Tema Oficial de Política III

[magomarc]

Rajoy tiene manga ancha para cualquier cosa. Como si se pone a pegar tiros en la Gran Via, que diría Trump, no pierde votos.

Vamos a ver... Una cosa es que no pierda votos (no te lo niego) y otra muy distinta hacer lo que se le ponga en la punta del nardo cuando esté en el poder. Hablo de lo segundo. Sobre la estupidez, lucidez, cordura o sentimentalismo de la gente, paso bastante y no soy quien para decirles lo que tienen que votar o lo que no tienen que votar, que voten como crean necesario.

En fin,

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Lo que sí que me parece importante matizar y para evitar que la gente se piense cosas que no son, porque sé que para muchos de aquí (no te incluyo, ojo) que esté Rajoy o alguien del P.P. en el gobierno significa que pueden hacer lo que quieran con sus leyes y sus imposiciones. ¿La realidad? Que no, quitaros esa idea de la cabeza de una vez y entended cómo funciona el Gobierno y cómo se aprueban las leyes, punto. En el Senado hay oposiciones por parte de los grupos y no aprobarían todo lo que quieran hacer si ellos no quieren (si quiere el resto, sí). Por eso se habla de "Gobierno capado".

Es lo mismo que si entra Podemos en el gobierno sin mayoría, si Podemos no tiene mayoría por mucho que esté hablando con los independentistas, les tiran todo porque obviamente, no son mayoría.

Resumiendo, que a mi no me preocupa que entre el PP/PSOE/Podemos o C's SIN mayoría, me preocupase que entrasen con mayoría y que todas sus locuras sean incontestables y acatables durante 4 años, ESO SÍ que me preocupa y mucho y sí, soy consciente que así no desarrollarán al 100% su plan de Gobierno inicial pero viendo alternativas, métodos y tal, lo prefiero así.

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Lo de pactar con Podemos y Bildu es bien simple, Confidencial Digital es un diario abiertamente liberal, y pretende crear la opinión de que el SOE está dispuesto a pactar con ETA abertzales. El pacto en cuestión es inviable e innecesario, no sumarían los escaños necesarios si no coaligasen también con ERC y CDC, y necesitarían la abstención del PNV. Ni tan siquiera en el caso de que eso sucediese (seamos serios XD) necesitaría el apoyo de la tan mal vista EH Bildu. Estamos acostumbrados a ver al SOE escupir parriba, pero esto colma lo absurdo.

Lo de pactar con Podemos es una realidad que no ha ocultado ni Iglesias ni Sánchez y lo de Bildu, ni puta idea pero eh, viendo lo que estaba haciendo Sánchez me lo creo y es más, por números me cuadra para un gobierno alternativo porque PSOE+Podemos no da y eso es un hecho, ¿qué queda entonces? Partidos independentistas y/o C's (a saber).

Sobre los independentismos, veamos. Yo creo que no tiene por que ser un todo o nada. Por supuesto que nadie puede decir aquí lo que pasaría o lo que dejase de pasar si no hay dios que sea capaz de sentarse a hablar. El día que el gobierno central decida sentarse con el gobierno en cuestión y expongan sus intereses se podrá hablar de lo que supone, hasta entonces nada.

¿What? ¿cómo que no sabemos nada? Al contrario, hay cosas que ya sabemos y que son muy claras (para bien o para mal).

¿Qué crees tú que pasaría con el régimen de solidaridad entre comunidades (recaudado/recibido) y qué pasaría con comunidades como por ejemplo Andalucía tras la salida de Cataluña con ESTE modelo de financiación autonómico estatal?. Hay respuesta y no es positiva.

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A nadie se le puede olvidar que la salida de una C.A. (y tan importante) como Cataluña destroza este modelo y esto sí que es un caos y preocupante para España. No es tan fácil como: "Venga, y todas las comunidades que lo deseéis, podéis votar y marcharos porque somos súperchupimegaguaysultragigademocráticos".

¿Por qué crees que no se permite a ninguna C.A. que haga esto salvo reforma de la Constitución? Para evitar partir este sistema porque estamos avocados a un caos tan colosal del que muchos todavía no tienen ni puta idea cuando están con su pancarta de Independentzia en la calle. Que Cataluña no recauda y contribuye precisamente poco...

¿Por qué crees que no les dicen desde el Gobierno con todo el pollo que están montando todos los santos días "mira, que sí, que es mejor así, así que puedes márcharte que no pasa nada"?. Que es lo que piensan muchísimos españoles que están hasta los narices del temita. Hostia, porque descompone todo.

