Spoilers 1.036: "El bushido se encuentra en la muerte"

[DDFAMILY]

Dudar a estas alturas de que personajes como Moria o Crocodile poseen Haki de armadura y/o de observación me parece una locura. El Haki hasta después de MF era una idea que Oda quería introducir para poder combatir el poder de las Logia principalmente, ya que si no hubiesen sido imparables obviamente. Pero aprovecho para llamar haki también a lo de Shanks, y al mantra de enel. Aunque tanto Croco como Moria eran conocidos en el NM es MUY dudoso que solo fueran personajes tan fuertes solo por sus frutas. Simplemente aparecieron en un momento de la historia en el que el concepto del haki no estaba demasiado claro. Incluso en la guerra de MF el uso del haki es muy extraño. Pero vamos que si hasta el pj más inutil del manga puede usar haki a estas alturas, no veo el motivo por el que estos dos bichos no.

1.Moria iba por el NM dandose de ostias hasta que se se cruzó en el camino de Kaido, el cual conociendolo MASACRÓ a su tripulación dejándole un trauma enorme y por eso buscó su sueño de lograr una tripulación Zombie para no volver a perder a nadie más, solo hay que ver que se metió en el territorio de Teach a por Absalom, es un pj que realmente quiere a sus nakamas. El caso es que con Luffy pudo hacer lo mismo( tanto Kaido como Moria), pero obviamente son los protas eso no puede ocurrir porque nos quedamos sin historia, pero el trauma de Luffy le hubiese llevado al suicidio casi seguro.

2. Croco sabemos que tiene un pasado con Iva, con Shiro, pero no sabemos que tipo de relación guarda con estos realmente. Pero si se da de ostias sin dudar con Mihawk, Jozu, Dofla y quien se meta en su camino...pues sabiendo que con haki lo derrotarían en unos momentitos sería de ser un imprudente, y Croco puede ser muchas cosas pero idiota/tonto no es.

Si aparecen otra vez en la obra (que van a volver, tendrán haki y no van a decir: Uy en estos dos años hemos aprendido haki jeje nunca lo habíamos visto )

Viendo lo que nos han contado a cuentagotas sobre Kaido por parte de King y las distintas frases que tiene este último con Luffy y Yamato, ¿Creen que el personaje de Kaido remonte, así como lo hizo King? Claro que no va a convertirse en el mejor villano/antagonista de la obra pero yo si veo la posibilidad de que mejore y realmente las 'bases' están para ello.
Si a Oda se le da bien algo, es justamente esta parte de 'cumbre' o 'climax' de los arcos, casi siempre nos trae algo espectacular así que yo confío.

Lo bueno de Kaido, es que tiene pasado con Rocks y un pasado con el gobierno mundial, además del extra de su raza, no es un pirata como nos lo pintaron al principio loco de la vida.

[SilversGaze]

Viendo lo que nos han contado a cuentagotas sobre Kaido por parte de King y las distintas frases que tiene este último con Luffy y Yamato, ¿Creen que el personaje de Kaido remonte, así como lo hizo King? Claro que no va a convertirse en el mejor villano/antagonista de la obra pero yo si veo la posibilidad de que mejore y realmente las 'bases' están para ello.
Si a Oda se le da bien algo, es justamente esta parte de 'cumbre' o 'climax' de los arcos, casi siempre nos trae algo espectacular así que yo confío.

[Lompiero]

El caso es que con Luffy pudo hacer lo mismo( tanto Kaido como Moria), pero obviamente son los protas eso no puede ocurrir porque nos quedamos sin historia, pero el trauma de Luffy le hubiese llevado al suicidio casi seguro.

Opino que en el caso de Luffy, de haber perdido a todos como Moriah, podría haber dado lugar a dos resultados:

1. Abandonaba su carrera de pirata
2. Continuaba su carrera pero no en busca del One Piece, sino mas bien en alguien como Shiro, alguien que protege a los suyos.

[Renk]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

[Lompiero]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

Oda ya dijo que no matara a ninguno y que el final lo tiene decidido desde que comenzó la obra.

Además, el protagonista como tal es Luffy y nada mas que Luffy. Ya tuvo las desgracias para madurar: Su pasado, sus derrotas, la separación de sus nakamas y la muerte de Ace.

[Xela6]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

Cada uno ya tuvo una muerte importante en su pasado, ya son maduros y la gracia que tienen es que no son serios en muchas cosas.

