle a Kaido fuerza con un nerfeo y hacer que un luffy G4 que recien acababa de despertar su haki del rey avanzado fuera suficiente para bajarse a Kaido que si bien estaba empezando a cansarse, es cierto, creo que era netamente insuficiente aun, Luffy mismo lo dice " este es mi ultimo ataque"... pensar que incluso aunque Luffy hubiese ganado el intercambio habria ganado la batalla viendo todo lo que Kaido aguantó contra el G5 es ridiculo... y creo también que le habria restado algo mas de nivel a "la criatura mas fuerte del mundo", que obligatoriamente debia verse como un animal semi invencible...Creo que si Luffy G4 se lo tiraba creo era un poquito demasiado, ahora bien, con G5 que se supone es su ultima forma y tal, lo veo sustancialmente mejor.

El problema que le veo a Nika es que 2x3 afecta a Luffy de manera negativa cambiando su personalidad que por ahí no esta tan bueno.

Nika es sin duda lo peor que le ha pasado al manga, y aunque Oda recoja cable 100 veces y al final resulte con que en realidad quería parodiar la historia del chico de la profecía, con un Luffy que terminará mandando por viento todo esto o restandole importancia, no soluciona el mal trago que llevamos pasando ya una buena cantidad de capítulos. Que las intenciones iniciales de querer tener a su Super Saiyajin en OP no las podrá disimular de ninguna forma, otra cosa es que el desagrado masivo le este llevando a cambiar el libreto.

Igualmente creo que le tenemos tanto respeto y cariño a Oda, que solemos perdonarle casi todo, así como también siempre minimizamos sus errores. Esto es lo que ocurre, como lo percibo yo, con el G5. Luffy Bugs Bunny sólo mola como concepto, no llevado a término, por más que todo el fandom se haya empeñado en convencerse de lo contrario. Si quitamos todo el lore de nika, el G5 sólo es una buena idea implementada en el manga equivocado, y es que sí, Luffy generando un bate de béisbol de la nada, no queda bien ni pega con su estilo de lucha. Mizu Luffy o Afro Luffy eran graciosos gracias a su contexto, los mismos poderes de Luffy molaban gracias a cómo encajaban con el entorno y la situación. Esto no pasa con el G5, que parte de hacer comedia forzada para encajarla dentro de una situación determinada, o sea irónicamente lo inverso a lo que representa Luffy y sus poderes. En resumen, el G5 es como ponerle mermelada de cereza a una berenjena, aunque a todos les guste la mermelada de cereza, simplemente no pega con todo. Igual para mí no tiene sentido el qué hubiese pasado si Oda hubiera llevado las cosas de otra manera, como si borrar a nika automáticamente nos exonera de algo peor. La pelea contra Kaidou estaba siendo malisima con o sin G5, y cualquier resolución no hubiese hecho las cosas mejor, quizás no tan malas como nika, pero igualmente nada quita que Oda se hubiese guardado igual esto para más adelante. En otras palabras, no existe siquiera un futuro donde las cosas sean mejores, es fácil saber cómo resultará todo sólo observando cómo lo esta gestionando en el presente, lo que claro, a nadie le gusta lo que ve, por eso fantaseamos con un futuro que nunca llega donde Oda hará las cosas mejor. Por eso llevamos 13 años con la frasesita de "tengo fe en Oda", se acabará el manga y nos quedaremos esperando esa utopía.

11SuiGeneris11 escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 2:46 amEn fin... Nunca entenderé la decisión de Nika, más allá de que seguramente el Oda de 17 años pues en su momento vería guay eso porque encaja con la literatura que hubiera leído a esa edad; y, tanto para lo bueno como para lo malo, tiene la tendencia de querer cerrar todo en círculos y demostrar que la obra es tal y como la pensó en inicio.

No creo. El Eiichiro Oda que comenzó a escribir OP con 22 años, era una persona mucho más madura, seria, original, talentosa y creativa que la persona que escribe OP hoy. Nunca hubiese optado por crear a nika, y prueba de ello es que algo así es completamente incompatible con lo que es la serie en el East Blue. Esto o...

