Spoilers 1.182: “Zaza”

[Capitan Pillo]

¿O me equivoco Capitan Pillo?

Siempre

[Twinsen]

Aquí como podemos ver, los caballeros de Dios se pasean bajo la lluvia sin problemas? Por qué? Porque están superando su terrible miedo hacia Zaza, que como la empresa de Don Amancio, surgió de la nada. El arco de unos personajes que superan sus mayores miedos ya ha sido cubierto. Y todos podemos ser felices, dar ese asunto por cerrado y buscar paralelismos con el cap donde Shinji le ve las tetas a Asuka.

Pues creo que aquí te equivocas rotundamente. No tienen porqué temer a la lluvia ni a Zaza porque eso de ahí no es lluvia. Son las lágrimas de los que se retuercen para justificar todo lo que viene sucediendo al pensar que tendrán que justificar nuevamente otra metedura de pata.

[Salamandeer]

Poco se habla de esto. Será que Dragon y los revolucionarios son los que estan atacando Mariejoa y por eso Shamrock tuvo que volver. Además, hay otro panel donde las nubes cubren lo que parece ser el Red Line y se pueden ver unas ventanas en la roca. Me ha recordado a Morley y su habilidad de manipular la tierra para crear espacios secretos mientras invadian Marijoa.

Yo creo que el problema es mas simple, a falta de suministros los Tenryubitos se pusieron a robar entre ellos generando una guerra civil por eso es necesario Shamrock porque ni la Marina o el CP pueden meterse en los problemas de Tenryubitos parecido a lo ocurrido con lo ocurrido con Donquixote y Charlos

[-Ichigo-]

A la lluvia no le pueden temer si tienen nubes en marijeoa y llueve seguramente constantemente

Le deben temer a las inundaciones, producto de esas historias del siglo vacio con las inundaciones, ellos deben sabee la historia del mundo que se hundió, de hecho no vemos uno de los viejos dragones celestiales o una reacción de varios diciendo que have vegapunk les esta contando todo, o como que no estaban sorprendidos de lo que estaban escuchando. Esa parte light de la historia la conocen los tenryubittos, por lo menos los más grandes o los jefes de familias, lo que no conocen es la parte de imu o quiza conocen quien fue imu o piensan murió solo que no que hoy sigue gobernado logicamente....

[Vaporeon]

Para mi, un tenryubito o como se escriba random, no es un caballero sagrado. Un caballero sagrado suele bajar al mundo inferior por diferentes motivos, probablemente muchísimo más que un dragón celestial aleatorio.

Un caballero sagrado no creo que tenga la misma información respecto al siglo vacío que un dragón celestial aleatorio, principalmente porque todas las familias no tienen el mismo poder.

La existencia de Imu probablemente no la sepa todo Mariejoa.

Con esto quiero decir, que un caballero sagrado no tiene porque temerle a la lluvia, un dragón celestial random sí.

Recordad que todos los caballeros sagrados son dragones celestiales, pero todos los dragones celestiales no son caballeros sagrados.

[Bentham]

Leído el capítulo:

- No me gusta que Imu se refiera a los que tienen la fruta de deidades como si fueran esos mismos dioses. Cuando Imu llama a Loki traidor da la sensación de que éste está sometido a la voluntad de la fruta, que es solo un contenedor, una marioneta, y no un individuo con libre albedrío que comparte poderes con quien traicionó a Imu.

- Lo que me temía. Los patéticos Caballeros potenciados por el Omen se enfrentarán a unos Zoro y Sanji debilitados por el ataque de Imu, para equiparar sus poderes.

- Me da curiosidad cómo va a aguantar Sommers a Zoro por más fuerte que sea, o el Omen implica Haki con el que protegerse él y sus zarzas o debería volver a ser cortado sin dificultad. Está claro que con lo que Zoro sabe ahora este combate le permitirá iniciarse en el control del Haki del Conquistador. Lo que me lleva a preguntarme, si este Haki ahora es imprescindible para vencer a los Caballeros, cómo se las va a arreglar Sanji, a no ser que desarrolle llamas negras y estas tengan similar efecto.

- Lo de Zaza, pues bueno, sirve para justificar que otro tenga esta fruta, lo que daría más sentido a la de Luffy dentro de las mitológicas. Pero como rival parece más un recurso para quitarse randoms del medio y generar tensión, como el incendio de Onigashima, que otra cosa.

- Lo de la biblioteca no me puede dar más igual, la verdad. Pero no deja de ser un recurso barato en plan "no, es que en verdad los libros se han salvado, porque había una sala secreta que...". Pues vale lo que tú digas.

- Lo de que Gunko esté muerta lo dudo. Imu no iba atacarla para perder otro efectivo, habrá destruido su "jaula" y ahora puede que esté aturdida por la propia explosión y necesite tiempo de recuperación.

- Lo peor del capítulo es la justificación de la presencia de Imu. Menciona que no quiere perder esa fuerza militar y además tiene que acabar con Luffy y Loki. Hasta ahí vale, eso lo sabemos todos, pero no explica por qué cojones ha venido solo si sufre fuera de Mary Geoise, en vez de traerse a los ancianos y el resto de Caballeros para agilizar el trabajo. Tampoco por qué asume este riesgo si no es tan superior como para oneshotearlos. Recordemos que ya está jadeando contra Loki y Luffy todavía no ha intervenido. Si no fuera porque Luffy parece necesitar un par de horitas comiendo tras la transformación más corta del Gear 5 desde que desbloqueó esta forma, cuando debería ser al contrario e ir siendo capaz de mantenerla más tiempo, se hubiera visto en un 1 vs 2 bastante jodido.