Si verdaderamente fuera tan simple, se habría solucionado el problema hace tiempo. Yo ya lo dije (y creo que tú te refieres a que se debe evitar por todos medios la separación), quieren el Concierto Económico o una reforma en el reparto de F.A. que ahí es donde sí que tendrían que incidir en el próximo gobierno y dejarse de decisiones unilaterales, no vinculantes y chorradas que sólo hace que la gente les tenga más tirria.

PD: Mención especial para zonas turísticas de Cataluña que quizás parecerá una tontería pero mucha gente residente en España, pasa de ir y decide ir por ejemplo, a Extremadura, Sevilla, Guipuzkoa, etc. de vacaciones cuando antes iban a Cataluña. Y si no, que me pregunten el ambiente de Salou en términos comparativos durante los últimos 5-6 años que he ido con el resto (llevando como 20 yendo).

Pero es que a los catalanes ni nos importa ni tiene porque importarnos los problemas de financiación entre comunidades que tenga montado este país, ahora nos van a pedir que no nos independicemos pensando en regiones de un país que no nos representa ni nos sentimos identificados con el?

Ese es problema del gobierno, no nuestro y como tal debe solucionarlo a las comunidades que se mantengan gracias a un reparto desigual y no esperando que las que si ''funcionan'' tiren del carro de forma eterna de las que no. Y mucho menos esperando que seamos nosotros los que sigamos haciéndolo cuando lo que queremos es bajarnos del tren.

[Gafas D Kuro]

Pero es que a los catalanes ni nos importa ni tiene porque importarnos los problemas de financiación entre comunidades que tenga montado este país, ahora nos van a pedir que no nos independicemos pensando en regiones de un país que no nos representa ni nos sentimos identificados con el?

Así por sana curiosidad... ¿qué opinión tienes del Brexit?

[Wholeon]

Es gracioso como Rajoy sin mover un solo dedo cada vez tiene la presidencia más cerca

Y la gente pensaba que era tonto xDD, su táctica es la mejor

[magomarc]

Pero es que a los catalanes ni nos importa ni tiene porque importarnos los problemas de financiación entre comunidades que tenga montado este país, ahora nos van a pedir que no nos independicemos pensando en regiones de un país que no nos representa ni nos sentimos identificados con el?

Así por sana curiosidad... ¿qué opinión tienes del Brexit?

No se que decirte porque no estoy metido en las causas que ha llevado a los ingleses a querer salirse de la Unión Europea

Pero si es lo que el pueblo.ingles .quiere y lo que ha votado, respeto si decisión

[chum lan]

Es gracioso como Rajoy sin mover un solo dedo cada vez tiene la presidencia más cerca

Y la gente pensaba que era tonto xDD, su táctica es la mejor

Que táctica?? Si todo le ha caído del cielo, el PSOE y su manía de matarse entre ellos, la bajada de pantalones ante Mariano será legendaria,por mi parte espero que algún crítico, que no Susanita que esa sí sabe, le toque ver cómo se hunde en Navidad y me pueda echar unas risas, y sobre todo ver las excusas que pondrán al desgarro anal que les dejará el PP.

[Wholeon]

Es gracioso como Rajoy sin mover un solo dedo cada vez tiene la presidencia más cerca

Y la gente pensaba que era tonto xDD, su táctica es la mejor

Que táctica?? Si todo le ha caído del cielo, el PSOE y su manía de matarse entre ellos, la bajada de pantalones ante Mariano será legendaria,por mi parte espero que algún crítico, que no Susanita que esa sí sabe, le toque ver cómo se hunde en Navidad y me pueda echar unas risas, y sobre todo ver las excusas que pondrán al desgarro anal que les dejará el PP.

Esa era la gracia de mi comentario, la táctica de no mover un musculo y ver como los demas se matan

Mis ironias/bromas deben ser mierda porque la mayoria de veces he de responder dando explicaciones

[SuTaMays]

Juro que intentaré ser breve.

Resumiendo, que a mi no me preocupa que entre el PP/PSOE/Podemos o C's SIN mayoría, me preocupase que entrasen con mayoría y que todas sus locuras sean incontestables y acatables durante 4 años, ESO SÍ que me preocupa y mucho y sí, soy consciente que así no desarrollarán al 100% su plan de Gobierno inicial pero viendo alternativas, métodos y tal, lo prefiero así.

