Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Seinto
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1170
Registrado: Mar Mar 27, 2018 8:10 pm

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Seinto »

Capitan Pillo escribió:Mira que me flipa vuestra total incapacidad para procesar información simple que Oda nos da:

-Marina+Gobierno+Sichis+Infiltrados = Contenter a un Yonkou

Y por si fuera poco lo recalca con:

-Lo que detiene realmente a los Yonkous, son los propios Yonkous.

-La presencia de un segundo Yonkou en Marineford es lo que detiene todo.

-La Marina cada vez que un Yonkou tiene un encuentro con otro: AY DIOS DE MI PUTA VIDA!!!1111 ES LO PUTISIMO PEOR QUE PODRÍA HABERNOS PASADO!! JODEEEEEEER! SI SE ALÍAN NOS VAN A DAR POR EL ANO PERO BIEN!

No es así. En Marineford la banda de Shirohige perdió por muchísimo. Perdió a su capitán y a un comandante. La marina no tuvo ninguna pérdida significativa más allá de algunos randoms. Garp y Sengoku prácticamente no se movieron de la silla. Y de los 3 almirantes, el único que resultó gravemente herido fue Akainu.
Agregale que los Shichi hicieron poco y nada. Y que tampoco participaron los CP's

Una cosa es lo que Oda haya dado a entender con los diálogos de los personajes y otra muy distinta es el resultado que le dió a esa batalla.

Es más. Me arriesgo a decir que ni 2 Yonkous hubieran podido ganar la guerra, porque fue una paliza total.
Imagen
Avatar de Usuario
Pol_con_o
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 842
Registrado: Mié Dic 12, 2012 4:26 pm
Edad: 40
Género:
Contactar:

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Pol_con_o »

Seinto escribió:
Capitan Pillo escribió:Mira que me flipa vuestra total incapacidad para procesar información simple que Oda nos da:

-Marina+Gobierno+Sichis+Infiltrados = Contenter a un Yonkou

Y por si fuera poco lo recalca con:

-Lo que detiene realmente a los Yonkous, son los propios Yonkous.

-La presencia de un segundo Yonkou en Marineford es lo que detiene todo.

-La Marina cada vez que un Yonkou tiene un encuentro con otro: AY DIOS DE MI PUTA VIDA!!!1111 ES LO PUTISIMO PEOR QUE PODRÍA HABERNOS PASADO!! JODEEEEEEER! SI SE ALÍAN NOS VAN A DAR POR EL ANO PERO BIEN!

No es así. En Marineford la banda de Shirohige perdió por muchísimo. Perdió a su capitán y a un comandante. La marina no tuvo ninguna pérdida significativa más allá de algunos randoms. Garp y Sengoku prácticamente no se movieron de la silla. Y de los 3 almirantes, el único que resultó gravemente herido fue Akainu.
Agregale que los Shichi hicieron poco y nada. Y que tampoco participaron los CP's

Una cosa es lo que Oda haya dado a entender con los diálogos de los personajes y otra muy distinta es el resultado que le dió a esa batalla.

Es más. Me arriesgo a decir que ni 2 Yonkous hubieran podido ganar la guerra, porque fue una paliza total.
Lo que para ti son randoms, para la marina son vidas. Que entiendo que nosotros como espectadores veamos soldados randoms y sepamos que van a reventarlos de una hostia, pero dentro de ese universo no es como si Sengoku pudiera decir "cien soldados han muerto, pero tranquilos, Akainu sigue vivo." Es la justicia del mundo de One Piece y la vida de Manolo el soldado raso vale lo mismo que la de Garp, aunque no tenga el mismo reconocimiento histórico ni rango.

Y luego sumale lo que puede suponer de dimisiones, empezando por la de Sengoku.
Imagen
Avatar de Usuario
L909
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3539
Registrado: Mié Jul 31, 2013 1:34 am
Edad: 13
Género:

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por L909 »

Pol_con_o escribió:
Seinto escribió: No es así. En Marineford la banda de Shirohige perdió por muchísimo. Perdió a su capitán y a un comandante. La marina no tuvo ninguna pérdida significativa más allá de algunos randoms. Garp y Sengoku prácticamente no se movieron de la silla. Y de los 3 almirantes, el único que resultó gravemente herido fue Akainu.
Agregale que los Shichi hicieron poco y nada. Y que tampoco participaron los CP's

Una cosa es lo que Oda haya dado a entender con los diálogos de los personajes y otra muy distinta es el resultado que le dió a esa batalla.

