El antagonista de la saga zou

[ucanneo_virus]

Me refiero a que el personaje en sí es algo que Oda se sacó del trasero. Nunca antes se había hecho mención de ningún pirata siquiera cercano al Yonko en poder y menos que Whitebeard podía tener un descendiente directo. No faltaron ocasiones para añadir aunque sea un poco de foreshadowing si pensaba introducir un personaje tan poderoso. ¿Desde cuando se supone que Weeble tiene tanto poder?

Se hizo mención cuando se presentaron los nuevos Sichibukais.
se mencionó también cerca del episodio 180 cuando Tsuru dice "hay muchos candidatos en el nuevo mundo"
Se mencionó cuando shaki habl del nuevo mundo
... y un monton de veces mas se ha dicho que hay piratas muy poderosos en el nuevo mundo.

Ahora, el personaje está planteado así porque es el momento ideal de plantearlo, todo encaja.

[WILD7SN]

Una duda, cual es la diferencia entre ASSPULL Y WILD CARD?? Si no entendi mal leyendo vuestra conversacion ambos son algo sacado de la chistera para explicar o solucionar algo del guion no? X ejemplo la amnesia de sabo seria Wild Card y el gear 4 un asspull? No son lo mismo? Explicadme please que estos terminos son nuevos pa mi XD

[theoryman]

Una duda, cual es la diferencia entre ASSPULL Y WILD CARD?? Si no entendi mal leyendo vuestra conversacion ambos son algo sacado de la chistera para explicar o solucionar algo del guion no? X ejemplo la amnesia de sabo seria Wild Card y el gear 4 un asspull? No son lo mismo? Explicadme please que estos terminos son nuevos pa mi XD

Asspull según he leído es un término utilizado
para describir por decirlo de alguna manera las incoherencias de algunos autores cuando hacen que sus personajes muestren sus nuevas habilidades sin razón alguna y sin saber cómo consiguió esa habilidad (ej:gear 2 contra blueno)
Wild card es una invitación a alguien o algunod cuando en un principio no debería participar en
algo (ej:cuando luffy invita a un nakama a su tripulación en el que en un principio ese nakama no debía participar)
Espero haberte ayudado

[Mutaito]

Me refiero a que el personaje en sí es algo que Oda se sacó del trasero. Nunca antes se había hecho mención de ningún pirata siquiera cercano al Yonko en poder y menos que Whitebeard podía tener un descendiente directo. No faltaron ocasiones para añadir aunque sea un poco de foreshadowing si pensaba introducir un personaje tan poderoso. ¿Desde cuando se supone que Weeble tiene tanto poder?

Exactamente como los dos almirantes nuevos, siendo dos civiles de los que no sabía absolutamente nada y que se han metido ahí porque sí, cuando nunca antes se nos había sugerido que podía haber civiles que tuviesen ese poder por ahí rondando por el mundo. Ahora bien, no vamos por ahí esgrimiendo el argumento de "Fujitora y Ryokugyu no son tan poderosos, porque son un aspull, y porque le quitan especialidad al resto de almirantes" como haces tú con Weeble.

¿Cómo es que lo son si ellos no llevan décadas entrenando en la Marina como Borsalino, Kuzan y Sakazuki? ¿Desde cuándo lo son? Desconocemos su historia y circunstancias igual que las de Weeble, son personajes introducidos cuando han tenido que introducirse.

Porque no puede ser su hijo de sangre.
Porque entre más personajes hayan con un nivel cercano al suyo, menos importancia adquiere.
Porque ninguna de las cualidades que habían en Whitebeard o hasta donde sabemos hay en tipos cercanos a ese nivel parecen estar en Weeble y sin embargo este los iguala o los supera porque sí.

1) No veo por qué no puede ser su hijo de sangre.
2) En caso de que no lo sea, razón de más para que no lo comprometa, es un farsante haciéndose pasar por lo que no es, bien ¿Qué coño tiene que ver Barbablanca en el tema entonces para que su figura se comprometa?