Bueno, imaginemos el parlamento con los escaños actuales. Aunque no voten a favor de la investidura de Rajoy, hay muchos partidos que cuadran con la forma de gobierno del PP. En los apartados económico y social, PP, C's, ERC, CDC, PNV y CC (y PSOE si no le queda otra) están cortados por el mismo patrón . De acuerdo, con este parlamento posiblemente no sean capaces de continuar con leyes como el 3+2, mordaza... o posiblemente si. Tengo claro que este Parlamento no pretende crear una alternativa a la reforma laboral. Tengo claro que este Parlamento no ejercitará unos PGE diferentes a los actuales. Coincido en que sería mejor que la mayoría absoluta, pero de ahí a no preocuparme hay un trecho.

Lo de pactar con Podemos y Bildu es bien simple, Confidencial Digital es un diario abiertamente liberal, y pretende crear la opinión de que el SOE está dispuesto a pactar con ETA abertzales. El pacto en cuestión es inviable e innecesario, no sumarían los escaños necesarios si no coaligasen también con ERC y CDC, y necesitarían la abstención del PNV. Ni tan siquiera en el caso de que eso sucediese (seamos serios XD) necesitaría el apoyo de la tan mal vista EH Bildu. Estamos acostumbrados a ver al SOE escupir parriba, pero esto colma lo absurdo.

Lo de pactar con Podemos es una realidad que no ha ocultado ni Iglesias ni Sánchez y lo de Bildu, ni puta idea pero eh, viendo lo que estaba haciendo Sánchez me lo creo y es más, por números me cuadra para un gobierno alternativo porque PSOE+Podemos no da y eso es un hecho, ¿qué queda entonces? Partidos independentistas y/o C's (a saber).

En ningún momento quise negar lo de Podemos, tan sólo quise remarcar que por muchas cuentas que hagamos EH Bildu no cuadra en ninguna.

¿Qué crees tú que pasaría con el régimen de solidaridad entre comunidades (recaudado/recibido) y qué pasaría con comunidades como por ejemplo Andalucía tras la salida de Cataluña con ESTE modelo de financiación autonómico estatal? Hay respuesta y no es positiva.

Opino que de sentarse a una mesa se podría llegar a un acuerdo sobre el principio de solidaridad o sobre lo que sea, y opino que sobre esa base habrá que aventurar lo que pase con quien sea. Por lo tanto no, no hay respuesta. Seamos positivos.

¿Por qué crees que no se permite a ninguna C.A. que haga esto salvo reforma de la Constitución? (...) ¿Por qué crees que no les dicen desde el Gobierno con todo el pollo que están montando todos los santos días "mira, que sí, que es mejor así, así que puedes márcharte que no pasa nada"? Si verdaderamente fuera tan simple, se habría solucionado el problema hace tiempo.

Porque tanto el PP como CiU/JpS/CDC han instrumentalizado esta iniciativa para sus propios beneficios. Es a lo que me refería cuando dije que la independencia/permanencia puede no ser un objetivo, si no un medio: Esta disputa sirve a Rajoy o sirvió a Más para ganar votos entre otras ventajas, como que mientras se habla de esto no se habla de las medidas impopulares que toman.

Pero es que a los catalanes ni nos importa ni tiene porque importarnos los problemas de financiación entre comunidades que tenga montado este país, ahora nos van a pedir que no nos independicemos pensando en regiones de un país que no nos representa ni nos sentimos identificados con el?

Habla por ti, supongo que a cada catalan le importan diferentes cosas. Estás muy equivocado pensando en regiones y países cuando los problemas de financiación afectan a las personas, y no seas simplista, te podrás identificar con un catalán y con un andaluz por igual. Personalmente, pienso que si eres capaz de anteponer la independencia a la miseria humana, es mejor obviar el final de esta frase. Sé que no. Y para aclararlo, opino que la independencia y la miseria no tienen por qué ir cogidas de la mano.

P.D. Whole Cake, yo lo he pillado, debe ser que tenemos el sentido del humor en el mismo sitio XD

[Teddyb3ar]

Pero es que a los catalanes ni nos importa ni tiene porque importarnos los problemas de financiación entre comunidades que tenga montado este país, ahora nos van a pedir que no nos independicemos pensando en regiones de un país que no nos representa ni nos sentimos identificados con el?