Es más. Me arriesgo a decir que ni 2 Yonkous hubieran podido ganar la guerra, porque fue una paliza total.
Lo que para ti son randoms, para la marina son vidas. Que entiendo que nosotros como espectadores veamos soldados randoms y sepamos que van a reventarlos de una hostia, pero dentro de ese universo no es como si Sengoku pudiera decir "cien soldados han muerto, pero tranquilos, Akainu sigue vivo." Es la justicia del mundo de One Piece y la vida de Manolo el soldado raso vale lo mismo que la de Garp, aunque no tenga el mismo reconocimiento histórico ni rango.
A ver yo creo que el contexto no es muy difícil de entender, por parte de los piratas también hubieron bajas de 20.000 randoms. Es el hecho de que la alianza de Shiro fue con todo, y la marina, no fue ni con la mitad. Garp y Sengoku no tuvieron prácticamente participación, y la poca que tuvieron fue hacer comer suelo a los Kuroboys y hacer comer suelo a Marco. Luego de los Sichibukai ni hablar, porque no hubo uno solo que se tomara aquello en serio. Kizaru tres cuartos de lo mismo, y Aokiji le arrancó un brazo a Jozu. Por no hablar de Akainu que también arrancó media cara a Shiro y los intestinos.

Sinceramente yo no sé en que parte la Marina estuvo contra las cuerdas. Es más, si no se llega a tratar de Ace, Garp y Sengoku hubieran hecho una masacre a escala. Y lo mismo por parte de Boa por razones obvias, Doflamingo queriendo que escaparan para jugar con ellos, Kuma sudándole la polla, Mihawk admirando a Luffy, Moriah jugando con Oars, y así un largo etcétera.
Imagen
Imagen
Seinto
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1170
Registrado: Mar Mar 27, 2018 8:10 pm

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Seinto »

Pol_con_o escribió:
Seinto escribió:
Capitan Pillo escribió:Mira que me flipa vuestra total incapacidad para procesar información simple que Oda nos da:

-Marina+Gobierno+Sichis+Infiltrados = Contenter a un Yonkou

Y por si fuera poco lo recalca con:

-Lo que detiene realmente a los Yonkous, son los propios Yonkous.

-La presencia de un segundo Yonkou en Marineford es lo que detiene todo.

-La Marina cada vez que un Yonkou tiene un encuentro con otro: AY DIOS DE MI PUTA VIDA!!!1111 ES LO PUTISIMO PEOR QUE PODRÍA HABERNOS PASADO!! JODEEEEEEER! SI SE ALÍAN NOS VAN A DAR POR EL ANO PERO BIEN!

No es así. En Marineford la banda de Shirohige perdió por muchísimo. Perdió a su capitán y a un comandante. La marina no tuvo ninguna pérdida significativa más allá de algunos randoms. Garp y Sengoku prácticamente no se movieron de la silla. Y de los 3 almirantes, el único que resultó gravemente herido fue Akainu.
Agregale que los Shichi hicieron poco y nada. Y que tampoco participaron los CP's

Una cosa es lo que Oda haya dado a entender con los diálogos de los personajes y otra muy distinta es el resultado que le dió a esa batalla.

Es más. Me arriesgo a decir que ni 2 Yonkous hubieran podido ganar la guerra, porque fue una paliza total.
Lo que para ti son randoms, para la marina son vidas. Que entiendo que nosotros como espectadores veamos soldados randoms y sepamos que van a reventarlos de una hostia, pero dentro de ese universo no es como si Sengoku pudiera decir "cien soldados han muerto, pero tranquilos, Akainu sigue vivo." Es la justicia del mundo de One Piece y la vida de Manolo el soldado raso vale lo mismo que la de Garp, aunque no tenga el mismo reconocimiento histórico ni rango.

Y luego sumale lo que puede suponer de dimisiones, empezando por la de Sengoku.
No. La moralina esa no tiene nada que ver y te lo han puesto arriba. Para la Marina no vale lo mismo la vida de Garp que la de un soldado raso. Si muere Akainu, es muchisimo más difícil de reemplazar que la de un cabo ramdon. La muerte de un ramdon no es un pérdida significativa y mucho menos en un contexto de guerra, que de entrada ya sabes que hay gente que va a ser carne de cañón. Fue, es y será siempre así.

Fijate lo mucho que le importaba a Akainu la vida de Coby.

Además, aunque lo que mencionas fuese cierto, no refuta mi punto. Shirohige perdió esa guerra por mucho.
Imagen
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 27329
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Capitan Pillo »

L909 escribió:
Pol_con_o escribió:
Seinto escribió: No es así. En Marineford la banda de Shirohige perdió por muchísimo. Perdió a su capitán y a un comandante. La marina no tuvo ninguna pérdida significativa más allá de algunos randoms. Garp y Sengoku prácticamente no se movieron de la silla. Y de los 3 almirantes, el único que resultó gravemente herido fue Akainu.
Agregale que los Shichi hicieron poco y nada. Y que tampoco participaron los CP's

Una cosa es lo que Oda haya dado a entender con los diálogos de los personajes y otra muy distinta es el resultado que le dió a esa batalla.