¿Cuántos más personajes haya con un nivel cercano al suyo pierde importancia? Qué va, la importancia de Barbablanca como personaje no va de la mano de su poder, tiene mil cosas que lo hacen un personajazo al margen de su fuerza, que aparezcan otros personajes (que ha aparecido uno, tampoco nos pasemos) en la liga de los Emperadores no le quita especialidad alguna.

Tampoco sabemos cuales son las cualidades de Linlin o de Kaido y también rondan el poder de Barbablanca, no "porque sí" sino por si circunstancia particular que puede ser cualquiera.

A mi ME ENCANTA que tengamos tantos personajes y que el mundo en verdad se sienta inmenso.
Pero si esos personajes "nuevos" lo único que harán sera minimizar lo especial que eran algunos de los personajes "viejos". Entonces prefiero que se concentre en los que ya ha dibujado.

Es que lo de que minimiza lo especial que era Newgate lo piensas tú, básicamente.

Tener una familia, ser lo suficientemente fuerte para proteger a esa familia, y nada de "pum".

¿Y cuales son los objetivos de este? De momento ya quiere vengar al padre e iba a encararse con Teach, que ya es un objetivo que ríete tú de los de la mayoría. Y veremos a ver qué es lo que le fluye a él realmente y no lo que le fluye a Bucking, a la cual hace caso por idolatría ciega, lo cual no está reñido con su ambición.

Dicho de otra forma, la Ambición con Rasgos de Dinastía es sumamente importante en los personajes god tier. ¿A qué peligros se enfrentó Weeble que lo llevaron a sobrepasar sus limites? ¿Cuál es la motivación que tiene para ser tan poderoso?

NO LO SABEMOS. Pero por lo pronto, ya ha ido por la vida desmembrando antiguos almirantes, así que sí se ha enfrentado a peligros reseñables, y está descabezando a todo el plantel de aliados de Newgate, lleva mínimo una década en la piratería, ronda los 500 millones de recompensa... No sé. No ha estado en casa tocándose las pelotas y de pronto un día ha salido diciendo "soy tan fuerte como Barbablanca" que es como tú lo quieres presentar, sólo porque el guión obliga a presentarlo así".

Una duda, cual es la diferencia entre ASSPULL Y WILD CARD?? Si no entendi mal leyendo vuestra conversacion ambos son algo sacado de la chistera para explicar o solucionar algo del guion no? X ejemplo la amnesia de sabo seria Wild Card y el gear 4 un asspull? No son lo mismo? Explicadme please que estos terminos son nuevos pa mi XD

Un Asspull es una forma de que un personaje obtenga recursos (véase un poder nuevo) de la nada y lo utilice cuando convenga, a pesar de que fuese conveniente haberlo utilizado en otras ocasiones, se ha forzado que sea en ese preciso instante aunque a priori no tenga sentido.
Véase el Ashura y el Diable Jamble, son Asspull a rebufo de los Gear que no queda ni en qué momento, ni de qué manera ni por qué no se han usado durante toda la puñetera saga de Water Seven Ennies Lobby.

Una Wild Card es un personaje cuya función no queda clara en la historia, su propio nombre lo indica, es una carta salvaje, que el autor puede jugar de cualquier manera, que por su carácter, presentación o características, puede jugar un papel de héroe, de villano, de antihéroe, combinarlos ambos, no se ciñe a ningún canon establecido y puede utilizarse tanto para agilizar la trama como para complicarla. Véase Cavendish con todo el tema de Hakuba, es presentado como aliado y como problema según el guión sirve para agilizar la trama del Coliseo enormemente y para minimizar el combate con Dellinger, pero luego alarga y complica el de Gladius.

[WILD7SN]

...