Ese es problema del gobierno, no nuestro y como tal debe solucionarlo a las comunidades que se mantengan gracias a un reparto desigual y no esperando que las que si ''funcionan'' tiren del carro de forma eterna de las que no. Y mucho menos esperando que seamos nosotros los que sigamos haciéndolo cuando lo que queremos es bajarnos del tren.

Ok.

Me parece de puta madre que no te preocupe un sistema de financiación del que tu C.A. forma parte desde hace la de dios y que pases del resto de ciudadanos que viven en España porque para vosotros la independencia prima sobre todo.

Da igual que el ciudadano de Extremadura, Sevilla, Huelva o Coruña tenga una pobreza significativa o que se vea avocado a sufrir tasas y contribuciones más altas sólo porque vosotros hayáis decidido unilateralmente que os queréis ir y así lo haréis. Es muy esclarecedor y más teniendo en cuenta que hablamos de personas. En serio, muy humano.

Opino que de sentarse a una mesa se podría llegar a un acuerdo sobre el principio de solidaridad o sobre lo que sea, y opino que sobre esa base habrá que aventurar lo que pase con quien sea. Por lo tanto no, no hay respuesta. Seamos positivos.

Hombre, teniendo en cuenta que para ellos un referendum que no es vinculante les permite pirarse de España por sus santísimos cojones o desconectarse o lo que quiera que inventen ahora, pues no sé yo si están muy por la labor negociar nada que no sea, "nos vamos". Pero mira por donde, cuando se habla del hipotético C.E. ya no hay tanta discrepancia. Qué curiosas son las ideologías...

Es más, te cito a Raúl Romeva, consejero de Asuntos Exteriores catalán:

"Esto se puede hacer de dos formas. Una opción es la vía acordada y pacífica, como hicieron los escoceses. Si puede ser de manera pactada con el Estado, perfecto. Si no se puede hacer de esa manera, lo vamos a hacer igual. El gobierno catalán tiene la obligación de hacerlo. En julio de 2017 Cataluña va a decidir."

"Nuestra función es explicar que tenemos una voluntad de resolver la cuestión por la vía democrática y por la vía pacífica."

"En julio Cataluña va a decidir."

Lo tienen muy claro y pasan de la legalidad. Ellos sabrán...

[brookhanauta]

Las leyes cuando son injustas se DEBEN incumplir, y no dejar votar a un pueblo es injusto, la legalidad y la justicia no van siempre cogidas de la mano. Eh! pero lo digo para cualquier caso, no solo por lo de Catalunya, que también.

Sobre que a los catalanes les da igual los del resto de españa, yo entiendo que a lo que se refiere es que, no porque un extremeño, o un manchego o de donde sea lo vaya a pasar mal si catalunya se pira van a tener que quedarse por solidaridad, no se le desea mal a nadie, pero lo primero es mirar por nosotros, sea la familia, la provincia, la comunidad o el país, luego si se puede ayudar ya se ayudará. La gente de Catalunya tiene que decidir en base a las cosas buenas y malas que pueden obtener los catalanes en una Catalunya independiente, no en lo bueno o lo malo que le pase a la gente del resto de España. Pero vamos, eso es de cajón.

[magomarc]

Las leyes cuando son injustas se DEBEN incumplir, y no dejar votar a un pueblo es injusto, la legalidad y la justicia no van siempre cogidas de la mano. Eh! pero lo digo para cualquier caso, no solo por lo de Catalunya, que también.

Sobre que a los catalanes les da igual los del resto de españa, yo entiendo que a lo que se refiere es que, no porque un extremeño, o un manchego o de donde sea lo vaya a pasar mal si catalunya se pira van a tener que quedarse por solidaridad, no se le desea mal a nadie, pero lo primero es mirar por nosotros, sea la familia, la provincia, la comunidad o el país, luego si se puede ayudar ya se ayudará. La gente de Catalunya tiene que decidir en base a las cosas buenas y malas que pueden obtener los catalanes en una Catalunya independiente, no en lo bueno o lo malo que le pase a la gente del resto de España. Pero vamos, eso es de cajón.

Es que es precisamente eso, claro que no gusta pensar que otras regiones de este país lo van a pasar peor si nos vamos, pero ese problema lo tiene que solucionar el gobierno central que ha provocado esta situación de desigualdad, no nosotros.