Una serie no necesita la muerte de un protagonista para que maduren, con un secundario suele bastar. En DB mataban todo el rato a los personajes y al final nos daba hasta igual que muriese algunos. En Naruto mataron a Neji y no fue sinónimo de madurez para el prota. Recuerdo otra serie en la que murió un prota que era caña para dejar a otro soso madurar, le quitó la gracia...

Si el autor es bueno, no necesita eliminar a un prota

[Mugiwara no Ruben]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

Cada uno ya tuvo una muerte importante en su pasado, ya son maduros y la gracia que tienen es que no son serios en muchas cosas.

Una serie no necesita la muerte de un protagonista para que maduren, con un secundario suele bastar. En DB mataban todo el rato a los personajes y al final nos daba hasta igual que muriese algunos. En Naruto mataron a Neji y no fue sinónimo de madurez para el prota. Recuerdo otra serie en la que murió un prota que era caña para dejar a otro soso madurar, le quitó la gracia...

Si el autor es bueno, no necesita eliminar a un prota

Oda ya se ha cargado a Vivi Nefertari, a ver cuando se sabe más del tema..

[One Pirate]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

Cada uno ya tuvo una muerte importante en su pasado, ya son maduros y la gracia que tienen es que no son serios en muchas cosas.

Una serie no necesita la muerte de un protagonista para que maduren, con un secundario suele bastar. En DB mataban todo el rato a los personajes y al final nos daba hasta igual que muriese algunos. En Naruto mataron a Neji y no fue sinónimo de madurez para el prota. Recuerdo otra serie en la que murió un prota que era caña para dejar a otro soso madurar, le quitó la gracia...

Si el autor es bueno, no necesita eliminar a un prota

Oda ya se ha cargado a Vivi Nefertari, a ver cuando se sabe más del tema..

A Viví no la ha matado, es más, está más viví que nunca con el futuro retoño de Ace Sabo en sus entrañas ja ja

Oda ya mató a un Mugiwara (aunque yo no vería mal que cayera otro -Brook, Jimbe....-), hablo de Klabautermann Going Merry.

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Estoy aburrido y digo: en Arabasta tenemos un personaje con Haki, capaz de resistir la explosión de una bomba liquidaciudades.

Pell sólo le hubiera jodido la tana a Croco y todo Baroque juntos.

[Bentham]

Acabo de ver un hilo en Twitter en el que se cuentan una a una las muertes falsas acaecidas en Wano, más de diez.

¿Hasta cuándo va a seguir Oda usando en este recurso?

Una prueba más de lo que ha decaído One Piece tras el salto temporal.

Eso, aparte de personajes y situaciones de relleno que en nada cambiarían la historia de no haber aparecido. De los que no tendría quejas siempre y cuando se hubiera dado su lugar a los acontecimientos importantes, que en su mayoría han sido offpanel.

Y por último, está el desbalanceo de poder. Cómo la criatura más poderosa del mundo es incapaz de matar a Kinemon de un mazazo con Haki del Rey, Franky manda a volar a la mujer más poderosa del mundo con un golpe con su moto o el Monster Point resiste el ataque de dos comandantes cuando el Luffy de Punk Hazard lo noqueó de un golpe.

Wano es un despropósito, y algunos lo colocan entre los mejores arcos de One Piece.

[mike1982]

No sé si lo habéis puesto ya por algún lado, pero empieza el final de arco.
[tweet] https://twitter.com/tdeelab/status/1478 ... 27076?s=21[/tweet]

[Baxtrey]

No sé si lo habéis puesto ya por algún lado, pero empieza el final de arco.
[tweet] https://twitter.com/tdeelab/status/1478 ... 27076?s=21[/tweet]

Que bien, con toda sinceridad, ya ahora nos concentraremos en Luffy.

[Piratita]

...

Interesante comentario, de los que ya no abundan y que te dejan con ganas de más

En Marineford se ve a muchos personajes usar haki (Marco, Hancock y Jozu para golpear logias o los almirantes para parar a Shirohige), que no esté bien representado puede deberse o bien al tema del dibujo, o bien que, como vemos lo mismo que Luffy, no se nos muestra claramente (como sí sucede en el postimeskip cuando ya lo maneja bien). En lo personal me gustaría pensar que es la segunda opción, pero esto es solo mi opinión y cada quien puede pensar lo que quiera.