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Muchas gracias, o sea, si no entendi mal, el asspull es cuando el personaje nos sorprende con power up que tenia guardado bajo la manga que se supone que tenia desde hace tiempo pero no mostro xq no quiso. Por ejemplo cuando Goku pelea contra magin vegeta en SS2 teniendo bajo la manga el SS3 pero no lo usa hasta que pelea contra Buu. Entonces cuando un personaje tiene un power up inconscientemente y en ese preciso momento vease Haosoku Haki de Luffy o Super Saiyan de Goku vs Freezer eso tb es un asspull o no? Asspull es solo cuando lo tiene de antes y no lo usa hasta mas tarde o es un power up en general?

Wild Card no lo entendi muy bien, pero viene a ser cuando el autor usa un personaje NO principal para solucionar SIN SENTIDO algo de la trama no? Es que no lo entiendo bien xq Hakuba seria un asspull de Cavendish no? Perdonadme es q es muy lioso

[Mutaito]

Muchas gracias, o sea, si no entendi mal, el asspull es cuando el personaje nos sorprende con power up que tenia guardado bajo la manga que se supone que tenia desde hace tiempo pero no mostro xq no quiso. Por ejemplo cuando Goku pelea contra magin vegeta en SS2 teniendo bajo la manga el SS3 pero no lo usa hasta que pelea contra Buu. Entonces cuando un personaje tiene un power up inconscientemente y en ese preciso momento vease Haosoku Haki de Luffy o Super Saiyan de Goku vs Freezer eso tb es un asspull o no? Asspull es solo cuando lo tiene de antes y no lo usa hasta mas tarde o es un power up en general?

No, el supersaiyano en Namek no fue un Asspull. Son Goku se transforma por primera vez ahí cuando se le activa por la ira, tiene explicación. Lo del supersaiyano 3 tampoco porque Son Goku explica el por qué no quiso usarlo contra Vegeta.

Asspull es cuando un personaje posee una habilidad, es conocedor de ella y dispone de ella en su arsenal, pero no la usa hasta un momento conveniente para el guión, sin mediar explicación alguna.

Por ejemplo el Diable Jamble de Sanji ¿Por qué no lo usa en Water 7? No podemos decir que lo "despierta" en el combate contra Jabra porque es una simple técnica que hay que desarrollar y tiene que tener desarrollada ya ¿Por qué Oda espera a que sea el momento justo para el guión? Para que quede bonito y vistoso, eso es un Asspull, igual que el Ashura.

El Gear Fourth también lo es, sobretodo con cosas como el Noah en el Reino Ryuugu y tal...

Wild Card no lo entendi muy bien, pero viene a ser cuando el autor usa un personaje NO principal para solucionar SIN SENTIDO algo de la trama no? Es que no lo entiendo bien xq Hakuba seria un asspull de Cavendish no? Perdonadme es q es muy lioso

Una Wild Card es un personaje caótico, sin más, que puede ser aliado, enemigo, o cualquier cosa según al autor le convenga.

[WILD7SN]

...

Ah ok. Ya entendi lo de Wild Card. Pero ahora me has dejado con mas dudas con el Asspull. El gear 4 es cierto que "no explica xq no lo usa en sagas anteriores", pero creo que se sobreentiende, xq Luffy vio que no podia vencer a sus oponentes sin necesidad de usarlo, de hecho a Ceasar y a Hody los vence sin ningun tipo de problema(hablo del manga, que el anime cometio una atrocidad en ambos combates). Pero con el Diable Jamble hablas de falta de explicacion de su creacion. Pero sabemos x Flashbacks que el Gear 4 lo desarroyo con Rayleigh o mas bien que Raileigh se lo enseño(de ahi q creo q Roger tenia la Gomu Gomu pero eso no viene al caso). El Gear 2 se ve como lo desarroya en una peli aunq antes de que lo digas yo tb creo que no es canon. Pero el SS3 no se ve como lo crea o como lo descubre y no recuerdo que explique xq no lo uso contra vegeta(ya digo q no lo recuerdo no que no pasase).
A ver, resumiendo, se supone que un asspull es cuando aparece un poder del que se explica todo(o no) menos el xq no lo uso antes. Es decir, que si no se explica xq no lo uso antes es un asspull no?
De todos modos, aunq no se explique, es mas que evidente que en Water 7 ninguno de ellos tenia ese poder, es decir, que lo desarrollaron de camino a Enies Lobby, se presupone que en Umi Resha sino en una saga aparte como la peli esa que te digo donde se ve como Luffy descubre el gear 2(ya se que se supone que no es canon pero iwal es cosa de oda pa q veamos como lo descubrio). Ojala explicase Oda las cosas un pokito mejor.