Es más. Me arriesgo a decir que ni 2 Yonkous hubieran podido ganar la guerra, porque fue una paliza total.
Lo que para ti son randoms, para la marina son vidas. Que entiendo que nosotros como espectadores veamos soldados randoms y sepamos que van a reventarlos de una hostia, pero dentro de ese universo no es como si Sengoku pudiera decir "cien soldados han muerto, pero tranquilos, Akainu sigue vivo." Es la justicia del mundo de One Piece y la vida de Manolo el soldado raso vale lo mismo que la de Garp, aunque no tenga el mismo reconocimiento histórico ni rango.
A ver yo creo que el contexto no es muy difícil de entender, por parte de los piratas también hubieron bajas de 20.000 randoms. Es el hecho de que la alianza de Shiro fue con todo, y la marina, no fue ni con la mitad. Garp y Sengoku no tuvieron prácticamente participación, y la poca que tuvieron fue hacer comer suelo a los Kuroboys y hacer comer suelo a Marco. Luego de los Sichibukai ni hablar, porque no hubo uno solo que se tomara aquello en serio. Kizaru tres cuartos de lo mismo, y Aokiji le arrancó un brazo a Jozu. Por no hablar de Akainu que también arrancó media cara a Shiro y los intestinos.

Sinceramente yo no sé en que parte la Marina estuvo contra las cuerdas. Es más, si no se llega a tratar de Ace, Garp y Sengoku hubieran hecho una masacre a escala. Y lo mismo por parte de Boa por razones obvias, Doflamingo queriendo que escaparan para jugar con ellos, Kuma sudándole la polla, Mihawk admirando a Luffy, Moriah jugando con Oars, y así un largo etcétera.
Joder no es difícil de entender:

Todo el puto despliegue de la Marina que...jugaba en casa, y había implantado divisiones internas dentro de la banda para mermar a Shiro desde un inicio. Fue solo para contener a uno, y no llegó con su propia fuerza, ya que necesitaron del apoyo del gobierno mandando un ejercito de Pacifistas y a los sichis.
Sobre los sichis no haciendo nada....pues a ver, únicamente Boa fue una figura caótica. El resto:

-Doflamingo, Moriah y Kuma se unen para detener a Oars Jr. Que por si solo barrió con los gigantes, con buques de guerra, destruyó el muro de la marina y de no ser por la unión de estos 3. Hubiera podido causar considerables estragos.
-Doflamingo derrotó a un comandante de Shiro.
-Moriah se vio enfrentarse a Curiel.
-Mihawk luchando contra Vista

Quieras que no, estaban a lo que estaban mayormente.

Aun con el chute gubernamental, con hacer trampas, jugar en casa y Shiro escupiendo sangre un mes antes de la batalla, la Marina perdió su sede y sufrió suficientes perdidas como para necesitar un reclutamiento especial en el void de 2 años. Todo esto para DETENER A UNO de ellos.
Jugada que por cierto, les salió bien por puta potra: Ace hubiese escapado de no ser porque es un SUBNORMAL, y Shiro aun podría haber causado una debacle mayor (la pelea que suponía Akainu le duró dos hostias) de no ser por la intervención de Kuro y sus bad boys del level 6.
Ahora vamos a verlo desde la perspectiva de que hubiera pasado si:

-La Marina no tuviese a su favor la posición ventajosa
-Un protoyonkou no se hubiera cargado al yonkou
-El gobierno no les da supertecnologia biónica
-No tienen infiltrados en la banda enemiga.
-Barbablanca no estaba terminal.
-Barbablanca no tuviera ninguna catadura moral en usar su poder en serio, y hundir medio planeta por el camino.

Shiro habría barrido con Marineford, porque tendéis a olvidar que el bando de la justicia, en realidad eran 3 bandos juntos y no uno. Y que Gobierno-Marina son diferentes, eso y dais por hecho de que la Marina no uso a todos sus efectivos y Shiro si. Y no tiene pinta Shiro de ser alguien que dejase sus territorios desprotegidos ante los otros 3.

Y ya si 2 Yonkous se moviesen juntos, olvídate. En cuanto Shanks entró en escena, La Marina no tuvo más remedio que retraerse sabiendo que no había posibilidades de ganar esa batalla.