[Esmir]

La razón más evidente para el problema de la lluvia y la escena de los caballeros rematando a Rock es un simple despiste. Que teniendo en cuenta las proporciones de la obra un fallo tan menor de coherencia no es nada, otra cosa es que ya últimamente estamos viendo más cosas que pueden ir por el mismo palo. Oda siempre ha manejado muy bien la combinación entre cosas preparadas e improvisación, cosa que puede estar fallándole más, o algo más sujeto a nuestra percepción.

Si queremos ser buenos y darle más profundidad de la que posiblemente tenga, la explicación también es sencilla. Es Killingham el que dice que a lo que más miedo le tiene es la deidad de la lluvia, aunque Sommers a su vez muestra temor. Killingham es bastante más joven que Sommers, y muy desconectado del mundo real como evidencia su desconocimiento de Jimbei, así que es más fácil que tenga más arraigado lo que parece ser un temor infantil por las historias que es probable que escuchase de pequeño. Mientras que los otros caballeros que se vieron en la historia de Rocks parecen ya más adultos y versados en el mundo inferior, no sería raro que sigan teniendo reparos con la lluvia, mas no de la misma manera que alguien más novel en misiones exteriores.

Aunque repito, posiblemente sea darle más vueltas de la cuenta para darle contexto a un fallo menor de coherencia, originado por darle un énfasis más dramático a una escena.

A falta de una mejor traducción, todo podría ser incluso más sencillo que esto: Killingham teme más al monstruo de lluvia que la lluvia en sí misma. Por lo que, puede que no tengan un miedo crónico a la lluvia (esto podría ser una extrapolación) sino al demonio del mito que las genera. Obvio, la lluvia simboliza este miedo, pero no es como si fuese automáticamente sinónimo de huir despavoridos y asustados de ella. O al menos es algo que no se puede deducir con certeza solo con ver este capítulo. A mí es algo que ciertamente me llamó la atención cuando leí el spoiler porque recordé la escena de Rocks, pero no tanto como para sentir estar ante una inconsistencia relevante (ojo, para mí). En resumen, la información actual no da para concluir nada muy fuerte.

De todos modos, el problema no es señalar este tipo de aparentes contradicciones ni mucho menos, sino la lógica extrema de: u Oda es perfecto y todo lo tiene fríamente calculado, o es un fraude que vive improvisando porque escribe sin cabeza. Sin un punto medio.

Como si Oda no pudiera cometer un error, ejecutar algo de forma torpe, omitir deliberadamente información, definir aspectos de una idea sobre la marcha, cambiar cosas, etc. Tampoco parece muy sensato eso de detenerse a pensar un segundo las cosas antes de salir a gritar “¡lo tengo, un error!”.

Si bien no se puede cuantificar el peso y la importancia que le da cada lector a cada aspecto de la obra, hoy parece que existe cierta tendencia a amplificar cualquier traspié (hablo aquí de cosas verdaderamente pequeñas) de una manera gigantesca con tal de poder decir que la obra y el autor son un fraude total, siendo este error que encontré lo prueba inequívoca de ello. Lo peor es que en muchos casos lo que hay detrás de esto más que una actitud crítica (que así se vende), es solo el pasatiempo de confirmar un sesgo o narrativa previa. En este caso, la de que One Piece está en decadencia. El comentario de Pillo es un buen reflejo de esto, lanzado como un error sin pensarlo un segundo solo para poder decir que esto suma a la evidencia de que la serie se fue al garete.

[EgurrolaKing]

((Que conste que llevaba 10 horas de examenes y 5 horas de viaje ecima, mi nivel de cinismo estaba over 4000, sorry))

((Tampoco sé si la arroba sirve para que al nakama le llegue el mensaje, pero bueno la gracia es que me volví loco y "contesté" a lo que quise como quise))

Quote de Jon Snow:

"Y la tecnología era del estilo steampunk precolombina Nadia/Esteban style, aderezado con un sincretismo de culturas mediterráneas".

Ojalá acaben siendo Niños en calzoncillos rotos con palos de madera
Y el "sincretismo" de la serie creo es sencillamente Oda haciendo según conviene y lo fundamental lo saca de:

La serie "Las misteriosas ciudades de oro" (originalmente Les Mystérieuses Cités d'or) es una coproducción franco-japonesa de 1982 producida por Studio Pierrot y DIC Audiovisuel. 

(Edit1: Pero ya vemos ahora... como va la cosa. A este paso hasta el gigante elefante gigantesco será una anecdota del pasado ...... y un gran "elefante en la habitación" )
Para @Jon Snow

Quote de JonSnow

"crucial para el mythos de la serie que iba a ser desvelado y desarrollado en el futuro.

El problema, como siempre, es el desarrollo y la ejecución de esos conceptos, que de momento no está siendo tan buena como se esperaba.

Pero la gente va a seguir centrándose en el qué, cuando el problema es el cómo"

No, el "como" ya da igual, desde Nika quedó claro.
Al menos para mí.
Y desde que a Oda visiblemente le suda el monte fuji todo.
Para @JonSnow x2.