En el tema de Shirohige más que por la edad es por su enfermedad, el viejo ya andaba tocado y te lo recalcan una y otra vez durante la saga. Además ya se le vio usar haki para intentar empalar a Aokiji y para golpear a Akainu lo necesitaba sí o sí, por lo que ese argumento es válido solo para el HdC. Recuerdo una escena en MF donde da la sensación de que Shirohige iba a usar HdC para impedir la ejecución de Ace pero en ese momento se duele del pecho, podría ser un indicio.

En cuanto a Crocodile ya vemos cómo es un renegado del NM (igual que Moria, por cierto), el tipo perdió nada más llegar y volvió al Paraíso, lugar donde va a destacar siempre. Resulta curioso como tanto Crocodile como Moria establecieron sus bases en territorios del Paraíso, bien alejados del NM, donde saben que es complicadisimo que un novato les derrote, eso ya dice muuuucho (Moria fue derrotado de un golpe por Jimbe en MF). Crocodile y Moria pueden vencer a casi cualquier enemigo con una facilidad pasmosa independientemente del haki (secandoles o quitándoles la sombra respectivamente), son tipos peligrosísimos bajo cualquier circunstancia. El haki se traduce como "ambición" o "voluntad", curioso que dos personajes cuyos sueños fueron frustrados carezcan de haki ¿cierto?. Tampoco conviene olvidar que los sichibukais son odiados por la inmensisima mayoría de piratas y son tachados como "perros del gobierno", por lo que dudo que existan taaantos piratas aptos para el puesto, que cumplan las condiciones del GM y que deseen entrar.

En fin, creo que sobredimensionais la importancia del haki en la historia macro de la obra cuando ya vimos en Amazon Lily que el haki podía ser superado por pura habilidad (hermanas de Hancock VS Luffy), lo que sucede es que Luffy (entre otros personajes) ya están jugando en las grandes ligas, y ahí lo necesitan para triunfar (por eso se le está dando más importancia de la que tenía).

Si, sobre lo del haki, quiza el fallo principal fue que Oda no lo representó en Marineford como lo hace ahora: un recubrimiento negro. Quiza porque no lo habia pensado o para mantenerlo en "suspense" (que, para mi, fue basicamente lo que pretendía)

Gracias por los ejemplos de cuando se uso el Haki en Marineford, la verdad es que no los recordaba Sobre Shirohige, pues tienes razón. Fue por la edad y la enfermedad

Opino igual que tu en cuanto a Crocodile y Moriah y me gusta tu apreciacion sobre el haki y la ambicion y voluntad :O

Y si, la verdad es que la comunidad aun tiene un trauma con el haki xD Yo de tanto ver opiniones y videos sobre el es por lo que he acabado dandole alguna vuelta, pero como dije, yo disfruto de la obra, que creo que tiene mas aciertos que fallos

[Karpaman]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

Algunos veréis one piece por 20 años y no os enterareis que esto es una serie para NIÑOS y que particularmente Oda parece que tiene una obsesión malsana por no matar a nadie, no va a morir ningún mugiwara, si acaso Luffy una vez cumplido todo y lo dudo

[Komaru]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

Algunos veréis one piece por 20 años y no os enterareis que esto es una serie para NIÑOS y que particularmente Oda parece que tiene una obsesión malsana por no matar a nadie, no va a morir ningún mugiwara, si acaso Luffy una vez cumplido todo y lo dudo

Díselo a Yasuie, que no murió de forma cruel y ostentosa.

[Mugiwara no Ruben]

Siendo sinceros, si Luffy hubiese perdido a su tripulación hubiese tenido la misma reacción de shock total como cuando murió Ace, entonces o se suicida o renunciaría a la piratería por fracasar en proteger a sus nakamas.

Argumentalmente hablando, le vendría bien a la obra que al menos uno de ellos falleciera para que maduren como tripulación y se fortalezcan sobretodo el grupo de debiles que tienen ahí.

Algunos veréis one piece por 20 años y no os enterareis que esto es una serie para NIÑOS y que particularmente Oda parece que tiene una obsesión malsana por no matar a nadie, no va a morir ningún mugiwara, si acaso Luffy una vez cumplido todo y lo dudo

Díselo a Yasuie, que no murió de forma cruel y ostentosa.

si aquí nadie muere, a saber si Oda se inventa algo para Yasuie... hasta puede que Ace esté esperando en Laught Tale..