Lo que tiene que hacer el gobierno de España es invertir en esas regiones y no esperar que dependan de otras

Y qie cojones yo tampoco veo muy preocupados a los españoles.qie votan en su mayoría al PP a sabiendas que nos ha destrozado la sanidad pública deliberadamente, si, gente que muere por culpa de un gobierno

O que nos usa como.arma.poliica para ganar votos o que gobierna a nuestras espaldas mientras todo lo que propone para nosotros son medidas para jodernos

Bien que los siguen votando y votando y nosotros a tragar

Ya está bien hombre, si lo que se quiere es un país unido.empezar por votar partidos que gobiernen por igual a todas las regiones

Pero los solidarios debemos ser nosotros y seguir pagando a un gobierno que se ríe de nosotros, porque por mucho que votemos.contra el PP el resto de españoles si lo quiere pues a jodernos sistemáticamente nosotros

Al final la gente se cansa

[JC 92]

Mola eso de "cada uno debe mirar primero por sus intereses" cuando gran parte de vuestra economía está basada en vender y comerciar con el país del que os queréis independizar. No sé yo hasta que punto es beneficioso económicamente crear una fractura de ese nivel con tus compradores, turistas, y en muchos casos, residentes. Por no hablar de lo moralmente cuestionable que resulta independizarse de un país que lleva dándote ventajas y priorizando tu comunidad por encima de las demás desde hace medio siglo. Es muy cierto que ahora mismo aportáis más de lo que recibís, y también es verdad que existe una cierta actitud de rechazo hacia Cataluña por parte de los españoles (y al revés también) pero no siempre ha sido así, habéis sido los primeros en tener carreteras, se os ha ayudado desde el gobierno central a fomentar la industria, y siempre habéis gozado de mayor capacidad de maniobra sobre vuestra comunidad que el resto, así que la cantinela de "no le debemos nada a los demás, somos dueños de nuestro destino" es capciosa cuanto menos.

Y con esta parrafada no quiero expresar que debais estar en deuda o algo parecido, para nada, lo que quiero decir es que el progreso que habéis conseguido, y el que ha conseguido el resto de España también, es fruto de la colaboración mutua. Y así debería seguir siendo, porque es a lo que tiende el mundo. Ningún pequeño país por su cuenta va a abrirse camino sin ayuda de otros.

[Teddyb3ar]

@JC 92:
Me alegra ver que alguien piensa como yo por estos lares. Suscribo todo palabra por palabra.

Yo ya lo digo y lo anticipo, mucho ojito con hacer caso al corazón y al sentimiento en lugar de a la cordura y sensatez en estos tiempos que corren. Aquí no hay "savegame" que valga y antes de que más de uno se lamente por lo que ha pasado, que se lo piense bien.

Efectivamente, podéis hacer lo que queráis porque las leyes son injustas (aunque con esta premisa, la vida es aún más injusta, ¿debo entonces suicidarme?) y deberéis afrontar consecuencias económicamente independientemente de la legalidad que haya de por medio pero claro, hablamos de a ver de dónde salen los ingresos, de la gente que va a dejar de ir a Cataluña en Agosto y la ruptura de la relación comercial/sector servicios con una gran mayoría de España.

[Gafas D Kuro]

Pero es que a los catalanes ni nos importa ni tiene porque importarnos los problemas de financiación entre comunidades que tenga montado este país, ahora nos van a pedir que no nos independicemos pensando en regiones de un país que no nos representa ni nos sentimos identificados con el?

Así por sana curiosidad... ¿qué opinión tienes del Brexit?

No se que decirte porque no estoy metido en las causas que ha llevado a los ingleses a querer salirse de la Unión Europea

Pero si es lo que el pueblo.ingles .quiere y lo que ha votado, respeto si decisión

Gracias por responder, al menos veo que eres coherente con el tema.

Las leyes cuando son injustas se DEBEN incumplir.

No. No. No, no, no. Nonononononononó. No y mil veces no. NO.

Las leyes SE DEBEN cumplir, no importan las consideraciones. Una de las pocas cosas que nos define una sociedsd civilizada, uno de los requisitos indispensables para que este entorno en el que vivimos sea algo mejor que un puto caos en medio de la jungla, es el de cumplir acuerdos, una de las piedras angulares que sustentan la convivencia. Los acuerdos se deben cumplir, los contratos se deben cumplir y por supuesto que las leyes se deben cumplir, pues una ley no deja de ser un acuerdo tomado en un ámbito más amplio.