Quote Kristina-sama

"Y la escena de los Shandias no tiene nada que ver, no es el problema de la existencia de deidades o entes metafísicos de por sí. Hace años que se especula con Vearth, etc. etc. El problema es la forma en que son introducidos y desarrollados."

Para mí sí es el fondo del problema, el desarrollo a estas alturas es ya solo la guinda de Cianuro encima del pastel. Un leve recordatorio o escozor.
(Pero bueno esto dentro de la opinión personal, si tengo más o menos razón que lo juzgue otro ((otros lo han explicado mucho mejor, en mi opinión por mucho que se les quiera etiquetar de amargados o egocentricos)), no es mi intención mas alla de que se me comprenda/entienda el argumento-punto de vista )
Para
@Kristina-sama

Quote oscario

"La aparente existencia de esos dioses fue vital en momentos super trascendentales de la obra, como el quiero vivir de Robin, cuando queman el Merry, cuando matan a Ace, o incluso cuando se nos revela la existencia de los 4 Road Poneglyphs."

Literalmente eso fue otra vida...

Pero claro desde Wano (caca de murcielago) me tengo que creeR Y TRAGAR que Oda lo tenía todo claro

Spoiler: Mostrar

"LO COJONES33".

Intro meme/gif: "ODA MENTIROOOoooooOOOooSO"

Para @oscario

Quote Pillo

"Y los que venís con: Dejad a Oda hacer.
Macho, como si estuviese en nuestra mano hacer algo (que en realidad sí, pero a eso iré luego). Cuando en realidad hace lo que le sale de los cojones y ese es el problema, que hace lo que le sale de los cojones así sea la mayor puñalada a 25 años de narrativa. Y no solo no le para nadie, sino que le aplaudís.
No sois mejores fans y más por ello, de hecho es al contrario, sois peores. Que os parezca delicioso que Oda deje de lado a Usopp tras 25-30 años de construir al personaje hasta esta saga, para ver una invocación tetuda de Final Fantasy os hace el peor tipo de fan. Os hace de hecho el puto problema.
Porque hemos dejado a Oda hacer y todo se ha estropeado beyond repair (gracias Okama), porque en vez de hundir la serie en ventas o en las encuestas cuando nos vino con Jesucritos Luffys, y forzar una recogida de cable monumental"

Aquí has patinado, pero bueno es lo que tiene cuando se anda, se es sincero y se da una opinión por fin

Dices que no estaba en nuestra mano. Cierto.
Luego dices que si pudo estarlo... ummmmmmmm, más bien No.

Eso sucedería más bien sí y solo sí,  los que compran juguetes, y los que los venden/producen, y los Japos que lo compran todo, y los que compran juguetes (xd y muñecos cukis-Law-kawai, todo mi respeto >hipocresía<) ah! Y los editores HICIERAN algo... ( que misterioso el trabajo del actual editor de Oda... eso si es lore profundo e interesante...)

También hablas de los fan repartiendo carnet... patinada x2..., pero creo que es pasable como descarga emocional, y no a de ternerlo en cuenta nadie. (Edit 2. Salvo omnipotente yo que acabo de hacerlo lol)
Para
@Capitán Pillo

Quote Supru

"Y a los que esperen algo de Usopp esta saga, iros olvidando, esto va a ser como el desarrollo de personaje de Zoro en Wano, o sea nulo.
Es una pena porque despues de Whole Cake daba la impresion que se irian desarrollando mas los Mugiwaras, pero se quedo en Sanji y ajo y agua, y ya no tiene pinta de que veamos mas del cariño con que se trataba a la banda.

Esto ha pasado a ser One Piece Super desde hace tiempo y és mejor que lo demos por sentado. El personaje de Luffy muerto desde hace años. Ahora és Nika el Dios idiota."

Sí, en efecto. Yo espero durar 20 años más...
Y ver qué pasó con Usopp... y qué hacía en el taller (cuánto echo de menos un arco en que no pase nada pero me cuenten y enseñen cosas de la tripulación y la vida en el mundo de One Piece)
... - - ...
Ya solo salva esto que Biblo sea el padre de Zoro, y que Usopp se convierta en una lanza de madera (fuera bromas es mi headcanon actual, lol).
Ahora en serio, Oda me debe el REVERIE BIEN contado. oda HDP J9DERRRR

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((Todo esto por añadir algo a mi "odio supurante" por el manga actual, según algunos seguratas del foro y del optimismo oficial. Lol)

Para
@Supru

Quote Anduresu185

"La verdad es que creo que a los que criticais la narrativa os vais a llevar una sorpresa porque lo único que esta haciendo es presentar a los personajes relevantes del siglo vacio nada más los Dioses no son dioses fueron considerados dioses nada más..."

Lo que rompe la narrativa es que me la tengo que inventar YO! en vez de que me la enseñe el autor...
((Pillo lo ha asentado muy muy bien páginas anteriores y aunque caiga bien o mal, para mi tiene más razon q un santo o un millonario... segúnos dé))

Tragarme 1041 capítulos (muy buenos x cierto) para que me digan que no, que ahora la cosa va de pepinos con poderes o dioses eso da lo mismo, solo es el punto de inflexión (fruta nika, que pudo ser fruta Joy boy y san taspascuas, pero no... tenia que ser el lucero del alba contra lucifer... osea un oximoron a no ser que Oda quiera vender la idea masonica-iluminati que alguien le está dictando debido a que la popularida de One Piece dejó de ser nicho y ahora es Disney, es decir un medio de comunicación másivo (el cual no se puede permitir que siga "libre") - un arma de programación cerebral para los despistados.