Detrás de una gran serie, siempre hay grandes editores. Oda siempre fue un artista muy creativo y talentoso, pero la calidad de escritura que tenía este manga era posible gracias a un buen equipo de editores. Desde que OP se volvió un fenómeno de masas y Oda una celebridad mundial, sus editores sólo existen para idolatrarle. En otras palabras, y como he dicho en otras ocasiones, a lo mejor la caída de este manga se produjo cuando Oda fue ganando libertad creativa para hacer lo que le da la gana sin que nadie le ponga freno. Esto explicaría porqué la serie nunca pudo remontar tras Marineford y porqué desde Punk Hazard todo ha ido en picada. No sería el primer mangaka ni el último que opera mejor cuando tiene una buena guía.

Komaru escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 12:39 am Le he dado muchas vueltas a porqué ODA decidió que Luffy no mantuviera la Gomu Gomu y "la cambió" a Zoan modelo Dios del Sol NIKA. Mucha gente se quejó de esto por el tema del elegido, pero en realidad, tiene sentido por varias razones:

En primer lugar porque, al ser una ZOAN explica mucho la resistencia y regeneración de Luffy. De hecho, ojo con la fruta de Brook que se regenera de igual manera (tomando leche, surrealista). Es curioso como ODA intenta darle una explicación realista dentro de la fantasía de la obra a gags cómicos.

En segundo lugar y el motivo principal, es el origen de las frutas en sí mismo (del que irónicamente aún no terminamos de saber del todo).

Yo te digo otra razón: es un plot twist que encanta a los adolescentes que siguen el manga, porque les hace creer que la historia es más importante de lo que en verdad creían. Había hasta gente comentando que era un plot twist a la altura del de Attack on Titan.

Lo de justificar la resistencia de Luffy no sirve porque sus efectos no se han aplicado en el 90% de la serie (porque no estaba despertada) y porque hay gente sin Zoans como Zoro y Barbablanca que son también portentos de resistencia.

Komaru escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 12:39 am Le he dado muchas vueltas a porqué ODA decidió que Luffy no mantuviera la Gomu Gomu y "la cambió" a Zoan modelo Dios del Sol NIKA. Mucha gente se quejó de esto por el tema del elegido, pero en realidad, tiene sentido por varias razones:

En primer lugar porque, al ser una ZOAN explica mucho la resistencia y regeneración de Luffy. De hecho, ojo con la fruta de Brook que se regenera de igual manera (tomando leche, surrealista). Es curioso como ODA intenta darle una explicación realista dentro de la fantasía de la obra a gags cómicos.

En segundo lugar y el motivo principal, es el origen de las frutas en sí mismo (del que irónicamente aún no terminamos de saber del todo).
Se podría haber dicho perfectamente que JoyBoy poseía la Gomu Gomu igual que Luffy y que era una fruta que imitaba la manera de luchar de Nika pero es importante el qué representan y eso se percibe ahora con el futuro de Bonney-ka. Cuando deseó ser Nika no lo consiguió porque no era consciente de lo que significaba y se centraba únicamente en la parte elástica. Luffy le enseño que lo principal de Nika es LA LIBERTAD, no su elasticidad. Su elasticidad es una consecuencia más de poder actuar libremente (como un toon). Cuando Bonney lo comprende es cuando consigue transformarse en Nika, y al futuro al que accede es aquel dónde ella es la más libre, no de goma.

Luffy simboliza la libertad igual que lo hizo JoyBoy, y es por eso que la fruta recibe el nombre del Dios de la Liberación y no simplemente de aquel que es de Goma. Esto es importante para entender no solo la forma de ser de Luffy y JoyBoy, sino también para darle aún más libertad a la propia fruta, pues lo que ODA buscaba no era emular los toons con el poder elástico del personaje, sino poder crear cualquier tipo de escena sin importar lo ridícula que sea, y gracias a eso Luffy en medio segundo te tala un árbol, te lo mordisquea como castor para hacer un bate, te saca un bote de pintura de la nada donde lo pinta y, haciendo aparecer un casco de Béisbol, devuelve un lanzamiento enemigo. Eso no sería posible solo teniendo el poder de la Gomu Gomu y es siento que, habiendo explicado todo esto, ODA sí tenía pensado des del principio que su personaje fuera así, pero no quería crear una obra completamente absurda como Arare o Bobobo, así que necesitaba crear a su personaje en base a otro poder que iría mejorando y, finalmente, "despertando" para que encaje dentro de la propia idiosincrasia y los límites de su propia obra.