Si una ley te parece injusta (porque el ser justa o injusta es eso: un parecer, una consideración de un individuo más entre otros tantos) lo que tienes que hacer es utilizar los mecanismos disponibles, que los hay, para cambiarla; pero nunca jamás incumplirla. Esa "ética" abre la puerta a que podamos empezar a comportarnos como verdaderos sinvergüenzas y saltarnos las leyes que nos vengan en gana esgrimiendo ese pueril argumento de "es que esa ley me parece injusta". Y no, no hablo de casos extremos como ponerte a matar a nadie en medio de la calle, hablo de cosas cotidianas pero igualmente reprobables como un "te lo voy a cobrar en negro porque a mí el IVA me parece injusto".

Y si aun así insistes en saltártela sé un hombre y asume la condena. Saltarse una ley deliberadamente y no querer asumir luego las consecuencias no es propio de una persona que pueda llamarse madura.




Sobre Cataluña mantengo siempre lo mismo: no soy yo quién para interponerme en su libertad para pegarse un tiro en el pie, pues nadie es menos que Froilán; pero que sus razones para la independencia no las disfracen como una simple razón histórica. Por ese mismo motivo podría montar el numerito hasta Zamora.

[trafalgar ha muerto]

Más o menos de acuerdo Gafas, pero ¿y si una ley, además de injusta, es ilógica? ¿O claramente interesada? Un ejemplo: la vergonzosa letra pequeña de las leyes que regulan el mercado de la electricidad. Que no es para asaltar la Bastilla, pero... ¿también es bueno cumplirla en ese caso?


Por otro lado, hoy a espaldas del foro (sí, el Whatsapp es un cáncer para estas cosas) ha surgido una terrible discusión política que todavía no ha llegado a acercarse aquí. Y pretendo traerla, si la gente todavía no ha acabado hasta las narices de discutirlo esta y otras veces que se ha sacado el tema aquí o en cualquier otra discusión de andar por casa. A lo que me refiero es a...

Comunismo vs capitalismo

Y es que he oido decir de todo. Que el comunismo no ha funcionado nunca, que lo que creemos comunismo no lo es, que el capitalismo es el mejor sistema porque todos los demás han fracasado, que la cosa está peor desde que la URSS se fue a la mierda porque ya no hay competencia... y me parece un debate interesante y que creo que puede dar juego, además de que siempre se toca de manera indirecta para justificar determinadas posturas pero no recuerdo haberlo visto tratar directamente.

Así que: ¿Qué es el comunismo y el capitalismo? ¿Funcionó el comunismo? Si no fue así, ¿fue por una mala ejecución o porque intrinsecamente estamos determinados a la desigualdad? ¿Estamos desinformados sobre lo que supone el comunismo? ¿Y sobre el capitalismo? ¿Creemos en el capitalismo por convicción o por necesidad, porque no hay nada mejor ahí fuera? ¿Dentro de muchísimo tiempo, en qué sistema creeis que vivirán nuestros descendientes? ¿Preferís la justicia o la libertad? ¿Podemos considerar al comunismo un sistema de "débiles", que diría Nietzche? ¿Si se hubiesen cambiado las tornas y desde el principio de los tiempos nos hubiesemos organizado en sociedades comunistas habría triunfado el capitalismo? El capitalismo se basa en la mejora para obtener recursos, ¿competimos lealmente en ese aspecto? ¿El capitalismo saca lo mejor de nosotros? Responded a esas preguntas o haced las vuestras, si quereis.


Yo voy a dar mi opinión.

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Para que se forme una estructura cristalina al principio al sistema le cuesta más energía de la que tiene al principio. A primera vista parece ilógico que los haya entonces, pero lo cierto es que los hay. Porque al juntarse los átomos ganan una estabilidad mayor que cuando estaban sueltos. ¿Me he vuelto loco? No del todo, porque pienso que lo mismo se puede aplicar a la gente. Cuanto más inviertes en crear determinado entorno, más energía te cuesta. Pero una vez queda formado y funciona bien, devuelve la inversión. Supongo que es lo mismo en el comunismo. Si consiguiesemos un comunismo funcional, ¿no sería más justa la cosa? ¿Un sistema más cómodo? Por supuesto, podría ser aburrido o hasta incómodo para muchos. Pero personalmente creo que retribuiría más de lo que nos costaría. Existe un problema con este sistema y es precisamente ese: los seres humanos somos expertos en cargarnos cosas y nos aburrimos con facilidad, así que un sistema "justo" pero menos libre sería inviable. Y si todos somos tratados por igual, hay menos libertad de forma casi inevitable. Así que creo que desde ese punto de vista creo que no soy comunista.