Donde carajos estan mis personajes favoritos, levantando una piedra o cazando escarabajos en la jungla... "¡¡ DÓNDE CARAJOOOOOO!"
(Estos gritos son mas bien al viento, sorry)
Para
@Anduresu185


Quote Oscario

" donde en ningún momento son un elemento realmente central de lo que se narra más allá de mencionarlos (en el caso del mural ni se deduce lo que se representa aún hoy, que esa es otra, le damos significados NOSOTROS) y ser un elemento más de una narrativa que buscaba, precisamente, desmitificar estas figuras. Ni Luffy, ni la banda, ni ningún personaje importante tiene una conversación sustancial sobre estos dioses en Skypea, ni mucho menos más adelante en la serie.

Ese es precisamente el problema, y el motivo por el que ahora parezca algo totalmente anticlimatico, salido de la absoluta nada, y hasta contradictorio con lo que habíamos visto"

He aquí el post que buscaba y sabía que había leido!!
En breves palabras, este es el One Piece del problema, la clave de bóveda, el Kidd (bromiiii :juas) de la cuestión y el colmo del colmo!!!! Oda olvidando y abandonando una "VIDA" que antes se podía "TOCAR" como cuando invitan a Brook a comer en el Merry 2.0 (ahora odio el Sunny, soy muy odiador. ¿Se me nota mucho???)
Y si mañana Bonney da chackra a todos los gigantes y se ponen a bailar en color blanco (modo nika) para aplastar a Imu, pues ¡GENIAaaaaaaAAAAAL!!!!! (Veis no solo odio! :juas)

Pero la sangria seguirá sin abordarse. Hasta nuevas noticias (aprox 24 años más, osea nunca. Porque ya no hay tiempo, ni editor profesional al cargo, ni ganas... al menos...
Al menos Oda no parece George R Martin)

Y luego tengo que leer que:
Segun Oda... sí todo planeado.... el muy...
Intro Meme:
MENTIROOOOOSO

Y si lo tiene todo planeado.... a mi entender es peor (JUUUUUUDER).
Es para mi una (quíntuple) falta de respeto!!!
((Mañana voy a Japón a poner de moda la SANA y Santa Inquisición.))

Para @Oscario  x3

... fin ...
.............

Buena esta es mi la pildora condensada de "chapas"/quejica/odiador/y escritor amargado (mañana más). Supongo que es offtopic nivel dios pero quería contestar a todos los que me pareció bien hacerlo...

He notado al releerlo que la tengo muy adentro y necesito reflexionar. Tomaré unas largas vacaciones ya anunciadas.

Saudos y sorry a los que leyeron todo. Yo lo hice 3 veces.

Edit 24:

Leído el capítulo.
...
- Lo peor del capítulo es la justificación de la presencia de Imu. Menciona que no quiere perder esa fuerza militar y además tiene que acabar con Luffy y Loki. Hasta ahí vale, eso lo sabemos todos, pero no explica por qué cojones ha venido solo si sufre fuera de Mary Geoise, en vez de traerse a los ancianos y el resto de Caballeros para agilizar el trabajo.

Porque Oda lo tiene todo planeado... va a contar y soltar en Elbaph toda la montaña de "dioses"

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MIERDA

Nikas y Joybollos, mitos, profecias, demonios y otras zorras.
Y tiene unas ganas locas de quitarse a Imu del medio que flipas, de ahí que venga solo a suici-hacer un Kaido.
...
Y en el siguiente arco le entrara una nueva venada y querrá centrarse en lo que de verdad le gusta. El sueño de Buggy y sus aventuras para ser el Rey de los Piratas...

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(Eso espero de verdad de la buena, solo el verdadero mesias payaso pueden salvar esto...ah y Vivi!)

[Batvictor]

A la lluvia no le pueden temer si tienen nubes en marijeoa y llueve seguramente constantemente

Le deben temer a las inundaciones, producto de esas historias del siglo vacio con las inundaciones, ellos deben sabee la historia del mundo que se hundió, de hecho no vemos uno de los viejos dragones celestiales o una reacción de varios diciendo que have vegapunk les esta contando todo, o como que no estaban sorprendidos de lo que estaban escuchando. Esa parte light de la historia la conocen los tenryubittos, por lo menos los más grandes o los jefes de familias, lo que no conocen es la parte de imu o quiza conocen quien fue imu o piensan murió solo que no que hoy sigue gobernado logicamente....

tendran miedo al ducharse

[Esmir]

Buena esta es mi la pildora condensada de "chapas"/quejica/odiador/y escritor amargado (mañana más).

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Mira, no creo que criticar una obra te convierta en una persona cínica, resentida, amargada, quejica u otros términos usados casi siempre de forma despectiva. Ciertamente, la crítica tóxica puede convertir a alguien en todo esto, pero en tu caso particular (y el de muchos foreros acá) lo que siento que los define mejor es simplemente tristeza y desencanto. Que son las emociones que nacen cuando algo que amabas mucho se pudre para ti.

Por tal razón, si crítico tanto la actitud negativa no es porque intente invalidar las opiniones y emociones de nadie, sino porque busco despejar parte del clima negativo que ensombrece el foro, retroalimentando y crónificando los sentimientos de tristeza y desencanto. Todos mis comentarios de este estilo apuntan a esa raíz. A desmantelar una narrativa dañina que nos engulle a todos sin darnos cuenta. La intención nunca a ido de decirle a nadie que esta mal por pensar como piensa o por desahogarse.