[Ulqui]

Pues Weeble puede ser esa excepción a la regla, claramente no tiene ninguna Ambición, su Ambición es hacer realidad lo que su "madre" le diga, por lo hasta ahora mostrado, puede que en un futuro, y de las circunstancias que se den, adquiera una Ambición propia.

Y si eso sucede puede que explote, y ya no solo sea una promesa similar al joven Shirohige, una Ambición como dices le da bastante plus a los personajes "poderosos".

Si que tiene ambicion, ser aceptado por todos como hijo de Shirohige y vengar la muerte de su "padre" matando a Kurohige. Otra cosa es que su madre le deje pero el tiene bien claro lo que quiere hacer.

Pues entonces no he entendido nada, porque para mi Bakkin es la que tiene como objetivo derrotar a todos los hijos de Shirohige para hacer que Weeble tome esa posición, junto con los tesoros que ellos supondría.

Bakkin manipula a Weeble para que haga lo que ella quiera, Weeble es solo el ejecutor de la ambición de su madre.

Por lo que de primeras alguien que se deje manipular así no puede tener una ambición propia, y menos tener una fuerte Haki de Conquistador.

Que su cuerpo sea tan poderoso, no tiene porque ser porque se ha ido haciendo fuerte con el tiempo, sobreponiendose a lo que sea que tenga en frente con el fin de cumplir su objetivo o ambición, simplemente el es así de fuerte y con el tiempo, se hizo más fuerte, sin una ambición clara, solo seguir los deseos de su madre.

Que eso puede cambiar, si, y al final se proponga un objetivo, y por esa fortaleza que tiene, puede terminar siendo un Rey o Conquistador en el camino de Luffy.

[Mutaito]

Pues entonces no he entendido nada, porque para mi Bakkin es la que tiene como objetivo derrotar a todos los hijos de Shirohige para hacer que Weeble tome esa posición, junto con los tesoros que ellos supondría.

Bakkin manipula a Weeble para que haga lo que ella quiera, Weeble es solo el ejecutor de la ambición de su madre.

Por lo que de primeras alguien que se deje manipular así no puede tener una ambición propia, y menos tener una fuerte Haki de Conquistador.

Hombre, el nene quería ir a zumbarle la cara a Barbanegra para vengar a papá, y ahí sí que la madre no tiene nada que ver. Ir a arrearse con un Emperador por vengar a quien considera un familiar a mí sí me parece una ambición poderosa, al menos tan poderosa como la de Newgate, que era tener una familia y poco más.

La devoción que tiene Weeble por la figura de Newgate es enorme al parecer, y sin conocerlo. Que no tiene muchas luces, pero precisamente por esa falta de luces puede tener un valor y unas metas absurdamente altas. Si su padre tenía un Haki poderoso (que es evidente que sí) cuando su ambición era ser el padre de un montón de gentuza proscrita, la de este tío de momento no la conocemos (la suya, no la de la madre) pero sí nos han dado la pinceladita de que por Barbablanca MA-TA y aunque eso se lo haya inculcado Bucking, ahora es suyo, es su ambición y la proyecta de formas ajenas al interés de Bucking.