El único golpe de suerte que Shiro tuvo fue Luffy, Iva y Jinbe...porque Croco fue una de cal y otra de arena. Y el resto de prisioneros de Impel Down salvo hacer KINO con Buggy no estuvieron a nada.
theoryman escribió: Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
Avatar de Usuario
Mig-El
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3583
Registrado: Mié Ene 09, 2008 2:59 am
Ubicación: El Mar de la Vida

Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Mig-El »

Capitan Pillo escribió:Ahora vamos a verlo desde la perspectiva de que hubiera pasado si:

-La Marina no tuviese a su favor la posición ventajosa
-Un protoyonkou no se hubiera cargado al yonkou
-El gobierno no les da supertecnologia biónica
-No tienen infiltrados en la banda enemiga.
-Barbablanca no estaba terminal.
-Barbablanca no tuviera ninguna catadura moral en usar su poder en serio, y hundir medio planeta por el camino.

Shiro habría barrido con Marineford, porque tendéis a olvidar que el bando de la justicia, en realidad eran 3 bandos juntos y no uno. Y que Gobierno-Marina son diferentes, eso y dais por hecho de que la Marina no uso a todos sus efectivos y Shiro si. Y no tiene pinta Shiro de ser alguien que dejase sus territorios desprotegidos ante los otros 3.
Creo que son muchos if, importantes todos, pero no tanto.

El mayor condicional es que los objetivos eran distintos.Lla Marina iba a matar, era una guerra que buscaban ganar a toda costa, en cambio Shirohige y los suyos iban a salvar a Ace. Si Newgate hubiera ido con el mismo espíritu de la marina les manda un terremoto que hunde la isla y gracias por participar. Ahora vimos que Kaido tiene un poder similar en cuanto a reacomodar accidentes geográficos.

Yo veo claro que los Yonko se llevan por delante a los marinos cada día de la semana.
El hijo de Makino es de Ace, hasta que me demuestren lo contrario.
Zeff: Pata de Palo, Crocodile: Garfio. Espero al pirata tuerto. Pero tuerto verdadero con parche. Zoro no cuenta
Avatar de Usuario
L909
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3539
Registrado: Mié Jul 31, 2013 1:34 am
Edad: 13
Género:

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por L909 »

Capitan Pillo escribió:
L909 escribió: A ver yo creo que el contexto no es muy difícil de entender, por parte de los piratas también hubieron bajas de 20.000 randoms. Es el hecho de que la alianza de Shiro fue con todo, y la marina, no fue ni con la mitad. Garp y Sengoku no tuvieron prácticamente participación, y la poca que tuvieron fue hacer comer suelo a los Kuroboys y hacer comer suelo a Marco. Luego de los Sichibukai ni hablar, porque no hubo uno solo que se tomara aquello en serio. Kizaru tres cuartos de lo mismo, y Aokiji le arrancó un brazo a Jozu. Por no hablar de Akainu que también arrancó media cara a Shiro y los intestinos.

Sinceramente yo no sé en que parte la Marina estuvo contra las cuerdas. Es más, si no se llega a tratar de Ace, Garp y Sengoku hubieran hecho una masacre a escala. Y lo mismo por parte de Boa por razones obvias, Doflamingo queriendo que escaparan para jugar con ellos, Kuma sudándole la polla, Mihawk admirando a Luffy, Moriah jugando con Oars, y así un largo etcétera.
Joder no es difícil de entender:

Todo el puto despliegue de la Marina que...jugaba en casa, y había implantado divisiones internas dentro de la banda para mermar a Shiro desde un inicio. Fue solo para contener a uno, y no llegó con su propia fuerza, ya que necesitaron del apoyo del gobierno mandando un ejercito de Pacifistas y a los sichis.
Sobre los sichis no haciendo nada....pues a ver, únicamente Boa fue una figura caótica. El resto:

-Doflamingo, Moriah y Kuma se unen para detener a Oars Jr. Que por si solo barrió con los gigantes, con buques de guerra, destruyó el muro de la marina y de no ser por la unión de estos 3. Hubiera podido causar considerables estragos.
-Doflamingo derrotó a un comandante de Shiro.
-Moriah se vio enfrentarse a Curiel.
-Mihawk luchando contra Vista

Quieras que no, estaban a lo que estaban mayormente.