Por eso cuando yo digo: esto o lo otro también se puede ver de esta u otra manera, lo que estoy haciendo precisamente es darte otro punto de vista que quizás no has considerado y que tal vez no es tan catastrófico o reduccionista. Porque sé muy bien lo que es sentirse desanimado con una obra que te gusta (he estado ahí un millón de veces). Y sé que mucho de ese desencanto es fruto de nuestro estado mental y emocional en interacción con la obra. Si todo fuera tan evidente, objetivo y ajeno a nosotros, simplemente no pudieran haber interpretaciones tan distintas acerca de una misma cosa.

Esto lo comento porque he sido el que más a puesto el dedo en la llaga en esto de la percepción y el cómo nos relacionamos con la obra y no quiero que se vaya a reducir el mensaje para personas como tú en: si críticas eres un amargado. Esto es una simplificación extrema al menos de lo que trato yo de hacer en el foro. Como también es una simplificación vulgar tratar opiniones como la tuya como simple ganas de quejarse porque sí.

- No me gusta que Imu se refiera a los que tienen la fruta de deidades como si fueran esos mismos dioses. Cuando Imu llama a Loki traidor da la sensación de que éste está sometido a la voluntad de la fruta, que es solo un contenedor, una marioneta, y no un individuo con libre albedrío que comparte poderes con quien traicionó a Imu.

Supongo que esto está escrito así porque Oda busca mantener un aura críptica entorno al Siglo Vacío. Por eso Imu habla en forma de monólogo. Obviamente, Loki ha demostrado darle un poco igual todo esto, Luffy más de lo mismo. Por tanto, creo que será cuestión de tiempo hasta que Imu despierte de la nostalgia y les enfrente por quienes son en el presente. A menos que Oda quiera dejarlo todo cerrado en lo que ocurrió en el pasado del lado de Imu. En ese sentido estoy contigo. A mí tampoco me gustaría nada algo así, porque quedaría esa sensación de marionetas del destino.

- Lo que me temía. Los patéticos Caballeros potenciados por el Omen se enfrentarán a unos Zoro y Sanji debilitados por el ataque de Imu, para equiparar sus poderes.

Yo también odio el reciclaje, pero en este caso creo que es hasta positivo. Recuerda por ejemplo, que Sommers fue vencido por Luffy casi sin dar pelea. Y la derrota anterior de Killingham no cuenta como pelea ni como nada XD. En verdad espera más de ambos y que Zoro y Sanji tuvieran un versus real contra ambos. Así que en este sentido agradezco este semi segundo round.

- Lo peor del capítulo es la justificación de la presencia de Imu. Menciona que no quiere perder esa fuerza militar y además tiene que acabar con Luffy y Loki. Hasta ahí vale, eso lo sabemos todos, pero no explica por qué cojones ha venido solo si sufre fuera de Mary Geoise, en vez de traerse a los ancianos y el resto de Caballeros para agilizar el trabajo. Tampoco por qué asume este riesgo si no es tan superior como para oneshotearlos. Recordemos que ya está jadeando contra Loki y Luffy todavía no ha intervenido. Si no fuera porque Luffy parece necesitar un par de horitas comiendo tras la transformación más corta del Gear 5 desde que desbloqueó esta forma, cuando debería ser al contrario e ir siendo capaz de mantenerla más tiempo, se hubiera visto en un 1 vs 2 bastante jodido.

Entiendo que Oda está haciendo tiempo y dándole a Loki la oportunidad de perder dando pelea. Si Imu se lo ventilara tan fácil como a los demás, tendría que escribir las cosas de otra manera. Sin embargo, si resulta que Imu no puede con Loki y Luffy y tiene que retirarse, una de dos:

—Esto esta mal ejecutado. No porque Imu los subestimara, sino porque todo apuntaba a que podía con ellos y por eso decidió tomar este riesgo enorme que quedaría sin justificación.

—La intención narrativa es que pierda, ya no sólo por subestimarles, sino porque es vital para la trama que muera o quede incapacitado.

Sea como sea, sí se notan las costuras de Oda para orillar la historia como considera más conveniente para la trama o el show y no tanto para la coherencia XD

Porque de haber ido por lo menos con los ancianos (dejando a Garling a cargo de Tierra Santa) sus probabilidades de éxito se hubiesen elevado considerablemente. A los otros Caballeros Divinos no los cuento porque quizás estén ocupados como Shamrock. Y tampoco creo que hiciese falta llevar a todo el army.

Pero bueno, a veces toca suspender el juicio porque si buscamos realismo y eficiencia extrema en todo (no digo sea tu caso aquí), muchas veces la historia se quedará a medio gas casi que naturalmente.

[EgurrolaKing]

.
De todos modos, el problema no es señalar este tipo de aparentes contradicciones ni mucho menos, sino la lógica extrema de: u Oda es perfecto y todo lo tiene fríamente calculado, o es un fraude que vive improvisando porque escribe sin cabeza. Sin un punto medio.

Como si Oda no pudiera cometer un error, ejecutar algo de forma torpe, omitir deliberadamente información, definir aspectos de una idea sobre la marcha, cambiar cosas, etc. Tampoco parece muy sensato eso de detenerse a pensar un segundo las cosas antes de salir a gritar “¡lo tengo, un error!”.