A mi este post me encanta personalmente. Aunque por desgracia vaya a ser eclipsado por cosas tan triviales como:
1.DA IGUAL NUNCA HA SIDO LA FRUTA DE NIKA LUFFY ERA DE GOMA(sigue siéndolo ok).

2. LUFFY SIEMPRE HA IDO A HOSTIA LIMPIA Y ESFORZANDOSE ESTO CAMBIA TODO(mentira, de hecho durante toda la serie vemos cosas que indicaban que Luffy no era Paramecia, y el hecho de obtener algo nuevo no quita tu esfuerzo anterior. O es que Sabo solo es fuerte por la Mera Mera?)


Recuerdo cuando Luffy usa sus fuegos artificiales de goma, hinchandose y retorciendose. La pistola gigante. El gear 4... y aún sorprende tras tantas transformaciones que fuese una Zoan al final.

Quien sobrevive a la puñalada de Crocodile si no es un usuario de Zoan?


Edit: De hecho que importa lo que digan las leyendas y las historias de Nika? Estamos viendo a los sombrero de paja, famosos por desenmascarar mentiras, historias y leyendas que se han agigantado por el paso del tiempo.
Igual me equivoco pero dicen que Joy Boy era ultrapoderoso o que era el más libre del mundo?

Si estuviera planeado desde el principio, entonces los rayos de Enel deberían haber electrocutado a Luffy porque su fruta no es una paramecia de goma, sino la misma zoan de Chopper (Hito hito) solo que modelo dios Nika.

De todas formas, yo sólo voy a decir una cosa y me voy. Cuando One Piece de un tiempo a esta parte tiene encabronado a medio fandom, y no estamos hablando de fans casuales que se acaben de unir precisamente, sino gente que lleva sus más de 20 añazos siguiéndola, algo estará haciendo Oda, como mínimo, regulín.

Gruulguy escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 4:29 pm Si estuviera planeado desde el principio, entonces los rayos de Enel deberían haber electrocutado a Luffy porque su fruta no es una paramecia de goma, sino la misma zoan de Chopper (Hito hito) solo que modelo dios Nika.

De todas formas, yo sólo voy a decir una cosa y me voy. Cuando One Piece de un tiempo a esta parte tiene encabronado a medio fandom, y no estamos hablando de fans casuales que se acaben de unir precisamente, sino gente que lleva sus más de 20 añazos siguiéndola, algo estará haciendo Oda, como mínimo, regulín.

¿Quién ha dicho que no sea de goma? Yo solo digo que el Gorosei se centró en su principal propiedad para eliminar el nombre original y el poder real de la fruta, que es la libertad en sí misma. Yo no he dicho que Luffy no sea de goma.

Capítulo 1.044 escribió:Gorousei: Su cuerpo tiene las propiedades de la goma.
Dicen que lucha de manera fantasiosa… dejando un rostro sonriente en la gente.
El “Guerrero de la Liberación”, también conocido como
“Nika el Dios del Sol”.
El despertar da al cuerpo de goma más “fuerza física” y “libertad”.
Tengo entendido que es…
¡¡El poder más ridículo en el mundo…!!

Dicho esto, no descartemos que Luffy sea de Goma porque cree que lo es, ya que ese era el nombre de la fruta que le dijeron que tenía y siempre ha dicho que era un hombre de goma.

Capítulo 1.069 escribió:Vegapunk: ¡¡No existe la “Gomu Gomu no Mi”…!!
¡¡Al menos en la vieja “Enciclopedia Ilustrada de Akuma no Mi”…!!

Nami: ¿¡Eh!?

Usopp: Aun así, él mismo la nombra diciendo Gomu Gomu.

Y es que hay que recalcar que en el cielo la goma no existe y por eso Enel era imparable. Si JoyBoy procede de allí (puesto que se le nombra como el primer pirata "de este mar" (sabiendo que hay otros piratas en el "cielo", como los espaciales de la mini-historia de Enel) se entiende que venía de arriba y que fue el afán de explorar y ser libre lo que le condujo a "bajar"), la idea de goma no sería una definición que veríamos nombrada en la historia, a pesar de tener sus propiedades, por eso Vegapunk, según las escrituras que leyó acerca de él, no lo menciona como hombre de goma...