Dicho esto, sí creo que el Estado tiene una responsabilidad para con la gente y, pese a que falle más que un reloj de 4 pesetas o un paragüas de los chinos, es la mejor estructura que tenemos para regular una economía que, por desgracia, no parece regularse sola. Y además, pienso que un Estado fuerte puede ayudar a mucha más gente que a la que perjudica y hasta cambiar el sistema si consigue que la cosa vaya lo suficientemente bien, como sucede en los países nórdicos; pese a ser capitalistas, un Estado fuerte (y una población escasa) contribuyen al mayor nivel de calidad de vida que hay en Europa. Y sigo creyendo que, en un futuro, deberíamos intentar invertir en algo mejor de lo que tenemos ahora. Porque en 100 años va a trabajar Rita la cantaora, el resto lo hará la tecnología y los robots. Y los humanos no somos buenos en tocarnos las bolas, por increible que parezca. Cuando hay demasiada paz tendemos a votar a Trumps o declarar guerras mundiales. Y estaría bien para entonces tener una sociedad más sólida que la que tenemos. Que es sorprendentemente endeble. Y en ese sentido sí creo que el comunismo es algo más resistente, si está bien aplicado y no dirigido por los retras del siglo pasado.

Ale, ahí lo llevais.

[Jose Berserker]

Bueno bueno, interesantísimo el debate que has propuesto, Torao. Y, como resulta que retrata mi problema del día a día a la hora de hablar de mi ideología política, supongo que daré mi opinión.

Para empezar lo diré abiertamente para que no haya lugar a dudas: sí, yo soy comunista. Y reconocerlo y hablar de ello me ha generado muchas discusiones, hoy mismo con usuarios de este foro, sin ir más lejos. Y es que pienso que el problema principal que hay con el comunismo no es la ideología como tal, como muchos sí creerán, si no la terrible desinformación y manipulación mediática que hay con respecto al tema. Manipulación mediática, entre otras cosas porque vivimos en el capitalismo, y el comunismo, un sistema alternativo, supone un enemigo para el sistema.

La desinformación por su parte es brutal, pues sales a la calle preguntando sobre el comunismo, y muchas respuestas serán: "eso es que todo es de todos", "el estado te lo quita todo" o "mi burra tengo que compartirla con el butanero". Y nada más alejado de la realidad, señores. Personalmente, pienso que uno de los errores más gordos que cometió Marx fue la acuñación en su ideología de una palabra con significante tan ambiguo como lo es "Propiedad privada". Y no, propiedad privada no es tu coche, tu casa, tus vacas o tu Play 4. El término propiedad privada se refiere a nada más ni nada menos que a los medios de producción, a las máquinas que hay en una fábrica, a la empresa como identidad física. El problema es que el concepto "propiedad privada" genera tanta confusión que ha generado una serie de topicazos como el archiconocido "todo es de todos". Tú, con tu dinero ganado justamente te puedes comprar un chalet en Marbella, un Ferrari o una tonelada de alcachofas si te apetece, que el estado no se queda nada porque es tuyo y te lo has comprado con tu dinero.

Entonces, ¿no sería técnicamente injusto quitarle la empresa a un pobre empresario? Porque, al fin y al cabo, es lo que se hace, ¿no? Realmente, puede sonar una barbaridad, lo reconozco, pero Marx ya se encargó correctamente de solucionar este problema introduciendo el concepto de Plusvalía. Podría explicarlo con una definición, pero lo haré mejor con un ejemplo más ilustrativo: Pepe trabaja en una fábrica haciendo zapatos. El trabajo que realiza cuesta en total 1300 leuros al mes. Sin embargo, Nabucodonosor, empresario y jefe de Pepe, recibe unos 500 euros del trabajo de Pepe por ser empresario y tener una fábrica, ya está. Entonces, el sueldo de Pepe es de 800 euros al mes. Bien, pues esa diferencia entre el valor del trabajo de Pepe y lo que verdaderamente gana, esos 500 leuros, eso es la plusvalía. En el capitalismo, ese dinero no se respeta y va hacia el dueño, quién se lucra acosta del trabajo de otros (sí, Amancio Ortega no se ha currado nada, otros han trabajado para él), pero en el comunismo, al no haber Gran Jefe Empresario, ese dinero va a los trabajadores.