Si bien no se puede cuantificar el peso y la importancia que le da cada lector a cada aspecto de la obra, hoy parece que existe cierta tendencia a amplificar cualquier traspié (hablo aquí de cosas verdaderamente pequeñas) de una manera gigantesca con tal de poder decir que la obra y el autor son un fraude total, siendo este error que encontré lo prueba inequívoca de ello. Lo peor es que en muchos casos lo que hay detrás de esto más que una actitud crítica (que así se vende), es solo el pasatiempo de confirmar un sesgo o narrativa previa. En este caso, la de que One Piece está en decadencia. El comentario de Pillo es un buen reflejo de esto, lanzado como un error sin pensarlo un segundo solo para poder decir que esto suma a la evidencia de que la serie se fue al garete.

El Kidd de la cuestión (creo entender) es que Pillo ya ha expresado la cuestión, y era un tema de narrativa no de estética o fallos puntuales (en la página 8 o 9 creo recordar) .

Y el tema de la lluvia "error" o no (o cualquier mangurriada que suelte Pillo después), eso era clickbait que os habéis zampado. Y Pillo lo usa como munición para seguir armando el armario personal de idas y venidas, y "te pille"s imaginarios que tiene contigo Esmir (o contra ti... ahí entra cada cuál con su vida).

Y en vez de parar, argumentas en círculos alimentando la "bestia". (En esto puedo equivocarme, pues es la sensación que tengo, o sesgo propio mio)

Intentaré centrarme en lo que tengo más a mano.
Dices:

Lo peor es que en muchos casos lo que hay detrás de esto más que una actitud crítica (que así se vende), es solo el pasatiempo de confirmar un sesgo o narrativa previa. En este caso, la de que One Piece está en decadencia.

Primero.
Es obvio que una persona busque el sesgo de confirmación. Es lo que tiene dar UNA opinión, argumentarla y luego defender la postura dada.

" (que así se vende)" eso es una hipotesis tuya o sesgo. Podemos estar de acuerdo en puntos, argumentos y compartir sensaciones sobre lo que nos causa el manga actual y consolarnos en pensar que no nos hemos vuelto locos... no que se venda algo...

Spoiler: Mostrar

((Cosa que en el tema de spoilers anterior creo que ya dejaste muy bien redactado y argumentado. Y en el cuál te lo señale y aplaudí. Y espero recordarlo mucho tiempo))

Segundo

el problema no es señalar este tipo de aparentes contradicciones ni mucho menos, sino la lógica extrema de: u Oda es perfecto y todo lo tiene fríamente calculado, o es un fraude que vive improvisando porque escribe sin cabeza. Sin un punto medio.

Esto... Esmir esto. Empiezas admitiendo que los que critican validamente cuando tienen sus razones de ser extremos exageran y no tienen punto medio... y encima suena a hombre de paja, diciendo que alguien ha defendido que Ida es perfecto y se ha vuelto a algo parecido a un loco.

Y si exageran (como con la lluvia de marras) es porque como dije al principio están baiteado/poniendo el cebo.

...
Ahora si me voy a

Último edit lo prometo (dedos cruzados)

Buena esta es mi la pildora condensada de "chapas"/quejica/odiador/y escritor amargado (mañana más).

Spoiler: Mostrar

Mira, no creo que criticar una obra te convierta en una persona cínica, resentida, amargada, quejica u otros términos usados casi siempre de forma despectiva. Ciertamente, la crítica tóxica puede convertir a alguien en todo esto, pero en tu caso particular (y el de muchos foreros acá) lo que siento que los define mejor es simplemente tristeza y desencanto. Que son las emociones que nacen cuando algo que amabas mucho se pudre para ti.

Por tal razón, si crítico tanto la actitud negativa no es porque intente invalidar las opiniones y emociones de nadie, sino porque busco despejar parte del clima negativo que ensombrece el foro, retroalimentando y crónificando los sentimientos de tristeza y desencanto. Todos mis comentarios de este estilo apuntan a esa raíz. A desmantelar una narrativa dañina que nos engulle a todos sin darnos cuenta. La intención nunca a ido de decirle a nadie que esta mal por pensar como piensa o por desahogarse.

Por eso cuando yo digo: esto o lo otro también se puede ver de esta u otra manera, lo que estoy haciendo precisamente es darte otro punto de vista que quizás no has considerado y que tal vez no es tan catastrófico o reduccionista. Porque sé muy bien lo que es sentirse desanimado con una obra que te gusta (he estado ahí un millón de veces). Y sé que mucho de ese desencanto es fruto de nuestro estado mental y emocional en interacción con la obra. Si todo fuera tan evidente, objetivo y ajeno a nosotros, simplemente no pudieran haber interpretaciones tan distintas acerca de una misma cosa.

Esto lo comento porque he sido el que más a puesto el dedo en la llaga en esto de la percepción y el cómo nos relacionamos con la obra y no quiero que se vaya a reducir el mensaje para personas como tú en: si críticas eres un amargado. Esto es una simplificación extrema al menos de lo que trato yo de hacer en el foro. Como también es una simplificación vulgar tratar opiniones como la tuya como simple ganas de quejarse porque sí.

...
....

Bentham: - Lo peor del capítulo es la justificación...