Aun con el chute gubernamental, con hacer trampas, jugar en casa y Shiro escupiendo sangre un mes antes de la batalla, la Marina perdió su sede y sufrió suficientes perdidas como para necesitar un reclutamiento especial en el void de 2 años. Todo esto para DETENER A UNO de ellos.
Jugada que por cierto, les salió bien por puta potra: Ace hubiese escapado de no ser porque es un SUBNORMAL, y Shiro aun podría haber causado una debacle mayor (la pelea que suponía Akainu le duró dos hostias) de no ser por la intervención de Kuro y sus bad boys del level 6.
Ahora vamos a verlo desde la perspectiva de que hubiera pasado si:

-La Marina no tuviese a su favor la posición ventajosa
-Un protoyonkou no se hubiera cargado al yonkou
-El gobierno no les da supertecnologia biónica
-No tienen infiltrados en la banda enemiga.
-Barbablanca no estaba terminal.
-Barbablanca no tuviera ninguna catadura moral en usar su poder en serio, y hundir medio planeta por el camino.

Shiro habría barrido con Marineford, porque tendéis a olvidar que el bando de la justicia, en realidad eran 3 bandos juntos y no uno. Y que Gobierno-Marina son diferentes, eso y dais por hecho de que la Marina no uso a todos sus efectivos y Shiro si. Y no tiene pinta Shiro de ser alguien que dejase sus territorios desprotegidos ante los otros 3.

Y ya si 2 Yonkous se moviesen juntos, olvídate. En cuanto Shanks entró en escena, La Marina no tuvo más remedio que retraerse sabiendo que no había posibilidades de ganar esa batalla.

El único golpe de suerte que Shiro tuvo fue Luffy, Iva y Jinbe...porque Croco fue una de cal y otra de arena. Y el resto de prisioneros de Impel Down salvo hacer KINO con Buggy no estuvieron a nada.
Aún así Pillo yo creo que hay muchísimas hipótesis en las que nos perderíamos el uno con el otro. Quiero decir quitando que Shiro(sano) estaba a >>>>>>>>> de Kaido y Big Mom (le duela a quien le duela), entraríamos en un bucle constante de puras hipótesis. Para mí si Garp no hubiese tenidos a sus dos nietos, hubiera dejado aquello como Arabasta, y por ende Sengoku hubiese entrado con su amigo. Lo mismo con el tema de Boa, Doflamingo sin ser un desquiciado mental y peleando seriamente. Kizaru sin tener problemas de autismo y peleando también con seriedad.

A lo que voy y seguramente coincidiremos, es que Marineford es una detrás de otra y a ver cual tiene menos sentido, por lo tanto yo no veo que se pueda sacar nada en claro y al final simplemente haya que quedarse con el ganador. Shiro sano y su banda, se mean en Kaido y Big Mom, pero las cosas se dieron así y estamos valorando lo que vimos. Yo sé que el propio Shiro fue nerfeado para que pueda tener todo un sentido y no se acaben las peleas en 0,02 segundos, pero claro entrando también en ese tema iríamos con la fruta de Borsalino, a la que si le dieran rienda suelta, acaba el manga.

Ojo y que no parezca otra cosa, cuando hablamos de dos Yonkous juntos, evidentemente omito a Shiro + Yonkou, porque el mostacho es un caso a parte. Y coincido contigo totalmente en que por pura potra se libró Ace y por su autismo no les salió bien, pero también hay que ser realistas que de no ser por el recurso del prota, Ace estaba muerto al llegar su banda a tierra. Bueno, eso y que Garp le hizo el pasillo a su nieto.
Imagen
Imagen
Seinto
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1170
Registrado: Mar Mar 27, 2018 8:10 pm

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Seinto »

Casi todo lo que dice Pillo en ese ultimo comentario es cierto. Y sin embargo erra el punto. Porque no tiene sentido poner "peros" o condicionales porque la pregunta que se formula en el tema implica de entrada que esas condiciones que él quiere ignorar o cambiar, están dadas de antemano. Es la guerra de Marineford, con todas las ventajas para la marina y el gobierno mundial que eso implica. Lo único que debería quitar de la ecuación es a los Kuroboys, que llegaron del cielo y estaban allí para hacer lo que ellos querían y no en favor de un bando en particular. Y tampoco es como si hubieran sido muy determinantes, le dieron el golpe de gracia al viejo, si, pero el viejo ya estaba dispuesto a morir y había recibido el 90% de todo el daño mucho antes de que Kuro llegara.

Tampoco es que la Marina sólo se preparó y se reforzó por haber sido diezmada por la guerra. Se reforzó porque (y lo han dicho textualmente Doflamingo y Law) se están preparando para otra guerra, supongo yo que vaticinando la guerra final. Por algo Akainu cambia la base para que esté debajo de Mariegoise.