Capítulo 1.114 escribió:Vegapunk (grabación): Al igual que Nika, el “Dios del Sol” de las fábulas de Elbaf,
era un hombre que luchaba usando la elasticidad de su cuerpo…
Su nombre era “Joy Boy”.

Al final los límites de una fruta siempre están en la imaginación de su usuario y perfectamente podría haber sido su preconcepción de que era de goma el hacerlo inmune al rayo, así como su sentimiento natural de libertad fue el que hizo tanto que la fruta "lo escogiera" como el que pudiera despertarla.

Capítulo 1.046 escribió:Kaidou: ¡¡Me alegra comprobar que sigues siendo el mismo descarado, “Sombrero de Paja”!! Esto es lo que sucede cuando tu mente y cuerpo se ponen a la altura de tu “habilidad”.
Es el “despertar”… ¡¡¡Toda una habilidad ridícula!!!

Capítulo 1.044 escribió:Luffy: …
¡¡Puedo hacer todo lo que siempre he querido…!! Creo que puedo luchar un poco más.
¡¡El latido de mi corazón suena divertido!!
¡¡Este es mi punto álgido…!! ¡¡¡Esto es el…!!!
¡¡¡GEAR FIFTH!!

Por eso mismo Luffy no tendrá un G6. Luffy alcanzó su límite en cuanto a power-up, por eso creo que es "ridículo" que siga sufriendo y lo sigamos viendo "envejecer" como consecuencia. Luffy tiene que ser imparable de forma absurda, por eso el G5 tenía que suceder al final de la serie, para que no se sintiera todo demasiado condicionado y fácil para él y tuviéramos una sensación de crecimiento (que la ha tenido). Los demás tienen que tener combates serios y sufrirlos; Luffy ya no.

Gruulguy escribió: ↑Mar Jun 25, 2024 4:29 pm Si estuviera planeado desde el principio, entonces los rayos de Enel deberían haber electrocutado a Luffy porque su fruta no es una paramecia de goma, sino la misma zoan de Chopper (Hito hito) solo que modelo dios Nika.

De todas formas, yo sólo voy a decir una cosa y me voy. Cuando One Piece de un tiempo a esta parte tiene encabronado a medio fandom, y no estamos hablando de fans casuales que se acaben de unir precisamente, sino gente que lleva sus más de 20 añazos siguiéndola, algo estará haciendo Oda, como mínimo, regulín.

+1000 a tu comentario.

De verdad hay personas, incluído el creador del tema; que cree que medio foro (sin mencionar que las quejas con Nika estan pasando a nivel global y no solo en este foro) se levantó con las ganas de joder la carrera de Oda por los Lulz? Que usuarios veteranos que solo comentaban cosas positivas en los temas semanales, no están viendo con buenos ojos lo de Nika y el manga en general, solo quieran joder porque si ?. Es que ni ustedes se la creen.

Yo lo repito porque no sé si el post tan tocho os ha asustado:

ODA le dió la Hito Hito modelo NIKA a Luffy y no se quedó con lo básico de la Gomu Gomu porque, para lo que pretendía hacer en cuanto a absurdo, la Gomu Gomu no daba la talla.
Necesitaba una fruta que, dentro del sentido de la serie, pudiera hacer lo que quisiera sin que se viera algo fuera de lugar. El Despertar con la Gomu Gomu le hubiese permitido ser mucho más elástico sí, pero no hubiera podido hacer otras cosas, como, por ejemplo, la "creación de objetos de la nada", como cuando un toon se saca algo gigantesco del bolsillo, como ya hemos visto. Y esto para mí es CLAVE.

Bonney-ka nos ha dejado claro que NIKA no es ser de goma, es ser LIBRE. Ahí radica la diferencia.

El problema es que el prota ha pasado de ser un pirata más que sigue la estela de gold roger y tener su sueño personal ganando su nombre por el camino a ser la imagen de otra persona, no te hablan de luffy el pirata sino que te hablan de nika o de joyboy. El tono de la serie también ha cambiado, en la huida de whole cake pedro muere y es drama, en la huida de Enies Lobby muere el barco y es dramático, aquí están de risas con el barco quemándose con vegapunk y kuma muertos a un lado. Por no hablar de las incoherencias que crea de que el gorosei no trate de recuperar una fruta tan importante o el revisionismo que te obliga a hacer de los combates en los que ahora su fruta es una zoan.