Entiendo que Oda está haciendo tiempo y dándole a Loki la oportunidad de perder dando pelea. Si Imu se lo ventilara tan fácil como a los demás, tendría que escribir las cosas de otra manera. Sin embargo, si resulta que Imu no puede con Loki y Luffy y tiene que retirarse, una de dos:

—Esto esta mal ejecutado. No porque Imu los subestimara, sino porque todo apuntaba a que podía con ellos y por eso decidió tomar este riesgo enorme que quedaría sin justificación.

—La intención narrativa es que pierda, ya no sólo por subestimarles, sino porque es vital para la trama que muera o quede incapacitado.

Sea como sea, sí se notan las costuras de Oda para orillar la historia como considera más conveniente para la trama o el show y no tanto para la coherencia XD.

Porque de haber ido por lo menos con los ancianos (dejando a Garling a cargo de Tierra Santa) sus probabilidades de éxito se hubiesen elevado considerablemente. A los otros Caballeros Divinos no los cuento porque quizás estén ocupados como Shamrock. Y tampoco creo que hiciese falta llevar a todo el army.

Pero bueno, a veces toca suspender el juicio porque si buscamos realismo y eficiencia extrema en todo (no digo sea tu caso aquí), muchas veces la historia se quedará a medio gas casi que naturalmente.

Agradezco tu análisis, las palabras dedicadas de conprensión tan directas, creo que van muy encaminadas y son muy acertadas y verdaderas. Gracias.

"buscamos realismo y eficiencia extrema en todo" lo que buscamos es a Usopp (pequeña broma). Por otro lado veo normal que muchos señalen esto como pereza oportuns de Oda o cagadón (sea narrativo o sesgo personal... difícil juzgarlo en Poneglyph eterno).

Lo de no traer a los ancianos (a mi parecer) es descarado por parte de Oda. Y apunta a lo que dices que por intención de Oda Imu va a retirarse y a ser posiblemente eliminado al regresar a su casa.

Un saludo.

[Jon Snow]

Después está el caso de Jon, que se montó la peli de que es el más grande hermeneuta de One Piece y viene a pegar aquí 70 veces por tema las imágenes que encuentra dando vuelta en X y soltar dos o tres epígrafes debajo y decir: Zaz!!! Todo cuadra con la teoría 192848595 que postee en el día!!!

Es comprensible que para una persona cuya única aportación al foro es hacer de vieja del visillo y venir a contarnos quién le cae bien y quién le cae mal (en función de si dicen lo que quiere oír o no), el hecho de poner "4 imágenes y 3 epígrafes" hablando de la serie le parezca el summum de la hermenéutica.

Pero recuerda que todas mis teorías, análisis y opiniones se las copio a The Last Zoan, tu teorizador de cabecera.

- Lo de la biblioteca no me puede dar más igual, la verdad. Pero no deja de ser un recurso barato en plan "no, es que en verdad los libros se han salvado, porque había una sala secreta que...". Pues vale lo que tú digas.

Pues a mí me interesa muchísimo más Biblo y la biblioteca que las peleas de Zoro y Sanji contra Killingham y Sommers.

Que, por cierto, me parece bastante pobre el "reset" que se ha pegado Oda, haciendo que la trama vuelva de forma bastante artificial al mismo lugar en el que estaba varios capítulos atrás, teniendo que volver a enfrentarnos otra vez con Sommers y Killingham para evitar que rapten a los niños.

Son este tipo de chapucillas narrativas las que me hacen dudar que Oda pueda ejecutar con la maestría necesaria todos los grandes conceptos y revelaciones que tenía en stand by desde hace décadas.

[Esmir]

Esto... Esmir esto. Empiezas admitiendo que los que critican validamente cuando tienen sus razones de ser extremos exageran y no tienen punto medio... y encima suena a hombre de paja, diciendo que alguien ha defendido que Ida es perfecto y se ha vuelto a algo parecido a un loco.

No sé si es porque me duele un poco la cabeza o porque no te pillo del todo, pero quiero dejarte esto claro:

Spoiler: Mostrar

El “Oda improvisa todo” y el “Oda tiene todo planeado” no me los he inventado yo, son narrativas reales (aunque exageradas) en las que cree la gente. Y no, no es bait.

Mucha gente de verdad se cree que Oda es un genio de la planificación. Que todo lo que hace tiene un propósito y explicación. Y en el polo opuesto tenemos a la gente que invierte esta misma lógica para decir que Oda todo lo que hace es improvisado y sacado de la manga.

Y el ejemplo de la lluvia lo ilustra muy bien. Porque puede ser un error o idea mal ejecutada (Oda no es infalible) sin que ello implique improvisación total (Oda se saca todo de las nalgas). ¿Me entiendes ahora?

Por eso yo no veo mal a quién dice esto no me gusta o esto es un error. Lo molesto es quién viene y te dice: “esto prueba que el manga es una basura” y “si no lo ves no eres un fan de verdad o no tienes pensamiento crítico”. Los he simplificado para ilustrar, pero hay mucho de eso aquí.

Y estas son posiciones dogmaticas y confrontativas. Y si el foro fuera lo contrario, todo el mundo diciendo que todo está perfectamente orquestado y si no lo ves eres un hater, también lo criticaría. Porque esto no es cuestión de tener sesgos o de dar tu opinión, es querer absolutizar y poner por debajo a todo el que no repita el mismo mantra todas las semanas. Este es el problema. Y Pirateking desgraciadamente se inclina demasiado hacía esto en un sentido tóxico y destructivo. Y muchos ni lo notan porque criticar (en buen y mal sentido) es la identidad del foro, pero cada vez hay más gente cansada y hastiada de lo mismo. Que te recuerdo, este foro lleva como 20 años quejándose por todo y por nada. Si para muchos son molestas esas páginas donde todo es GODA, el foro se ha vuelto molesto por las mismas razones pero en sentido contrario.