Por eso sostengo mi punto: la guerra de Marineford no hubo un combate parejo. Porque los referentes de la Marina no sudaron. Del otro lado sí que se vio una merma importante.
Imagen
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 27329
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Capitan Pillo »

L909 escribió: Aún así Pillo yo creo que hay muchísimas hipótesis en las que nos perderíamos el uno con el otro. Quiero decir quitando que Shiro(sano) estaba a >>>>>>>>> de Kaido y Big Mom (le duela a quien le duela), entraríamos en un bucle constante de puras hipótesis. Para mí si Garp no hubiese tenidos a sus dos nietos, hubiera dejado aquello como Arabasta, y por ende Sengoku hubiese entrado con su amigo. Lo mismo con el tema de Boa, Doflamingo sin ser un desquiciado mental y peleando seriamente. Kizaru sin tener problemas de autismo y peleando también con seriedad.

A lo que voy y seguramente coincidiremos, es que Marineford es una detrás de otra y a ver cual tiene menos sentido, por lo tanto yo no veo que se pueda sacar nada en claro y al final simplemente haya que quedarse con el ganador. Shiro sano y su banda, se mean en Kaido y Big Mom, pero las cosas se dieron así y estamos valorando lo que vimos. Yo sé que el propio Shiro fue nerfeado para que pueda tener todo un sentido y no se acaben las peleas en 0,02 segundos, pero claro entrando también en ese tema iríamos con la fruta de Borsalino, a la que si le dieran rienda suelta, acaba el manga.

Ojo y que no parezca otra cosa, cuando hablamos de dos Yonkous juntos, evidentemente omito a Shiro + Yonkou, porque el mostacho es un caso a parte. Y coincido contigo totalmente en que por pura potra se libró Ace y por su autismo no les salió bien, pero también hay que ser realistas que de no ser por el recurso del prota, Ace estaba muerto al llegar su banda a tierra. Bueno, eso y que Garp le hizo el pasillo a su nieto.

Pero es que a eso voy: No podéis usar Marineford como la base normal, porque no era la regla general. Era una situación fabricada por la Marina en conjunción a otros dos poderes, en la que tenía todos los ases desde un comienzo de la partida.
Hay una razón por la que el gobierno no ha podido ir conquistando y reclamando territorios en el nuevo mundo. Y esa razón es...los propios Yonkous. Porque al no ser una unidad cohexionada, la Marina de ser capaz de derrotar a uno, solo tendría que ir realizando una guerra de desgaste con los otros 3 hasta que fuesen cayendo. Y no es así, no es así porque ya vimos que incluso enfrentándose a uno solo con capacidades mermadas y teniendo todo en su favor. La Marina y el gobierno necesitan dos años para recuperarse del envite.
Mencionas a Garp y Sengoku como activos determinantes en la guerra, pero al final de esta, ambos admitieron que el sol ya les había pasado por la ventana y que era tiempo de dejarlo.
No digo que no fueran a causar grandes estragos en el bando enemigo, ni nada por el estilo, pero ellos mismos vieron que su época se había acabado. Tal como Barbanegra les menciona.
theoryman escribió: Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
DDFAMILY
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 262
Registrado: Jue Nov 20, 2014 4:45 pm

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por DDFAMILY »

Capitan Pillo escribió:
Pero es que a eso voy: No podéis usar Marineford como la base normal, porque no era la regla general. Era una situación fabricada por la Marina en conjunción a otros dos poderes, en la que tenía todos los ases desde un comienzo de la partida.
Hay una razón por la que el gobierno no ha podido ir conquistando y reclamando territorios en el nuevo mundo. Y esa razón es...los propios Yonkous. Porque al no ser una unidad cohexionada, la Marina de ser capaz de derrotar a uno, solo tendría que ir realizando una guerra de desgaste con los otros 3 hasta que fuesen cayendo. Y no es así, no es así porque ya vimos que incluso enfrentándose a uno solo con capacidades mermadas y teniendo todo en su favor. La Marina y el gobierno necesitan dos años para recuperarse del envite.
Mencionas a Garp y Sengoku como activos determinantes en la guerra, pero al final de esta, ambos admitieron que el sol ya les había pasado por la ventana y que era tiempo de dejarlo.
No digo que no fueran a causar grandes estragos en el bando enemigo, ni nada por el estilo, pero ellos mismos vieron que su época se había acabado. Tal como Barbanegra les menciona.
Que Barbanegra dijera que su época había pasado es como si yo digo que un día el mundo acabará. Es obvio que el factor edad pasa factura y aún así con un Shiro a punto de morir, este suplico que no lo matara llorando como un bebé y usando a su banda para rematarlo. Acto seguido Sengoku se enfrentó a él y toda su banda sin mayores problemas, ya cuando se une Garp enfurecido...los kuroboys iban a comer suelo pero bien.