¿Qué implica el que por Barbablanca MA-TE? Que lo mismo quiere emularle, o vivir a la manera de su padre, o ser el nuevo Barbablanca o a saber qué piensa en esa cabecita hueca. Pero no es sólo el brazo ejecutor de la madre, piensa cosas, y de momento, la lindeza que ha pensado es nada menos que ir a pisarle la cabeza a Teach.

[Ulqui]

Pues entonces no he entendido nada, porque para mi Bakkin es la que tiene como objetivo derrotar a todos los hijos de Shirohige para hacer que Weeble tome esa posición, junto con los tesoros que ellos supondría.

Bakkin manipula a Weeble para que haga lo que ella quiera, Weeble es solo el ejecutor de la ambición de su madre.

Por lo que de primeras alguien que se deje manipular así no puede tener una ambición propia, y menos tener una fuerte Haki de Conquistador.

Hombre, el nene quería ir a zumbarle la cara a Barbanegra para vengar a papá, y ahí sí que la madre no tiene nada que ver. Ir a arrearse con un Emperador por vengar a quien considera un familiar a mí sí me parece una ambición poderosa, al menos tan poderosa como la de Newgate, que era tener una familia y poco más.

La devoción que tiene Weeble por la figura de Newgate es enorme al parecer, y sin conocerlo. Que no tiene muchas luces, pero precisamente por esa falta de luces puede tener un valor y unas metas absurdamente altas. Si su padre tenía un Haki poderoso (que es evidente que sí) cuando su ambición era ser el padre de un montón de gentuza proscrita, la de este tío de momento no la conocemos (la suya, no la de la madre) pero sí nos han dado la pinceladita de que por Barbablanca MA-TA y aunque eso se lo haya inculcado Bucking, ahora es suyo, es su ambición y la proyecta de formas ajenas al interés de Bucking.

En lo de Kuro tienes toda la razón, si él decide finalmente ir por Kurohige, otro cantar seria, pero por ahora, para mi, es un León dormido, que por andar haciendo realidad los deseos de su madre, no va e intenta hacer los propios.

[Mutaito]

En lo de Kuro tienes toda la razón, si él decide finalmente ir por Kurohige, otro cantar seria, pero por ahora, para mi, es un León dormido, que por andar haciendo realidad los deseos de su madre, no va e intenta hacer los propios.

De momento ya vemos que piensa por sí mismo (poco, sí) y que ambiciones tiene, da igual que no las cumpla por seguir a la madre. En cualquier caso, algo tienen que tener pensado ambos, tanto Bucking como él, a la hora de cobrar la herencia ¿Qué hacer después? No cuadra que retirarse cuando llevan más de 10 años en movimiento, está claro que detrás de Bucking hay algo que no sabemos y seguramente ella sí esté relacionada con Newgate de alguna forma.

Pero vamos, que Newgate tampoco era una persona ambiciosa, sudaba de tesoros y gloria, él quería una familia y punto, algo que, para cualquiera no es complicado de conseguir, tampoco hace falta tener una meta enorme para tener un Haki poderoso, basta con perseguir lo que quieres con mucho ahínco, aunque sea algo pequeño. Si Weeble se desvive por obdecer a su madre y su ambición es esa, podrá desarrollar un Haki poderoso igualmente, aunque no tenga grandes metas. De momento, no es tan distinto a Newgate, uno se desvivía por sus hijos y el otro se desvive por su madre y por su presunto padre muerto.

[Ulqui]

En lo de Kuro tienes toda la razón, si él decide finalmente ir por Kurohige, otro cantar seria, pero por ahora, para mi, es un León dormido, que por andar haciendo realidad los deseos de su madre, no va e intenta hacer los propios.

De momento ya vemos que piensa por sí mismo (poco, sí) y que ambiciones tiene, da igual que no las cumpla por seguir a la madre. En cualquier caso, algo tienen que tener pensado ambos, tanto Bucking como él, a la hora de cobrar la herencia ¿Qué hacer después? No cuadra que retirarse cuando llevan más de 10 años en movimiento, está claro que detrás de Bucking hay algo que no sabemos y seguramente ella sí esté relacionada con Newgate de alguna forma.