Otro topicazo que he oído mucho decir y que es digno de un concejal de Vox es la comparación del comunismo con el nazismo, por el número de víctimas y tal. Y siempre que lo escucho me quedo anonadado. No soy muy fan de hacer la típica comparativa del "y tú más", tan clásica en este país, pero el capitalismo mata y ha matado a muchas más personas de las que lo ha hecho el comunismo, así como desigualdad y miseria traen a aquellos países que no tienen la suerte de ser de los países explotadores: me estoy refiriendo, por supuesto a África y Oriente Medio principalmente. Si eso es "el capitalismo funciona mejor que el comunismo" estáis equivocados. Es mirar para otro lado, pero eso no niega la realidad. Dejando este repulsivo argumento de lado, en mi defensa he de decir que el comunismo es una ideología de la que cada teórico saca su interpretación propia: no es el mismo comunismo el de Marx, que el de Lenin, que el de Sankara, que el de Gramsci, que el de Stalin, que el de Mandela (sep, Mandela, símbolo de la paz mundial era comunista, ¿qué cosas eh?), que el de Allende o que el de Mao Zedong, entre otros. Por tanto, atribuir de la misma manera las muertes causadas en el nombre del comunismo (recalco el "en el nombre de", porque Stalin era comunista en lo económico, en verdad su modelo era más parecido al fascismo), es una sandez, así como también digo de la misma manera que lo es atribuir el mismo daño al brutal y salvaje capitalismo de EEUU que al de Finlandia o Canadá (algo más moderado). La diferencia con el nazismo es obvia, una es una ideología vejatoria, la otra no. Dios, vergüenza me da tener que explicar esto xdddddd

Y ahora llega el argumentazo: "y si tan bien se vive en el comunismo, dime un país en el que haya funcionado". Bueno, aunque no os lo creáis en la URSS había calidad de vida y se hicieron muchísimos logros y avances al mundo de la ciencia, tales como la invención del teléfono móvil o el inicio de la carrera espacial. Todo ello siendo apenas cuarenta años antes un país de granjeros incultos con monarquía autoritaria (todo gracias al tito Lenin).
Si la URSS no os vale, os pongo un mejor ejemplo: Afghanistan durante 1978 y 1992. Afghanistan aunque a día de hoy lo relacionemos con el integrismo islámico, pobreza y terroristas, fue en su día un país próspero y progresista. La calidad de vida era similar si no superior a la España de aquel entonces, las mujeres no llevaban velo y podían estudiar en la universidad, y por supuesto, no dependían de su marido. Se facilitaba la cultura a su población para que no se sumieran en el integrismo religioso. Todo esto duró hasta que a USA, en su cruzada contra el comunismo porque el comunismo era el coco, decidió financiar a Al Qaeda. Golpe de estado y a día de hoy todos esos logros son como si no hubieran existido jamás.
Burkina Faso durante el mandato de Sankara tres cuartos de lo mismo (este era comunismo con muchísima ideología feminista. En Africa. Ameisin). Chile con Allende the same: primer comunista en llegar al poder por vía democrática, contaba con el apoyo del 90% del pueblo y hubo una notable mejoría económica con respecto a años anteriores, hasta que como no, a USA se le torció el vinagre y financiaron el golpe de estado de Pinochet, que asesinó a Allende el 11 de Septiembre de 1973.
Y Cuba, aunque os parezca que no, tiene unos logros sociales que se mean en la cara del resto de países de Latinoamérica: país de Latinoamérica con menor tasa de desnutrición y pobreza infantil, 0% de analfabetos y 100% de escolarizados con una enseñanza pública de las mejores del planeta; sanidad pública y again, de las más competentes y el tercer país de Latinoamérica con menor índice de criminalidad. Todo esto con un bloqueo económico del copón durante muchos años. Y esto no lo digo yo, lo dice la ONU. Y sé que a muchos les parecerá que no es para tanto y dirán que de todos modos, el listón no está muy alto siendo Latinoamérica, pero eso es negar la realidad cuando el resto de países latinoamericanos siguen un modelo económico capitalista.

Y poco más tengo que decir, espero que la gente lo lea y se debata con madurez y buenos argumentos, no tirando de topicazos made in casa Paco.

Espero que le haya abierto los ojos a alguna persona, y si no, por lo menos le haya interesado el tema. Y si aún así nada, espero que no se me tiren piedras xdddddddd