El problema que se plantea son los viajes y la información, TODOS en el NM saben casi al momento lo que está ocurriendo. La marina no puede ir a darse de ostias contra un Yonkou porque sí, desprotegería su cuartel general, a los Tenryuubito y muchos territorios que posee.
Recuerda que el ejercito revolucionario existe, no pueden simplemente decir oye vamos a enviar 4 bustercalls y 3 Almirantes a destrozar a un Yonkou que el resto se van a hacer la siesta. Es lógico que el resto harían sus movimientos.

No están para coger y sufrir grandes bajas si no envían el suficiente ejercito militar. Por otro lado plantéalo al revés ningún Yonkou ha ido a darse de ostias contra la Marina...por algo será no?
Avatar de Usuario
Maxi TS
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3761
Registrado: Vie Feb 01, 2019 4:27 pm
Ubicación: ¿Dónde cojones está Curazao?

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Maxi TS »

DDFAMILY escribió:Por otro lado plantéalo al revés ningún Yonkou ha ido a darse de ostias contra la Marina...por algo será no?
Por que no hay ni un solo motivo para que lo hagan, y en cuanto un solo yonkou lo tuvo tuvieron que atrincherarse y usar todas las triquiñuelas que pudieron.

Pon a Sengoku apresado en una fortaleza en alguna isla de Shirohige con todos sus aliados, limitando los movimientos de la Marina obligándoles a ir llegando por cuentagotas, mientras este les manda terremotos desde su casa y Momonga apuñalando a Akainu antes de que empezase a moverse. A ver que iba a hacer la Marina.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 27329
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Capitan Pillo »

DDFAMILY escribió: Que Barbanegra dijera que su época había pasado es como si yo digo que un día el mundo acabará.
Salvo que luego lo admiten los propios Sengoku y Garp...por qué?
Es obvio que el factor edad pasa factura y aún así con un Shiro a punto de morir, este suplico que no lo matara llorando como un bebé y usando a su banda para rematarlo. Acto seguido Sengoku se enfrentó a él y toda su banda sin mayores problemas, ya cuando se une Garp enfurecido...los kuroboys iban a comer suelo pero bien.
Imagen
Así acabó Sengoku tras la batalla.
Off panel? Si!
Pero la batalla con los kuroboys no le pasó de rositas. La cuestión es como bien habéis dicho, Sengoku acabó así enfrentándose contra un tipo que no le llegaba a la suela de los zapatos a Shiro. Digo yo que podemos consedirarlo una buena excusa para que Sengoku experimente una epifanía y decida que ya es tiempo de retirarse.
El problema que se plantea son los viajes y la información, TODOS en el NM saben casi al momento lo que está ocurriendo. La marina no puede ir a darse de ostias contra un Yonkou porque sí, desprotegería su cuartel general, a los Tenryuubito y muchos territorios que posee.
Recuerda que el ejercito revolucionario existe, no pueden simplemente decir oye vamos a enviar 4 bustercalls y 3 Almirantes a destrozar a un Yonkou que el resto se van a hacer la siesta. Es lógico que el resto harían sus movimientos.
A lo que vuelvo a preguntar: Por qué suponéis que Shiro dejó sus territorios vacíos de protección, cuando ya vimos como funciona el nuevo mundo:

-Kaido ya había aprovechado para lanzar un ataque contra Shiro en cuanto el viejo se puso en movimiento.
-En cuanto Shiro murió, otros piratas comenzaron a reclamar su territorio. Hasta que Barbanegra lo conquista todo.

Shiro nos lo venden con la personalidad de padre protector, no creo que fuese a Marineford sirviendo en bandeja sus protectorados a los otros 3. No correspondería con lo que nos han enseñado de él.
No están para coger y sufrir grandes bajas si no envían el suficiente ejercito militar. Por otro lado plantéalo al revés ningún Yonkou ha ido a darse de ostias contra la Marina...por algo será no?
Pues por lo que nos han dicho constantemente: Porque existe un equilibrio, un equilibrio que existe principalmente porque los 4 Yonkous son enemigos entre sí. Si uno pierde bajas sustanciales, los otros 3 se aprovechan. La idea que Oda vende siempre es que, hasta ahora, la afiliación marina+gobierno+sichibuckai existe para contener la amenaza de un potencial ataque de uno, a sabiendas de que los otros 3 van a permanecer ajenos al conflicto (si es que no aprovechándose de la situación para debilitar al yonkou rival). De ahí a que cuando dos hacen contacto, salten todas las alarmas y la Marina se acojone.