Que, por cierto, me parece bastante pobre el "reset" que se ha pegado Oda, haciendo que la trama vuelva de forma bastante artificial al mismo lugar en el que estaba varios capítulos atrás, teniendo que volver a enfrentarnos otra vez con Sommers y Killingham para evitar que rapten a los niños.

Suscribo. Esta redundancia a mí me molesta bastante. Pensaba que el objetivo sería otro y su apariencia sería distinta, pero estamos cayendo en esa fase donde Oda parece estancar la trama innecesariamente con algo que ya había concluido

Son este tipo de chapucillas narrativas las que me hacen dudar que Oda pueda ejecutar con la maestría necesaria todos los grandes conceptos y revelaciones que tenía en stand by desde hace décadas.

El tema de cerrar tramas y al final no es algo que está en su ADN desde tiempos inmemoriales, así que dudo bastante vaya a desaparecer nunca XD

[Batvictor]

Son este tipo de chapucillas narrativas las que me hacen dudar que Oda pueda ejecutar con la maestría necesaria todos los grandes conceptos y revelaciones que tenía en stand by desde hace décadas.

Es lo que pasa cuando no hay un guion hecho y tienes que trabajar sin parar.
Pero oye, es el creador que así lo ha querido.

[Mugimax]

Como era eso de que los haters son tan genéricos que son intercambiables? Alguien puede leer las defensas de Oda como la de arriba? Alguien cree que el godalover puede tener el IQ desarrollado? Alguien puede pensar en Esmir y su ChatGPT?
Después está el caso de Jon, que se montó la peli de que es el más grande hermeneuta de One Piece y viene a pegar aquí 70 veces por tema las imágenes que encuentra dando vuelta en X y soltar dos o tres epígrafes debajo y decir: Zaz!!! Todo cuadra con la teoría 192848595 que postee en el día!!!

Y luego tiene el gran descaro de autopercibirse el gran creativo, distinto y unico usuario de pirateking, pero cuando alguien lo cita para explicarle el más básico 2+2 de narrativa de ficción, directamente no resiste la primer respuesta porque lo suyo es el nerdismo y la recopilación de datos. Debería montarse una Wiki de referencias y esas cosas que les gusta a los fans que creen que eso es lo más importante en la historia.

Ya deja de llorar porque Oda no hace lo que quieres que de tantos lloros semanales da pena

A ver, es cierto que antes del salto temporal la serie podria parecer diferente, pero yo creo que es simplemente por el hecho de no saber NADA.

Quiero puntualizar esto:

Por ejemplo, cuando Luffy se enfrentó por primera vez a Aokiji antes de Water Seven (Donde tuvo que aprender a ser más fuerte e inventó sus gear second y third) veíamos una pelea de un pirata normal pegando ostias sin hacerle nada al malo de turno (Aokiji), simplemente desconocíamos cuál era el poder para enfrentar a estos tipos (logia) y cómo piratas como Shanks eran "invencibles".

No conociamos el motivo por el cual estaban congelados los Yonkou y nadie podía reclamar el trono del rey de los piratas (road poneglyph e Imu-hombre con quemadura de fuego que presuntamente tiene un road a raiz de lo que dijo shiryu de la lluvia o cómo mierdas se escriba, que podría trabajar para el gobierno y por eso se aseguraban que nadie llegase a la isla)

No quiero hacer un tochopost, pero honestamente disfrutábamos como niños de peleas repetitivas (puñetazos por doquier hasta que el otro no aguante) y una ilusión de llevar "solamente " 10 añitos de serie....

La serie es larga de cojones, estamos quemados porque no paramos de oir que estamos en la recta final y no paran de salir personajes nuevos que no sabemos relacionar con el lore de la serie.

Solamente nos queda aguantar por inercia como dijeron arriba, y ver como Oda (si puede, y el capitalismo y explotación de la serie no lo obliga a destrozar su obra) relaciona todo uniéndolo todo en una sola pieza nunca mejor dicho.

Por cierto el diseño de Imu no es este, probablemente estemos viendo una versión híbrida, no juzguéis la carne de kebab sin saber de donde proviene.

Increíble, lo más inteligente que se ah leído aquí, cabe decir además que muchos están segados por la nostalgia cuando eran más jóvenes y leían todo antes del time skip y por lo tanto lo idealizan

El poder en One Piece:

- Arco del East Blue: Para ser el más fuerte hay que tener una akuma no mi
- Primera mitad del Grand Line: Para ser el más fuerte hay que tener una akuma no mi tipo Logia
- Segunda mitad del Grand Line hasta Wano: Para ser el más fuerte hay que dominar todos los tipos de haki y tener el conquistador, da igual que tengas fruta o no.
- Hasta Egghead: Para ser el más fuerte hay que tener una fruta zoan Mitológica y dominar haki avanzado
- En Elbaph: Para ser el más fuerte hay que tener una Zoan mitológica despertada con un aro en la espalda.

Esto se está poniendo peor que Dragon Ball.

Felicidades, acabas de descubrir la subida de escala de poder constante típica de un shonen y que lo que se creía necesario para ser el más fuerte no era así al final, Oh Dios! Increíble!.