Pero vamos, que Newgate tampoco tenía una persona ambiciosa, sudaba de tesoros y gloria, él quería una familia y punto, algo que, para cualquiera no es complicado de conseguir, tampoco hace falta tener una meta enorme para tener un Haki poderoso, basta con perseguir lo que quieres con mucho ahínco, aunque sea algo pequeño. Si Weeble se desvive por obdecer a su madre y su ambición es esa, podrá desarrollar un Haki poderoso igualmente, aunque no tenga grandes metas. De momento, no es tan distinto a Newgate, uno se desvivía por sus hijos y el otro se desvive por su madre y por su presunto padre muerto.

Es que yo no lo veo igual, como dices un Haki del Conquistador o Rey poderoso, se desarrolla por seguir metas propias, y si no las sigues, en principio pensaría que no, que no puedes seguir creciendo, me refiero a que su Haki de Conquistador, su Ambición crezca, su cuerpo por el trajín de las batallas se irá haciendo más fuerte, pero no su Ambición.

Shirohige por más que tuviera un deseo peculiar, hasta tonto, lo seguía, para él tener una familia y proteger a los que consideraba sus hijos era su meta, y la seguía, por eso su Ambición podía ser tan grande como la de Roger, aún cuando su sueño no fuera tan espectacular.

Weeble está siguiendo la ambición de otra persona, Oda creo que nos lo ha dado a entender muy bien, por más que todos los miembros de la tripulación de Luffy lo quieran hacer el Rey de los Piratas, ellos tienen su propio sueño, su propia ambición, que si no la tuvieran no podrían crecer, e indudablemente jamás podrían volver a Luffy Rey de los Piratas sino siguen su propio sueño.

Eso es lo que no veo en Weeble, el sigue el sueño de su madre, por ende, no puede hacer crecer su Ambición, si él por un momento dejara de seguir completamente a su madre, o que su madre dejara de querer centrarlo en el sueño de ella, vimos lo que hizo apenas Weeble pensó en otra cosa lo centro mostrándole "una foto" de su "padre" para que viera que son "iguales" y que por eso no podía ser más que su "hijo" y por ende no puede dejar que otros carguen con ese título, lo que hizo fue quitarle de la mente su propio objetivo, que puede que al final Weeble lo siga, si, y por eso puede llegar a ser una mole para cualquiera que ose por atravesarse en su camino.

Pero aún no, es solo físico, sin sueños, sin motivaciones propias, es tan corto de mente, que no tiene la suficiente ambición como para seguir sus propios objetivos.

[Mutaito]

Lo que quiero decir es que quizá su ambición sea hacer feliz a su madre, sin más. Por lo que haciendo lo que ella manda podría estar cumpliendo su meta perfectamente, y hacerse más fuerte para su madre, que a su vez sería hacerse más fuerte por su ambición.

[Doflamenco]

Ya lo dije en el tema de teorías sobre él, pero Weeble tiene toda la pinta de ser un personaje de relleno. Sale de la nada diciendo ser el hijo de Shiro (lo que tiene todas las de ser una inventada), con unas pintas más tirando a lo cómico que a lo en serio, y formando parte de una organización que tiene los días contados. Encima ha dicho que irá a por Luffy así que...carnaza de intersaga, momento de batalla gratuito, y de paso alargar un poco más la serie.

Por eso voté por él en la encuesta, creo que Zou no tendrá enemigo como tal si no que nos conducirá a una pequeña historia intersaga en la que Luffy derrotará a Weeble con la posterior desaparición del shichibukai.

Pero bueno, es mi opinión.

[Capitan Pillo]

La ambición de Obelix también podría considerarse el que él y solo él sea quien lleve el nombre de ¨Hijo de Barbablanca¨, librándose de esos falsos hijos.
Eso y atizar a los romanos nuevecitos.