Luego tenemos que realmente, no es el objetivo general entre ellos:

-Shiro solo quería una familia y tenerla protegida, en el flashback ya vemos como desdeña la idea de atacar a la Marina porque para él es el cuento de nunca acabar.
-Big Mom, Kaiod y Kuro quieren el One Piece.
-Shanks tiene objetivos desconocidos.
-Kaido es el único que quiere una guerra abierta, y lleva todo este tiempo preparándose para ella.
-Big Mom quiere su mundo ideal, que a excepción de los gigantes, ya tenía en Totoland. Es ahora, cuando sus deseos han dado un paso más grande.

Así que tenemos que a excepción de Kaido, ninguno de los Yonkous tiene necesidad de desafiar al gobierno a gran escala.
theoryman escribió: Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
Avatar de Usuario
VinoHumoTercero
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1108
Registrado: Mié Mar 20, 2019 9:17 pm

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por VinoHumoTercero »

La de Shanks definitivamente no. Es una banda pequeña tipo la de Roger.

La de BM podría dependiendo de Cracker, pero tiene límite el número de soldados galleta que puede hacer a la vez (en caso contrario habría llenado el bosque con ellos y se habría cargado a Luffy).

La de Kaido pues por Queen con la plaga podrían ganar. Pero tendrían que lanzar eso en varias partes del campo de batalla para que se extienda el efecto como la pólvora. Pero no es como si la Marina se quedara de brazos cruzados y muchos tienen como principio la justicia absoluta, así que no dudarían en acabar con los infectados para pararlo.
Y tampoco es como si Queen podría lanzar eso desde varios kms, tendría que exponerse allí.

Ninguna realmente. La banda de Shirohige es la más fuerte del mundo, tiene los comandantes más fuertes y su ejército aliado parece el más numeroso y fuerte entre los Yonko.
Cierto es que los otros Yonko no están enfermos sino que en su plenitud, pero como sus comandantes son un escalafón por debajo de Marco, Jozu y cia, pues no podrían enfrentar a los Almirantes y la marina se podría permitir el lujo de hacer un 2 vs 1 contra los Yonko (2 Almirantes).
Avatar de Usuario
Franosuke
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 241
Registrado: Jue Oct 01, 2020 3:25 pm
Edad: 49

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por Franosuke »

Capitan Pillo escribió:Shiro nos lo venden con la personalidad de padre protector, no creo que fuese a Marineford sirviendo en bandeja sus protectorados a los otros 3. No correspondería con lo que nos han enseñado de él.
Pero es que ahí ya estás entrando en la pura especulación. Claro que lo lógico es pensar que debió dejar facciones aliadas protegiendo territorios, pero es que no lo sabemos a ciencia cierta. Dices que es un padre protector. Claro, pues precisamente por eso es también perfectamente factible que fuera con todo a rescatar a uno de sus hijos. Y el concepto family friendly, que como vimos con Squard no se limita solo a su propia banda sino también a sus aliados, también refuerza la idea de que para ellos, si tocan a uno, nos tocan a todos. Es muy probable que no se quisiera quedar sin entrar a matar ni Dios en esa guerra.
Reporte Independiente del CPCarrot vol. V "Aquí estaré a salvo del cloroformo de Sanji".
Imagen
jordixala
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 743
Registrado: Mar Mar 25, 2014 6:58 pm

Re: Cuál de los 4 yonkos iniciales pudo haber ganado la guerra de marinfort

Mensaje por jordixala »

VinoHumoTercero escribió:La de Shanks definitivamente no. Es una banda pequeña tipo la de Roger.

La de BM podría dependiendo de Cracker, pero tiene límite el número de soldados galleta que puede hacer a la vez (en caso contrario habría llenado el bosque con ellos y se habría cargado a Luffy).

La de Kaido pues por Queen con la plaga podrían ganar. Pero tendrían que lanzar eso en varias partes del campo de batalla para que se extienda el efecto como la pólvora. Pero no es como si la Marina se quedara de brazos cruzados y muchos tienen como principio la justicia absoluta, así que no dudarían en acabar con los infectados para pararlo.
Y tampoco es como si Queen podría lanzar eso desde varios kms, tendría que exponerse allí.

Ninguna realmente. La banda de Shirohige es la más fuerte del mundo, tiene los comandantes más fuertes y su ejército aliado parece el más numeroso y fuerte entre los Yonko.
Cierto es que los otros Yonko no están enfermos sino que en su plenitud, pero como sus comandantes son un escalafón por debajo de Marco, Jozu y cia, pues no podrían enfrentar a los Almirantes y la marina se podría permitir el lujo de hacer un 2 vs 1 contra los Yonko (2 Almirantes).
Jozu esta por debajo incluso de Cracker para mi
Responder